LilacPark 版 (精华区)

发信人: Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙), 信区: LilacPark
标  题: [合集]小说具有社会功能吗?
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年04月21日19:47:26 星期天), 站内信件


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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月19日21:02:05 星期五 说道:

我倾向与高行建的观点，就是没有。至少在主观上没有.

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 tsing (五代风堂)                     于 Fri Apr 19 21:04:44 2002) 说道:

【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 我倾向与高行建的观点，就是没有。至少在主观上没有.

  你这社会功能指的是什么？是反应社会还是对社会起到一定作用？



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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月19日21:05:42 星期五 说道:

作用
【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 我倾向与高行建的观点，就是没有。至少在主观上没有.
: 
:   你这社会功能指的是什么？是反应社会还是对社会起到一定作用？
: 
: 

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月19日21:06:47 星期五 说道:

正因为有人给小说强加了社会功能，才有文字狱.....惨不忍睹
【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 我倾向与高行建的观点，就是没有。至少在主观上没有.
: 
:   你这社会功能指的是什么？是反应社会还是对社会起到一定作用？
: 
: 

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 chuanshuo (传说)                     于 2002年04月19日21:08:08 星期五 说道:

社会功能？我觉得那应该是一个副作用或者说是副产物吧。
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 我倾向与高行建的观点，就是没有。至少在主观上没有.

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 tsing (五代风堂)                     于 Fri Apr 19 21:08:48 2002) 说道:

【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 作用

  我个人看并没有太大的作用，当然如果你说它一点作用不起
  那也是混话。小说是从作者的生活中提炼出来的，如果不是
  从社会的生活中取来，他也写不出来，可以说小说就是生活
  但从古到今，小说也只是作为一种欣赏的和研究的对象，并
  没有有一种可以主导和影响社会的意思。我所看到的有这方
  面的作用，都是政治在作怪，它强迫小说起这样的作用。

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月19日21:14:12 星期五 说道:

我们谁都清楚这一点，历代的当权者也清楚这一点。但因为他们的
心里疾病(怕被推翻，如朱元璋,乾隆等),必然把文学,文字和文人用
来既当遮羞布，又当靶子.这个问题一直在批判，但有总是重演,可悲
呀.
【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: 社会功能？我觉得那应该是一个副作用或者说是副产物吧。
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 我倾向与高行建的观点，就是没有。至少在主观上没有.

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 chuanshuo (传说)                     于 2002年04月19日21:16:28 星期五 说道:

对。我同意。小说如果跟政治挂上钩了，就有点迷失自己了。
我想我们更多的是从生活中感悟，从而激发写作的灵感吧，
如果跟政治挂钩，而又不能从反面写的话，那样这样的小说会不会
是作者真正想说的话呢？御用文人，我一直是最讨厌的。
【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 作用
: 
:   我个人看并没有太大的作用，当然如果你说它一点作用不起
:   那也是混话。小说是从作者的生活中提炼出来的，如果不是
:   从社会的生活中取来，他也写不出来，可以说小说就是生活
:   但从古到今，小说也只是作为一种欣赏的和研究的对象，并
:   没有有一种可以主导和影响社会的意思。我所看到的有这方
:   面的作用，都是政治在作怪，它强迫小说起这样的作用。

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月19日21:17:52 星期五 说道:

怎么讨论着大家的意见就一致了，真没意思，连个靶子都没有.
【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: 对。我同意。小说如果跟政治挂上钩了，就有点迷失自己了。
: 我想我们更多的是从生活中感悟，从而激发写作的灵感吧，
: 如果跟政治挂钩，而又不能从反面写的话，那样这样的小说会不会
: 是作者真正想说的话呢？御用文人，我一直是最讨厌的。
: 【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: :   我个人看并没有太大的作用，当然如果你说它一点作用不起
: :   那也是混话。小说是从作者的生活中提炼出来的，如果不是

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 chuanshuo (传说)                     于 2002年04月19日21:19:27 星期五 说道:

真理就不用讨论了。大家都知道
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 怎么讨论着大家的意见就一致了，真没意思，连个靶子都没有.
: 【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: : 对。我同意。小说如果跟政治挂上钩了，就有点迷失自己了。
: : 我想我们更多的是从生活中感悟，从而激发写作的灵感吧，
: : 如果跟政治挂钩，而又不能从反面写的话，那样这样的小说会不会
: : 是作者真正想说的话呢？御用文人，我一直是最讨厌的。

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月19日21:20:59 星期五 说道:

那来点刺激的，帮我骂骂曹雪芹吧.:)
【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: 真理就不用讨论了。大家都知道
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 怎么讨论着大家的意见就一致了，真没意思，连个靶子都没有.

