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发信人: hnlz (如来), 信区: Movie
标  题: 姜文：做秀挺难
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Dec 13 15:32:30 2003), 站内信件


姜文：做秀挺难  
      
   主持人：我拍过那么多采访，就是在开机之前，跟我们提好多不可以，提好多要求的你
是头一个。 
    姜文：那不是，那可能是有些人没有机会提，有的人是自己布置好了，你到那儿就坐
着就说了。 
    主持人：没有，我们去拍的时候，人家基本上都是你们愿意怎么布置，让我坐哪儿，
大概我穿什么衣服的颜色，你们都可以跟我提，因为在他们眼里 
    姜文：我听出来你是在批评我。 
    主持人：不敢。 
    姜文：我接受你的批评。 
    主持人：没有。是你先批评我们的。 
    我接受你的批评 
    主持人：是不是你当导演当惯了，或者说在即便是当演员的时候，你也总是那个主宰
的？ 
    姜文：不是。可能你说的有道理。我想不是一个职业带来的，但是别人容易把这个事
看成是一个职业的。因为我刚好坐这两个职业的，你知道吗。 
    主持人：那你的意思是说，你性格就是这样的，不管干什么事。 
    姜文：其实我觉得我小时候我就是这样。 
    主持人：那你小时候跟大人也是这样吗？就是总是不服从。 
    姜文：所以我老挨我妈的打。比如说我以前也是这样，或者说比这个更 
    主持人：还厉害。 
    姜文：不是更厉害，就是更自然吧，就是那种反应。只不过那个时候我可能，比如说
我在戏剧学院，老师会觉得这孩子还算有个性，将来会有点出息，会这么想，后来又去刚
开始拍片子的时候，人家就觉得，虽然是年轻的新来乍到的，居然还有一些想法和意见。
后来在我不知不觉的时候，我变成了一个有名的演员，而且也是有一把岁数的演员，40多
岁了，也做了导演，所以有的时候，在碰到同样的事儿的时候，大家可能的反应和认识是
改变了，他们会觉得只是因为你是导演嘛，是因为你做过导演，是因为你觉得你有名你就
这样对待我们嘛，就反过来了。 
    主持人：对呀。 
    如果我不是姜文 
    姜文：可是我自己呢，当时没有感觉到是这样，我觉得，我会那么想，几十年如一日
，这总是一个优点吧，后来发现不行。 
    主持人：没错。不同时间，你的对象不同，你自己的处境不同，身份不同，造成的结
果就不同。 
    姜文：所以我想生活是需要不断学习和不断适应。但是问题就是其实生活是需要学习
的，可是我很晚才认识到一点，我以为生活就是生活而已，不用学。因为没有一门课是要
教你怎么生活的。 
    并不是说我就是一个完全不会对待人的人。那也夸张了。只是可能有的时候有一点简
单，就是跟人的方式稍微有一点简单。那就是说，如果我不是姜文简单也就简单了，没人
计较你，但是如果在某一天我是姜文，虽然我不愿把这个作为前提来跟别人接触和交往，
我觉得这恰恰是一个尊重，我觉得你就是你，我就是我，我觉得这个更好。我不愿意想到
我是一个姜文，或者我是一个谁。但是有的时候，恰恰是你不愿意想的时候，反倒出问题
了。事实上人家已经把你当成姜文来想了，你太直接，可能人家受不了。 
    我不太喜欢我在电视里的样子 
    主持人：其实比如说什么摄影机这个东西，对你来说应该已经像自己的衣服一样，就
像自己的身边的空气一样自然了。 
    姜文：不是，这个环境对我来说，仍然让我有点紧张，不舒服，这不是一个可以谈剧
本的一个环境，那有一个灯，这还一个人，他拿着一个机器，这边还有一个。我特别不舒
服，就不自在吧。 
    主持人：那你演戏的时候呢 
    姜文：演戏是另外一回事，演戏，第一这个摄影机不会放在一个让你不舒服的位置，
