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标  题: 杜可风专访：拼贴我们的每个理想zz
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年10月29日21:18:17 星期三), 站内信件


杜可风专访：拼贴我们的每个理想
记者：淘责
来源：浙大
前记
　　采访杜可风的过程是轻松愉快的，这也许源于他纯熟的中文能力，也许源于他天

生的乐观精神和对生活的热爱。在他的语言中有着太多生活的痕迹，访谈的过程就是

我们彼此寻找内心的过程，虽然这只是生活中的一个片段，而记忆这种东西却变成了

一种烙印，留了下来--因为它真实的存在于我们生命的每一个瞬间里。


■淘：能不能谈一下你怎么处理文字与画面之间的相互关系？

杜：有啊，我曾经拍了一个影片，英文叫《Away With Words》, “Away”就是一种

方法，我觉得我们的工作就是这样子的。如果有个剧本的话，我的工作就是把这些文

字转换成另一种语言，就是画面。如果有演员的对话，也是一样，我必须在这些对话

里面寻找一种精神，一种角度，给它一个适合这个内容的语言，所以我觉得文字跟我

的工作非常非常贴近。其实我以前没有想过拍电影，我很小的时候就对文学比较感兴

趣，所以我觉得我还有像王家卫拍的电影结构--也是来自比较前卫一点的文学作品，

还有音乐。


■淘：如果在没有文字的情况下，你怎样驾驭这种画面感呢？

杜：第一，是自由发挥（笑），第二，是从空间来寻找一种精神。一种空间能给我们

一种方向，它会给演员一种生活空间。比如说在香港用过我的家，因为它的地理位置

，它的外面有电梯，是三楼，各种很简单的因素都给演员一种塌实感，他会比较容易

进入感觉。所以在很多电影中现实生活中的空间比搭一个景，对我来说也自然一点。

没有文字之后，多多少少演员还是要讲话的，那我就会听他们的对白，根据他们的对

白来选择我的方面。

■淘：你从83年开始拍电影，到现在将近20年的时间里，拍了大概有30部影片，在整

个过程中你觉得你进步或者收获最大的地方是什么呢？

杜：有没有进步我不知道，因为别人没有告诉我。当然回头看我自己的作品，我觉得

，咦！没有想到我做过这个东西；咦！没有想到我那个时候也懂这个东西。因为我的

个性比较自由，比较无所谓，所以当初有些精神可能现在没有了。那个时候找不到的

东西可能现在比较容易找到了。所以我觉得都是一个生活的过程，而不是一个所谓的

创作的过程。只不过是那个时候的我做过这样的事情。我记得我们拍过一个本来是舞

台剧的电影，我们在最后一天搞来搞去都不知道是应该拍成一个记录片或是应该在户

外拍，把空间扩大，我们经过很多次的讨论。后来我们在一个舞台的空间里面完成了

一个本来是舞台剧的电影。不管好坏，最后一天我们都觉得，因为我们合作的对象，

因为我们精神，反正这部电影就是现在的我们。那我想能尽量作到这点：合作对象是

跟你相同的水准，你起码能做到那个时候的你的东西。

■淘：你提到了一个“突破”问题，那么对你自己来说最大的突破是在技术上还是在

意识上的突破呢？

杜：其实“突破”这个字眼也是有点危险的，因为太容易被乱用了。我想“突破”还

不如说是“开窍”。学语言的第一个步骤是你知道有点进步的时候是你开始用这种语

言做梦，这是第一个突破，就是说你有新鲜感。第二个是你有一天开口，你会说出一

些你从来没有想过你会说的话，因为已经在那个语言的环境里面在生活。学语言就是

你不能翻译，不能经过大脑。就象学音乐一样，你一看谱就能弹起这个曲子。语言也

是这样的，电影也是这样的，无形中你会发现，噢！我懂，或者，咦！我没想到我也

能制作出这么一个空间或这么一个环境。我想有点象张曼玉在《阮玲玉》里面跳舞那

个样子。我觉得从那场戏开始张曼玉才是个演员，之前是一个美女。我想都是这样的