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 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年04月19日21:26:23 星期五 说道:

不一定非要从反面写吧。
小说是需要生活的，但政治本身也是生活的一部分，
政治取向直接影响了一个人的世界观，价值观。
写小说不一定非要反叛，无论正反，只要写出了自己的真心感受，也就可以了。
我一向讨厌御用文人。比如郭沫若，剧本“李白与杜甫”。
还有杜甫的“每饭不忘君”。
这两个都成了两位大家的遗笑后人的把柄，
仔细想想，不是因为他们顺应了政治，
而是因为他们顺应了君王。
后人的眼睛对政治的取向是宽容的，但对个人崇拜的谄媚是尖刻的。
其实仍然不可否认的是，在文学上叛逆是一种容易成名的流行的趋势。
但这种趋势毕竟不够客观，和有些不易发觉的恶俗。
【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: 对。我同意。小说如果跟政治挂上钩了，就有点迷失自己了。
: 我想我们更多的是从生活中感悟，从而激发写作的灵感吧，
: 如果跟政治挂钩，而又不能从反面写的话，那样这样的小说会不会
: 是作者真正想说的话呢？御用文人，我一直是最讨厌的。
: 【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: :   我个人看并没有太大的作用，当然如果你说它一点作用不起
: :   那也是混话。小说是从作者的生活中提炼出来的，如果不是

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 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年04月19日21:28:08 星期五 说道:

靶子来了。
看我前面说的，就没同意你们的看法。
嘿嘿，对角线能白当吗。
可惜今天没时间辩了
偶要走了...
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 怎么讨论着大家的意见就一致了，真没意思，连个靶子都没有.
: 【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: : 对。我同意。小说如果跟政治挂上钩了，就有点迷失自己了。
: : 我想我们更多的是从生活中感悟，从而激发写作的灵感吧，
: : 如果跟政治挂钩，而又不能从反面写的话，那样这样的小说会不会
: : 是作者真正想说的话呢？御用文人，我一直是最讨厌的。

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月19日21:32:22 星期五 说道:

那你还来干什么?
【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: 靶子来了。
: 看我前面说的，就没同意你们的看法。
: 嘿嘿，对角线能白当吗。
: 可惜今天没时间辩了
: 偶要走了...
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 怎么讨论着大家的意见就一致了，真没意思，连个靶子都没有.

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 tsing (五代风堂)                     于 Fri Apr 19 21:34:38 2002) 说道:

【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: 不一定非要从反面写吧。
: 小说是需要生活的，但政治本身也是生活的一部分，
: 政治取向直接影响了一个人的世界观，价值观。
: 写小说不一定非要反叛，无论正反，只要写出了自己的真心感受，也就可以了。
: 我一向讨厌御用文人。比如郭沫若，剧本“李白与杜甫”。
: 还有杜甫的“每饭不忘君”。
: 这两个都成了两位大家的遗笑后人的把柄，
: 仔细想想，不是因为他们顺应了政治，
: 而是因为他们顺应了君王。
: 后人的眼睛对政治的取向是宽容的，但对个人崇拜的谄媚是尖刻的。
: 其实仍然不可否认的是，在文学上叛逆是一种容易成名的流行的趋势。
: 但这种趋势毕竟不够客观，和有些不易发觉的恶俗。

  什么政治取向？一个人一定要有某种政治取向么？ 
  没有它，我们照样可以写出东西来。
  我也不清楚所谓的文学上的叛逆是指什么意思。
  

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 chuanshuo (传说)                     于 2002年04月19日21:34:52 星期五 说道:

我倒觉得因叛逆而成名的潮流是一种人们（特别是出版商）一相情
愿的创造的个人神话。真正的好酒是要经过天长日久的酝酿才能为
醉客所称道的，文学大师也是。我想，在文坛上不会存在什么偶像派
的说法吧
【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: 不一定非要从反面写吧。
: 小说是需要生活的，但政治本身也是生活的一部分，
: 政治取向直接影响了一个人的世界观，价值观。
: 写小说不一定非要反叛，无论正反，只要写出了自己的真心感受，也就可以了。
: 我一向讨厌御用文人。比如郭沫若，剧本“李白与杜甫”。
: 还有杜甫的“每饭不忘君”。
: 这两个都成了两位大家的遗笑后人的把柄，
: 仔细想想，不是因为他们顺应了政治，
: 而是因为他们顺应了君王。
: 后人的眼睛对政治的取向是宽容的，但对个人崇拜的谄媚是尖刻的。

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月19日21:41:19 星期五 说道:

你弄反了，是世界观和人生观决定了政治取向.
【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: 不一定非要从反面写吧。
: 小说是需要生活的，但政治本身也是生活的一部分，
: 政治取向直接影响了一个人的世界观，价值观。
: 写小说不一定非要反叛，无论正反，只要写出了自己的真心感受，也就可以了。
: 我一向讨厌御用文人。比如郭沫若，剧本“李白与杜甫”。
: 还有杜甫的“每饭不忘君”。
: 这两个都成了两位大家的遗笑后人的把柄，
: 仔细想想，不是因为他们顺应了政治，
: 而是因为他们顺应了君王。
: 后人的眼睛对政治的取向是宽容的，但对个人崇拜的谄媚是尖刻的。

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 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年04月19日21:42:38 星期五 说道:

【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 小说具有社会功能吗?
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Apr 19 21:34:38 2002) , 转信
: 
: 【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: : 不一定非要从反面写吧。
: : 小说是需要生活的，但政治本身也是生活的一部分，
: : 政治取向直接影响了一个人的世界观，价值观。
: : 写小说不一定非要反叛，无论正反，只要写出了自己的真心感受，也就可以了。
: : 我一向讨厌御用文人。比如郭沫若，剧本“李白与杜甫”。
: : 还有杜甫的“每饭不忘君”。
: : 这两个都成了两位大家的遗笑后人的把柄，
: : 仔细想想，不是因为他们顺应了政治，
: : 而是因为他们顺应了君王。
: : 后人的眼睛对政治的取向是宽容的，但对个人崇拜的谄媚是尖刻的。
: : 其实仍然不可否认的是，在文学上叛逆是一种容易成名的流行的趋势。
: : 但这种趋势毕竟不够客观，和有些不易发觉的恶俗。
: 
:   什么政治取向？一个人一定要有某种政治取向么？ 
:   没有它，我们照样可以写出东西来。
:   我也不清楚所谓的文学上的叛逆是指什么意思。
呵呵，政治未必是指谁来当君王。政治可以说是一种阶级性吧。
比如福尔莫斯里面有一集“恐怖谷”，把里面罢工，示威，搞“革命”的矿工
都看成恐怖组织。可以想一下，在我们的意识中，是很难把罢工的工人当成恐怖组织的。
这就是一种政治取向。
还有飘里面，KKK党是光荣的一批人，专门负责铲除那些刚被解放却侮辱了白人妇女的黑人。
但在我们大多数人的意识里，KKK党都是恐怖组织的典型，这也是政治取向。
政治取向决定了你同情的是哪方面人。
同一件事情被不同的人描述就是两种不同的样子，大家注意到的细节也不尽相同。
文学正是如此。没有哪个文学家是生活在真空的木头人。
再比如说托尔斯泰，曾经年轻放荡，认为女人是祸害的根源，
后来改邪归正，写了安娜，复活等等，都是女人的悲剧。
这也是一种变相的政治取向而已。
更不用说徐志摩，胡适，梁实秋相对于鲁迅，闻一多了
:   
: 
: 
: --
: 
: ※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 61.144.49.77]

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 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年04月19日21:47:12 星期五 说道:

呵呵，叛逆成名未必是立刻成名呀。
要看一个人的理想是什么。
有的人，比如余杰和王朔，就属于有些为了叛逆而叛逆的。
反过来看雨果，巴尔扎克，实际上也是一种叛逆。
小成名的是第一种，因为出版社什么的活着就成名了，
而大成名则是后一种，甚至会被政府追杀，会被定位叛国罪，
会穷困潦倒....但在死后名垂千古。
想想看这个文学历史，有几个人，几篇文章不是叛逆的呢？
成名的大多叛逆----叛逆的容易成名，
这不是偶像派，而是一种文学历史的规律，
也迎合了人们心中容易接受的一种模式罢了---因为人们大多数对现象不满，
渴望有人叛逆。
【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得因叛逆而成名的潮流是一种人们（特别是出版商）一相情
: 愿的创造的个人神话。真正的好酒是要经过天长日久的酝酿才能为
: 醉客所称道的，文学大师也是。我想，在文坛上不会存在什么偶像派
: 的说法吧
: 【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: : 不一定非要从反面写吧。
: : 小说是需要生活的，但政治本身也是生活的一部分，
: : 政治取向直接影响了一个人的世界观，价值观。
: : 写小说不一定非要反叛，无论正反，只要写出了自己的真心感受，也就可以了。
: : 我一向讨厌御用文人。比如郭沫若，剧本“李白与杜甫”。

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 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年04月19日21:48:34 星期五 说道:

呵呵，我说的不是决定，而是影响。
世界观和人生观决定了政治取向，政治取向直接影响社会观和人生观。
仅此而已。
怎么有点像马哲考试的说法？ft...
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 你弄反了，是世界观和人生观决定了政治取向.
: 【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: : 不一定非要从反面写吧。
: : 小说是需要生活的，但政治本身也是生活的一部分，
: : 政治取向直接影响了一个人的世界观，价值观。
: : 写小说不一定非要反叛，无论正反，只要写出了自己的真心感受，也就可以了。
: : 我一向讨厌御用文人。比如郭沫若，剧本“李白与杜甫”。
: : 还有杜甫的“每饭不忘君”。
: : 这两个都成了两位大家的遗笑后人的把柄，
: : 仔细想想，不是因为他们顺应了政治，
: : 而是因为他们顺应了君王。

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月19日21:56:40 星期五 说道:

你在玩文字游戏，呵呵
【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: 呵呵，我说的不是决定，而是影响。
: 世界观和人生观决定了政治取向，政治取向直接影响社会观和人生观。
: 仅此而已。
: 怎么有点像马哲考试的说法？ft...
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 你弄反了，是世界观和人生观决定了政治取向.

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 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年04月19日21:58:30 星期五 说道:

没有
你忘了马哲考试了
呵呵
好了，不玩了，我走了。
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 你在玩文字游戏，呵呵
: 【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，我说的不是决定，而是影响。
: : 世界观和人生观决定了政治取向，政治取向直接影响社会观和人生观。
: : 仅此而已。
: : 怎么有点像马哲考试的说法？ft...

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月19日22:01:00 星期五 说道:

我怎么能忘?当年我马哲课一节都没去上,老师都不认识，偏偏偶还是
课代表，考完了同学逼着我去教研室问分,我当时就faint了.
【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: 没有
: 你忘了马哲考试了
: 呵呵
: 好了，不玩了，我走了。
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 你在玩文字游戏，呵呵

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 Mayer (莫二*对古琴垂涎中)            于 2002年04月19日22:01:38 星期五 说道:

我也没忘！
我的情况跟你说过了
就不拿出来丢人现眼了
呵呵
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 我怎么能忘?当年我马哲课一节都没去上,老师都不认识，偏偏偶还是
: 课代表，考完了同学逼着我去教研室问分,我当时就faint了.
: 【 在 Mayer (莫二*对古琴垂涎中) 的大作中提到: 】
: : 没有
: : 你忘了马哲考试了
: : 呵呵
: : 好了，不玩了，我走了。

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 ssos (存在与虚无·格物致知)          于 2002年04月20日11:13:21 星期六 说道:

有
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 我倾向与高行建的观点，就是没有。至少在主观上没有.