第二呢，你是另外一个人，你在变成另外一个人在实行他的一些事，这本身是有快感的，
甚至你自己平常不想做的事儿，不愿意做的事，一旦你变成另外一个角色，你就好意思，
可以，或者有冲动去做，有一个角色，有一个壳在外面 
    主持人：你这么一说，让我就有点过意不去，大家又是老乡，你还见过我爸爸妈妈，
然后我还把你整在这儿，然后使劲拿摄像机来折磨你，让你觉得不舒服。 
    姜文：不，折磨谈不上，你要说我特别自在是肯定，那当然没人的时候我自己歪在沙
发上最自在，但是这个事我不是不能做，我能做。 
    主持人：而且你还得做好，你既然是我老乡嘛。 
    姜文：做不做好我不知道，反正我经常有机会看到关于我的采访，在电视上的时候，
我会不看的，我会觉得这人怎么这么讨厌呢。我不是特别喜欢我在电视里的样子。 
    主持人：那电影呢，你自己的电影你看吗？ 
    姜文：看不看都得看，因为首映式的时候你得去。我会看。但是刚拍完看的时候，其
实看不出来好坏来自己。你只能看出是不是你预想的那个效果，有时候是，有时候不是。
反正我记得我在导《鬼子来了》的时候，我会让一帮人坐在那儿给我看，我拍完我就问一
帮人，我说怎么样你们说，他们说行，说不行我马上就会重拍一遍。然后，有的时候，我
会安插一些平常不太爱说话的人，或者他们觉得在这个场合说话不合适的人，给我做手势
，然后我问了一些副导演，他们说不错，当然有的时候，比如制片部门，他们因为时间，
他们会觉得挺好挺好，这就够了，可以了。我有时候能听出，他不完全是因为这个东西好
，而是觉得差不多了，可以了，就换一个镜头吧。这个时候我的眼睛会去看其他的给我做
手势的人，比如说这样呢，是他认为好，或者这样他就认为不好。或者你在看他的时候，
他脸背过去了，他就给你一个态度，他不愿意当众表示，或者你看的时候，他正好脸是迎
着你的，就说明对他来说是满意的。 
    在很多方面我是什么都不懂 
    我其实我没觉得没有我像他们说的那样，你刚才用的什么词，好学？努力？我忘了。
 
    主持人：他们是说你挺好学的。 
    姜文：其实不是，我没觉得。可能我没那么爱玩，相对而言，或者说我对某些方面确
实有一种说不清倒不白的兴趣而已。但是在很多方面我就什么都不懂。 
    主持人：哪些方面有兴趣，哪些方面什么都不懂？ 
    姜文：哎呀，你比如刚才外面那几位大姐在帮助我们解决这房子的事儿啊，跟他们这
儿需要的一些手续，跟我说我听不懂，就是我能知道这个字，我也能知道，但是连不起来
一个概念，我的意思就是说，她虽然告诉我了，我也看懂或者听懂这句话了，但是我底下
并不知道是个什么意思，怎么做。不像你说，你把杯子拿来，或者给我倒杯茶，我懂了。
就是你说完了之后，我好像也挺懂了，但是我拿这几样东西我就不知道怎么办了。我也认
识这个杯子，我可能也认识这个冲剂，我也知道这个水，但是这之间先放哪个，后放哪个
，然后是搁杯子里，还是把它弄凉了，这我不知道怎么弄，就会有一点手足无措的感觉，
所以我就把小尹叫来，我说你听明白了，把它办了就完了。 
    姜文的第三部片子 
    你现在有在策划什么新的剧本吗？我是指你导演的。 
    姜文：有。 
    主持人：就是姜文的第三部片子。 
    姜文：对，如果成了就是第三部。 
    主持人：现在能透露一点什么呢 
    姜文：我不是不想跟你透露，我不知道怎么说。说不清楚。我不是说别人不懂，是我
不知道怎么用一个有意思的语言来表述，我们可以把它拍出来，但是说有点没意思，不知
道该怎么说，说出来不是要拍的那个东西。 
    主持人：你前面拍的两部片子，在最开始的时候，都是这种状态吗？就是你跟外人说
不清楚。 
    姜文：都是，我甚至把《阳光灿烂》写出来，给人看，我记得那时候我第一次自己写
剧本，写得特别长，王朔那个小说是6万字，我写出来是9万字，就是越来越长了。后来好