。当然对我的电影历史来说，可以说是《阿飞正传》，因为我当时用了很多很多方法

来处理电影，后来我在中间发现，这些方法只是方法而已，不是一个制作的过程，所

以必须放弃这些东西，必须脱离这些东西才能进步。我觉得《花样年华》我们用比较

稳重，比较含蓄的电影语言来讲故事。不过说实话，你的生活也是一个很重要的创作

来源，你身边的人也是。


■淘：你说过“一部电影就是一个人生或人生体验的过程”，你是怎么有一天感觉到

电影是你生命中要去做的一个事业的呢？

杜：也不是一个事业，或是我的生命，分不开的。有很多人问我是怎么入行的，那如

果你觉得是一个行业的话，那你就完蛋了，因为这个行业不是很稳定的，你还不如搞

房地产，我觉得（笑），这个比较可靠，钱也赚得比较多。我们的工作不能用一种客

观的语言来说，你一定能得到工作。你再怎么好，你不一定红，你再怎么认真，你不

一定红。

　　你不红你就找不到工作。所以我觉得反过来了，它只不过是我现在来往沟通的一

种方法而已；它只不过是一个桥梁，一个沟通的空间；只不过是一个多面的来往的方

式。不过它也是经过很多人，不过它也有它的限制，它也有它的生活空间，有的时候

你会超越你自己，有的时候你做不到你想做的东西，所以你还是要有其它的平衡的东

西。


■淘：你谈到了，对于一个导演来说，执导第一部影片之后的第二部影片才是真正意

义的第一部自己影片。

杜：很多人容易一步登天吧，然后第二部就被直接甩到地狱里面。呵呵！很多人是这

样的。我会拍第二部啊，因为我已经与有好多第一次拍电影的导演接触过，当然我第

一次拍的时候是尽量不要超越他们。其实当时人家看到我已经做了大部分导演做的事

情，‘你为什么不继续拍？’那我说好啊，对我来说我就是换一个帽子，没有什么高

低的差别。我觉得我宁可做摄影，因为现在我现在差不多一年两三部电影，但是做导

演的话差不多一年半一部电影而已。所以我觉得我第一，比较喜欢和不同的人来往，

第二，我比较喜欢习惯协助其他人，你要我做领导我觉得我比较慢，所以我比较喜欢

做摄影。不过我的生活方式，我看东西的角度，我觉得不可能由其他人来说的，所以

我觉得有些态度偶尔也必须发表。不过下一部会更好！呵呵！

■淘：你现在和香港的导演合作过，然后跟台湾的导演合作过，现在也跟大陆的导演

也合作过。你觉得相对你来说地域的不同对这些导演的想法有什么影响吗？

杜：有，这是绝对的。电影还是生活了，你是怎么来的，你一定会这样讲话，一定会

觉得这样沟通的方法是对的了。所以说你是来自台湾，你是来自香港，不同的社会背

景，比如说王家卫这个跟我完全不一样的生活背景的人能够跟我合作那么彻底，我想

一定是在那个生活背景之内还有一个更深的，更简单的，能够共同欣赏的东西。生活

经历的过程可能是每个地方都稍微有不一样的，不过如果你是有心人的话，你的电影

一定是比较彻底，比较实在，比较人性的东西。第一，我们会合作得比较直接，没有

什么其它的障碍，第二，我们的电影也会比较通，因为是反映人的东西，人的东西是

无限的。所以为什么一个电影可以全世界人都喜欢，就是因为它还是有这种最基本的

东西在里面。那我们的工作就是尽量去寻找这种东西。

■淘：那你平时对你的工作和生活最关注的是哪一个方面呢？

杜：女人。我关心的是女人。我觉得真的是，因为我有三个妹妹嘛，我觉得我在女人

的环境中长大，我觉得女人真的是一种很重要的精神来源。我觉得‘采阴补阳’真的

是一种很有道理的观念，也是一种提醒自己不要太大男人。不管你相不相信上帝，我

觉得看到一个美丽的东西都能扩大你对于生活的乐观态度，扩大你对生活的享受。我

的生活里最美丽的是女人。那美也有很多种，比如说我放的那个“兔子”的电影（指

当天放映的种族隔离影片《Rabbit Proof Fence》片段--编者按），那些小孩都特别

美，虽然那个故事特别惨，不过它的“气”很好。你会非常关心它，这也是一种美。