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 grey (捡到金元宝)                    于 2002年04月20日15:30:05 星期六 说道:

赫赫
那我来当靶子把
我觉得小说是有社会功能的
只是这种功能是通过一种长期的效应反映出来的
而不是短期的
所以不可能通过通过一朝一代的文字狱等来改变什么
但是，
长期的压抑必然会造成非常严重的后果
这不能不说也是小说的社会功能之一
我总是觉得古人有着今人所没有的执著或者说是固执
可能也是因为他们看的小说太少了
呵呵
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 怎么讨论着大家的意见就一致了，真没意思，连个靶子都没有.
: 【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: : 对。我同意。小说如果跟政治挂上钩了，就有点迷失自己了。
: : 我想我们更多的是从生活中感悟，从而激发写作的灵感吧，
: : 如果跟政治挂钩，而又不能从反面写的话，那样这样的小说会不会
: : 是作者真正想说的话呢？御用文人，我一直是最讨厌的。

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 amethystine (紫苏)                   于 2002年04月20日17:21:02 星期六 说道:

任何事物,之所以能够存在,并且几百年来一直又如此强大的生命力,我想一
定有它的道理,道理就在于它能为社会起到一定的作用,这作用当然不仅仅限
于好的方面,但是就因为这些好的方面,它才能流传至今!!否则它必定会被淘
汰掉,这也是符合达尔文的进化论的!!
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 我倾向与高行建的观点，就是没有。至少在主观上没有.

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 tst (洛之秋·有一種 榻榻米 的稻香 叫做禪)  于 2002年04月20日17:25:01 星期六 说道:

首先我们要定义什么是小说和什么是社会功能。
社会人文科学的一个特点就是很多学科的讨论
建立在模糊的概念的基础上。核心概念都富有
争议性，讨论起来自然是个说个的话。
高行健可以说自己的小说没有社会功能，这没
有问题，但是也有很多现实主义作家认为自己
的作品有。社会功能是某些小说的特点，就像
某些小说以没有社会功能为特点一样。
有社会功能的小说是小说，没有社会功能的
小说也是小说。
【 在 amethystine (紫苏) 的大作中提到: 】
: 任何事物,之所以能够存在,并且几百年来一直又如此强大的生命力,我想一
: 定有它的道理,道理就在于它能为社会起到一定的作用,这作用当然不仅仅限
: 于好的方面,但是就因为这些好的方面,它才能流传至今!!否则它必定会被淘
: 汰掉,这也是符合达尔文的进化论的!!
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 我倾向与高行建的观点，就是没有。至少在主观上没有.

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月20日19:55:07 星期六 说道:

我定义的"社会功能"就是对社会的发展的作用.
【 在 tst (洛之秋·有一種 榻榻米 的稻香 叫做禪) 的大作中提到: 】
: 首先我们要定义什么是小说和什么是社会功能。
: 社会人文科学的一个特点就是很多学科的讨论
: 建立在模糊的概念的基础上。核心概念都富有
: 争议性，讨论起来自然是个说个的话。
: 高行健可以说自己的小说没有社会功能，这没
: 有问题，但是也有很多现实主义作家认为自己
: 的作品有。社会功能是某些小说的特点，就像
: 某些小说以没有社会功能为特点一样。
: 有社会功能的小说是小说，没有社会功能的

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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日19:57:48 星期六 说道:

他影响着人，人改造社会
就这么简单
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 我定义的"社会功能"就是对社会的发展的作用.
: 【 在 tst (洛之秋·有一種 榻榻米 的稻香 叫做禪) 的大作中提到: 】
: : 首先我们要定义什么是小说和什么是社会功能。
: : 社会人文科学的一个特点就是很多学科的讨论
: : 建立在模糊的概念的基础上。核心概念都富有
: : 争议性，讨论起来自然是个说个的话。
: : 高行健可以说自己的小说没有社会功能，这没
: : 有问题，但是也有很多现实主义作家认为自己
: : 的作品有。社会功能是某些小说的特点，就像
: : 某些小说以没有社会功能为特点一样。
: : 有社会功能的小说是小说，没有社会功能的

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 tsing (五代风堂)                     于 Sat Apr 20 19:59:24 2002) 说道:

【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 他影响着人，人改造社会
: 就这么简单

   算了吧，影响着人只是暂时的，或者影响的是些容易着迷的人
   如果说小说改编成电视或电影会影响人， 这我还信。


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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月20日19:59:47 星期六 说道:

呵呵，你这几句话说得倒没酸味呀,哈哈.
不错，小说是影响人，但力量没这么大，不能构成主流
【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 他影响着人，人改造社会
: 就这么简单
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 我定义的"社会功能"就是对社会的发展的作用.