多人也都笑我，哪有你这么改的，都肿了，写肿了，而且看不明白，这怎么拍啊，我自己
能看明白。或者说你比如说《鬼子来了》，我也试图给人讲过，因为他们说，你得讲才能
有投资或者什么的。当然《鬼子来了》是另外一种情况，是先有投资，后我们决定拍什么
，那我也需要跟大家讲，可是我讲出来不是我要拍的那个电影，就是说，两个俘虏，被莫
名其妙弄到村里去了，然后没杀他，又放了，放了之后，他又把人带回来之后，又把村里
的人杀了。然后光复以后，国军来了，又命令俘虏又把剩下的唯一人又杀了，你这么说就
不是这个电影，但是你只能这么说。所以我想说的是，要拍的东西，可能不是用语言和文
字能完全代替的。 
    主持人：所以你看，很多人把电影当成一种工业，工业它就要有一种流程，那么每一
个流程都应该是清清楚楚的，不论是从题材的构思也好，或者从整个运作，经费预算，找
什么演员也好，但是在你这儿，你就觉得电影是一个特别感性的东西， 
    姜文：你说的那种有点像拍广告，你知道吗？这个我也拍过，我最近正在和他们筹划
导一个广告。 
    主持人：你导啊？ 
    姜文：对，我以前也导过，我觉得那个特别像广告的，专业广告的操作方式，很清楚
要拍什么，然后开几次会，然后最后有多少量的修改，这似乎也是很专业，我觉得对广告
可以，我不觉得对好电影，有价值的电影是用这种方式做，我也接触国内外好多电影人，
我觉得这一点大家还算有共识，就是真正的好电影是大家期待的，无论在创作当中，还是
在最早的阶段，是期待着那种意料之外的东西，不可预料的东西，我不懂烧陶瓷的那个东
西，我只是大概听说，就好比他们说，在泥的坯子上画了一种颜色，但是通过高温加工出
来，这个颜色和你当时画的不是一个颜色。 
    主持人：我烧过陶是这样。 
    姜文：是吧，这个乐趣和有意思在于，这一下你可能判断它是一个什么颜色，但是它
会有一些出入，或者有一些你根本想不到的一个形态发生。 
    主持人：我画上去的那种土蓝色，结果出来是红色。我想要红色的时候，那个师傅告
诉我，你要用这个，我看到土蓝色的色彩我特别没谱。 
    姜文：并不是你完全不能控制，而且在于你能有非常好的，对颜色和温度之间关系了
解的前提下，你想让它出一个意想不到的颜色出来，这个本身是令人兴奋的，是有意思的
，是非常有意思的。 
    有意思的电影 
    或者我们随便再举一个最简单的例子，你和你的爱人生一个孩子，我想如果有人设计
他长成这样，长成那样，腿有多长，几号生，是男生女，我觉得没意思，这不是生命。我
觉得这是有病的人，或者以为自己是有脑子的人在想的一件事。我觉得这不对。我觉得有
意思的电影也是这样。 
    比如说我拍《鬼子来了》也是，剧组成立了，其实没有剧本，不是说没有一个想法，
而是这个想法在我脑子里可能已经四五年了，我只是没有形成一个可以作为商业操作和流
程式的一个剧本，我觉得这有点亵渎这件事，我不是不能做，而是觉得不过瘾。然后在那
个时候，我会跟副导演说，你去找这样一个人，你去找那样一个人，而且我们开始搭景了
，这个时候剧本才同时出来。因为它其实在，其实我觉得有意思的是，拍一个你闭着眼睛
能看到的一个东西，你去把它抓，它已经存在了，是你把它找出来，甚至不是我在手把手
地在制造它，它有可能也是在牵引着我走的那种感觉。 
    姜文的作案动机 
    张元要拍《绿茶》，他开始就给我说，他说我就想拍一个淡的东西，没什么，就是特
别淡。 
    主持人：没什么故事情节，没什么主题。 
    主持人：就是一个男的跟一个女的起腻。这可能对我是没兴趣的，为什么啊，我可能
跟他有争执，或者有些讨论，我说为什么这么淡呢，这能是什么呢，可能什么都不是，总
不能把什么都不是当成一个想法，但是通过跟他讨论，我发现他那么强烈的想要一个特别
淡的东西，他也许用语言不能表达，就像我说的《鬼子来了》或者我将要拍的剧本什么的
。我每次跟导演合作，要找他的作案动机，我渐渐地发现，一个是他能表述得清，一个是