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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日20:01:20 星期六 说道:

很多感人的东西都是原文
这个道理就是文章的想象力更大
所以能引起很多方面的思考
而影视作品已经固定了导演对作品的理解
我们读的是他的理解而不是作者的
【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : 他影响着人，人改造社会
: : 就这么简单
: 
:    算了吧，影响着人只是暂时的，或者影响的是些容易着迷的人
:    如果说小说改编成电视或电影会影响人， 这我还信。
: 

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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日20:01:48 星期六 说道:

当然不可能是主流
但不能说他没有社会作用
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你这几句话说得倒没酸味呀,哈哈.
: 不错，小说是影响人，但力量没这么大，不能构成主流
: 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : 他影响着人，人改造社会
: : 就这么简单

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月20日20:02:57 星期六 说道:

那么一个人看了<本能>然后去效仿,对社会的发展有什么作用?
【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 当然不可能是主流
: 但不能说他没有社会作用
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，你这几句话说得倒没酸味呀,哈哈.
: : 不错，小说是影响人，但力量没这么大，不能构成主流

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 tsing (五代风堂)                     于 Sat Apr 20 20:04:12 2002) 说道:

【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 很多感人的东西都是原文
: 这个道理就是文章的想象力更大
: 所以能引起很多方面的思考
: 而影视作品已经固定了导演对作品的理解
: 我们读的是他的理解而不是作者的

   有多少人会了解原文的真正含义？
   想象力的空间在导演出来之后不一定可以有？
   说读一本书，一千人有一千种看法
   那么看影视作品又何尝不是如此。
   说不定看了导演的对作品本身的误解的人竟然
   从中看出原文作者的本意也说不定。



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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日20:04:50 星期六 说道:

奇怪
任何一本书有其正面反面的教育
你看反面
是你的事情
和书有什么关系
看本能正视自己的欲望从而把握好
难道不是正面吗
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 那么一个人看了<本能>然后去效仿,对社会的发展有什么作用?
: 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : 当然不可能是主流
: : 但不能说他没有社会作用

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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日20:05:59 星期六 说道:

至少那是你的思维
而不是吃别人的口水
哪怕口水里充满营养
【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : 很多感人的东西都是原文
: : 这个道理就是文章的想象力更大
: : 所以能引起很多方面的思考
: : 而影视作品已经固定了导演对作品的理解
: : 我们读的是他的理解而不是作者的
: 
:    有多少人会了解原文的真正含义？
:    想象力的空间在导演出来之后不一定可以有？
:    说读一本书，一千人有一千种看法
:    那么看影视作品又何尝不是如此。

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 tsing (五代风堂)                     于 Sat Apr 20 20:07:54 2002) 说道:

【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 至少那是你的思维
: 而不是吃别人的口水
: 哪怕口水里充满营养

  怎么能叫口水？导演有的时候需要掰开揉碎某些东西
  给老百姓看.不是所有的老百姓都可以看懂原作者的
  作品的。


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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日20:08:51 星期六 说道:

好了
不争了
但这也说明了他至少有功效
只是转了几圈
但根还在文字那
【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : 至少那是你的思维
: : 而不是吃别人的口水
: : 哪怕口水里充满营养
: 
:   怎么能叫口水？导演有的时候需要掰开揉碎某些东西
:   给老百姓看.不是所有的老百姓都可以看懂原作者的
:   作品的。
: 

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月20日20:10:48 星期六 说道:

你没回答我的问题，我是问正面想法也好，反面行为也罢,对社会
的发展，对生产力的提高有什么作用?
【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 奇怪
: 任何一本书有其正面反面的教育
: 你看反面
: 是你的事情
: 和书有什么关系
: 看本能正视自己的欲望从而把握好
: 难道不是正面吗
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 那么一个人看了<本能>然后去效仿,对社会的发展有什么作用?

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 tsing (五代风堂)                     于 Sat Apr 20 20:11:24 2002) 说道:

【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 好了
: 不争了
: 但这也说明了他至少有功效
: 只是转了几圈
: 但根还在文字那

   要是这么说，那小说的根儿还在生活呢。哈哈


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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日20:14:47 星期六 说道:

人怎样解放思想
无论怎样的形式
最后都归到文字
而文字中有相当一部分是小说
当然你要说小说有多大功劳
那是白说
但不代表他一点都没有
小说可以影响人的
至少我被王朔和古龙的小说影响过
我相信有很多的人
都有如此本一些小说感动
象平凡的世界等等
他们就是社会的主体
那么小说影响着我们
不就是在影响着社会吗
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 你没回答我的问题，我是问正面想法也好，反面行为也罢,对社会
: 的发展，对生产力的提高有什么作用?
: 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : 奇怪
: : 任何一本书有其正面反面的教育
: : 你看反面
: : 是你的事情
: : 和书有什么关系
: : 看本能正视自己的欲望从而把握好
: : 难道不是正面吗

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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日20:15:12 星期六 说道:

但生活虚
小说实化了
【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : 好了
: : 不争了
: : 但这也说明了他至少有功效
: : 只是转了几圈
: : 但根还在文字那
: 
:    要是这么说，那小说的根儿还在生活呢。哈哈
: 

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 jinpan (狼狈相骑士)                  于 Sat Apr 20 20:20:33 2002) 说道:

钢铁是怎样炼成的
我的奋斗
资本论
毛主席语录
这些书的力量不大么?不构成主流么?
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 呵呵，你这几句话说得倒没酸味呀,哈哈.
: 不错，小说是影响人，但力量没这么大，不能构成主流
: 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : 他影响着人，人改造社会
: : 就这么简单
: : 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : : 我定义的"社会功能"就是对社会的发展的作用.



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 tsing (五代风堂)                     于 Sat Apr 20 20:20:38 2002) 说道:

【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 但生活虚
: 小说实化了

  错了不是，小说是虚化的，生活是实在的。

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 tsing (五代风堂)                     于 Sat Apr 20 20:21:30 2002) 说道:

【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】
: 钢铁是怎样炼成的
: 我的奋斗
: 资本论
: 毛主席语录
: 这些书的力量不大么?不构成主流么?

   你如果做个调查，问问有多少我读这些书。
   尽管确实是些比较著名的书。



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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月20日20:23:47 星期六 说道:

除了第一本，其他都不是小说.
第一本所谓的力量大，是因为政治的需要罢了,不是主观的
【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】
: 钢铁是怎样炼成的
: 我的奋斗
: 资本论
: 毛主席语录
: 这些书的力量不大么?不构成主流么?
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，你这几句话说得倒没酸味呀,哈哈.
: : 不错，小说是影响人，但力量没这么大，不能构成主流
: : 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】

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 jinpan (狼狈相骑士)                  于 Sat Apr 20 20:27:08 2002) 说道:

那么圣经和古兰经呢?
算不算主观?
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 除了第一本，其他都不是小说.
: 第一本所谓的力量大，是因为政治的需要罢了,不是主观的
: 【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】
: : 钢铁是怎样炼成的
: : 我的奋斗
: : 资本论
: : 毛主席语录
: : 这些书的力量不大么?不构成主流么?
: : 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : : 呵呵，你这几句话说得倒没酸味呀,哈哈.
: : : 不错，小说是影响人，但力量没这么大，不能构成主流
: : : 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】



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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月20日20:27:37 星期六 说道:

注意，也不是小说
【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】
: 那么圣经和古兰经呢?
: 算不算主观?
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 除了第一本，其他都不是小说.
: : 第一本所谓的力量大，是因为政治的需要罢了,不是主观的
: : 【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】

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 jinpan (狼狈相骑士)                  于 Sat Apr 20 20:29:56 2002) 说道:


那他们算什么?
我最近在读圣经,
我觉得它像是小说,像历史,像诗.
但更像小说.
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 注意，也不是小说
: 【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】
: : 那么圣经和古兰经呢?
: : 算不算主观?
: : 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : : 除了第一本，其他都不是小说.
: : : 第一本所谓的力量大，是因为政治的需要罢了,不是主观的
: : : 【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】



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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月20日20:31:24 星期六 说道:

宗教著作.
【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】
: 
: 那他们算什么?
: 我最近在读圣经,
: 我觉得它像是小说,像历史,像诗.
: 但更像小说.
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 注意，也不是小说
: : 【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】

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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日20:35:13 星期六 说道:

领导人的潜意识里没有小说的影子吗
他们影响则整个社会
那难道不是小说也在有作用吗
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 宗教著作.
: 【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】
: : 那他们算什么?
: : 我最近在读圣经,
: : 我觉得它像是小说,像历史,像诗.
: : 但更像小说.