他表述不清，一个是从他的态度里面我能感觉到，他特别想做这件事，就是他可能爱一个
女孩，你觉得，这干嘛啊，好吗？你可能不爱，但是你能看见他是那么爱这个女孩，他说
不出来为什么，只是说，哥们帮个忙，你跟我一块去跟她见见面，帮我一块跟她说说。这
个时候你会去的，虽然不是你自己搞对象。所以我看张元那个劲，我其实受感动，而且我
觉得，他如果需要我帮他实现这么淡的一个戏，很飘的一个戏，我觉得也是我的一个荣幸
，好，我说那我试试看能不能帮上你。因为我自己我到目前为止，我没想过要拍那样的戏
。 
    主持人：所以你的作案动机是去仗义帮忙，还是接受去一个挑战？ 
    姜文：说不上挑战，因为是这样，只要这个导演特别喜欢，我愿意参加，因为我愿意
在一个人有热情的情况下，来参加一个合作，你明白吗？如果人完全没有热情，那一起合
作就没有意思。 
    主持人：那你要是当导演的时候呢，你要求你下面的演员，或者你希望下面的演员是
什么样的一种心态？ 
    姜文：有热情啊，我希望都是有热情，我拍两部戏，我觉得他们都特别有热情，而且
我喜欢那个气氛，我不喜欢那种死沉沉的气氛，我希望大家伙儿像上了弦似的，不是说为
了工作，就跟吃顿好饭的，吃得特别有意思吧。 
    主持人：我是听说，你对演员有一个叫“腌制”的说法，就是把他们像咸菜似的，先
放在缸里腌一段时间，得腌成你想要的那样。 
    姜文：其实不是我的创作，只不过我跟一些人说，人家听不懂，我就用了一个最直白
的比喻，你父亲是演话剧的在人艺，你问问他就是，就是所谓体验生活。 
    主持人：没错。以前的演员特讲究体验生活。 
    姜文：我信奉这个，我在戏剧学院学习我也信奉，不体验生活怎么演啊，就像我当时
25、26岁的时候，演一个电影叫《本命年》，年纪和生活环境都基本上一样了，但是我毕
竟不是他，我到服装摊上去跟卖服装的混了好长时间，这个是我觉得作为演员特别有意思
的东西，或者说我背着一个所谓的一个名义，我可以做一些，我平常根本不可能做的事，
这是有意思的。 
    我后来就比如拍《鬼子来了》和《阳光灿烂》的时候，我都让他们去体验生活，比如
说这些鬼子去军训好长时间，连内衣内裤都穿上当时日本军队的东西，让陈强、陈述到农
村去，住在农村喂猪、去收粮食，我觉得这是我挺得意的一件事。有的时候说起来，他们
听不懂，为什么他们，啊，我说坏了，我就不知道怎么说了，然后我只能说，你想吃咸菜
嘛，那你的萝卜你得腌过，你不腌过，你就法吃。它是一个生萝卜，或者一个青萝卜，你
怎么吃啊 
    成长期慢的木头会更结实 
    主持人：我听到不少人说，觉得姜文其实演戏有点可惜，他就应该去当导演。 
    姜文：我不觉得，我不觉得，我觉得我这一辈子能导五部戏我就很满足了，我不想导
那么多戏。我很难一年拍一部，因为我得等那东西长出来，它长不出来，我不知道我拍什
么。我随便拿一个剧本我拍不了。而且你算算这个世界上，就算导戏多的，他死了以后，
最后能剩下五部戏，能提的也很少。黑泽明有几部戏是可以提的，费里尼有几部戏是可以
提的，科波拉有几部戏是可以提的，人不是说我拍20部戏，最后20部都好，不是。当然我
这话可能说的，话有点大。我不能说我拍五部，五部都响当当的，但是我是这么觉得，我
拿出五年时间，拍一部戏，起码这硬度还是够的吧，成长期慢的木头本身会硬一点吧。就
是长得快的像杨木什么的也不能做什么。我算剧本成长期慢的，我想会比较结实。  

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我将于茫茫人海中访我唯一灵魂的伴侣，
              得之，我幸；不得，我命。
                              如此而已。

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