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月20日20:39:06 星期六 说道:

ft.越说越离谱了
【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 领导人的潜意识里没有小说的影子吗
: 他们影响则整个社会
: 那难道不是小说也在有作用吗
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 宗教著作.

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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日20:42:54 星期六 说道:

我只是告诉你他影响着人，人影响着世界
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: ft.越说越离谱了
: 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : 领导人的潜意识里没有小说的影子吗
: : 他们影响则整个社会
: : 那难道不是小说也在有作用吗

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月20日20:45:29 星期六 说道:

但不是主流，所以不能说~有~.
【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 我只是告诉你他影响着人，人影响着世界
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : ft.越说越离谱了

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 wuxing (极品强酸-PH0.21)             于 2002年04月20日20:47:45 星期六 说道:

什么叫有
下次再争论东西
麻烦你把每个字你都介绍一下
我实在不理解什么叫有
【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: 但不是主流，所以不能说~有~.
: 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : 我只是告诉你他影响着人，人影响着世界

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 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙)       于 2002年04月20日20:54:15 星期六 说道:

呵呵，你自己都开始搞怀疑论了，对我这样的~雕虫小技~还不理解?
【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 什么叫有
: 下次再争论东西
: 麻烦你把每个字你都介绍一下
: 我实在不理解什么叫有
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 但不是主流，所以不能说~有~.

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 chuanshuo (传说)                     于 2002年04月21日11:46:59 星期天 说道:

我举双手表示赞同。看过《天下无双》的贺岁片吗。再看看今何在
写的原作。电影对原小说的演绎大打折扣。当然，这里面有别的条件
制约，如演员的表演能力以及电影拍摄技巧及费用等问题影响了导演
才华的发挥，但有一点是肯定的，就是小说能给人更多的感染力和想
象空间，因为读者都是有思想的，不是一个竹筒。
【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 很多感人的东西都是原文
: 这个道理就是文章的想象力更大
: 所以能引起很多方面的思考
: 而影视作品已经固定了导演对作品的理解
: 我们读的是他的理解而不是作者的
: 【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: :    算了吧，影响着人只是暂时的，或者影响的是些容易着迷的人

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 lynn (lynn)                          于 Sun Apr 21 11:51:53 2002) 说道:

【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: 人怎样解放思想
: 无论怎样的形式
: 最后都归到文字
: 而文字中有相当一部分是小说
: 当然你要说小说有多大功劳
: 那是白说
: 但不代表他一点都没有
: 小说可以影响人的
: 至少我被王朔和古龙的小说影响过
: 我相信有很多的人
: 都有如此本一些小说感动
: 象平凡的世界等等
: 他们就是社会的主体
: 那么小说影响着我们
: 不就是在影响着社会吗
: 【 在 Christy (绿叶~~捣鼓六仙捣毁仙) 的大作中提到: 】
: : 你没回答我的问题，我是问正面想法也好，反面行为也罢,对社会
: : 的发展，对生产力的提高有什么作用?
: : 【 在 wuxing (极品强酸-PH0.21) 的大作中提到: 】
: : : 奇怪
: : : 任何一本书有其正面反面的教育
: : : 你看反面
: : : 是你的事情
: : : 和书有什么关系
: : : 看本能正视自己的欲望从而把握好
: : : 难道不是正面吗

 思想的表达有符号表达和非符号表达,语言只是符号表达的一种,在圣经印刷普及之前,建
筑不也是表述方式么,也会受束缚,任何思想都被束缚,也会束缚别人,感觉你们俩个的争论
其实不是对立的,似乎是相互渗透的.

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 chuanshuo (传说)                     于 2002年04月21日11:52:50 星期天 说道:

呵呵，这些书我都没有读过。特别是第一本，我记的那里头有一句
话，影响了很多人，这本书因那一句话而闻名，但很多人都背不下
那一句话。反而很多人能背得下那一句：“曾经有一段真挚的……”
【 在 tsing (五代风堂) 的大作中提到: 】
: 【 在 jinpan (狼狈相骑士) 的大作中提到: 】
: : 钢铁是怎样炼成的
: : 我的奋斗
: : 资本论
: : 毛主席语录
: : 这些书的力量不大么?不构成主流么?
: 
:    你如果做个调查，问问有多少我读这些书。
:    尽管确实是些比较著名的书。
: 
: 

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