所以对我来说，第一，我要自己美化我的生活，第二，我也很想要这种享受。我的工

作和我现在讲的话就是要提醒你，再怎样的环境里也有很多很美的东西。 我非常荣

幸的一点就是，因为注意到了这些小东西，我很少会感觉到无聊。

■淘：你说：“如果一部片子可以改变历史”，那就是做了一件非常伟大的事情。


杜：对，这就是艺术最大的作用。有啊，可以啊。钱也可以改变历史，一个不好的总

统也可以破坏一个国家嘛！但这不应该是一个出发点。你可能潜意识希望是这样子，

你要好好做一件事情，如果你的修养，你的合作对象，你要讲的话很彻底，很完整，

你可能会影响到其他的人，我们不是为了得奖而拍电影，我们是为了这个内容，这个

需要讲的话，需要和别人来往而拍电影，没有其他的目的。

■淘：你觉得摄影和摄像，一个是静止的，一个是流动的，那在你眼里有什么区别吗

？

杜：有啊，以前我很讨厌拍照。呵呵！我觉得静态的摄像是死的。但是从《重庆森林

》开始我就开始随身带一个傻瓜机，因为我看到的很多东西很多人不知道，很多人对

电影很好奇，所以我就开始摄影。静态摄影对我来说也就是一种对社会的反映。很多

人也是这样，很多人记录性的摄影也是一种所谓的报道，也是对眼前发生的事情的一

种反映。

　　那对我来说这种还是不够，电影摄影也是一种舞蹈，电影摄影也是一种音乐，电

影摄影也是一种活的东西，它有自己的一种存在的结构，它有它自己的时间与空间。

静态摄影也有它的时间与空间，但很多人认为它主要是构图，所以很多人会走火入魔

地注意构图，我觉得这比较危险。所以我自己开始破坏这些东西，我觉得我有必要破

坏这些比较完整的东西，不要太尊重你自己，不要太自以为是。我的感觉是这个过程

是对空间，对人的一种创作，一种研究。现在很多人也在做很多照片的组合，其实这

也是在讲故事。杂志也是这样的，像在讲故事，程度有所不同，像《The Face》这样

的。像做平面的也是这样，一是你不要太尊重一张照片，可能是这张照片和旁边的朋

友的关系很有趣。所以我自己做拼贴，用拼贴摄影可以说我想说的话。

■淘：你说的很有意思的一句话是你拍一些照片能够治疗你的内心。

杜：是啊，因为我拍照片也是一样，我不是经过大脑，不是经过思考过的过程，所以

这是很自由自在的一种心态，这很重要。你可能很需要，因为你的个性，因为你的需

要，因为你对人的尊重，没有说我的方法比谁好。但是你要寻找适合你自己的一种方

法，适合你自己的一种风格，适合你自己的一种媒体，适合你自己的一种生活方式，

适合你自己跟别人的来往方法。这些是绝对的。因为我用这种方法，那如果我有时会

工作很久，比如一个晚上做8个小时的底片，而那个环境一走进去以后有一种忘我的

体验。然后我把它们放到一边，第二天或者第三天或者一个礼拜以后，你会发现那天

我是这个样子，大概有百分之八十的东西是狗屁，呵呵！不能用。不过有一些，有点

像打坐一样，有些“气”会通过你的身体，你会除掉一些障碍，而你内心的东西真的

会呈现。所以对我来说这个过程非常重要。有的人可以通过做菜找到这种东西，有的

人跳舞也会。有的时候你会发现，比如我做了很多跟女人有关系的拼贴。很多人说：

“奇怪！为什么会那么喜欢这些东西？”我也不知道。不过我做这些东西比我去强暴

某某人的女朋友还有好一点，呵呵！因为你还是要面对这些东西。不过喜欢到什么程

度，喜欢有什么意义，喜欢用什么其他的方法去做，所以用这个东西来面对我自己内

心的一些疑问。我觉得所谓的艺术最大的作用真的是这样的，真的是一种平衡。

■淘：那是不是你喜欢的爵士乐对你拍摄的时候的节奏感，画面的流动感是不是也有

很大的影响？
杜：对，我不懂爵士乐，你要我分析他们的东西，我不太会了，因为我不是这种人。

不过我有很多搞爵士乐的朋友，我对他们的组合，他们的生活形态，我都非常羡慕，

真的。他们会因为他们的感觉，他们和其他人来往走到另外的空间里来。因为他的修

养，他还会回来，我觉得这是非常非常美的事情。他有个出发点，因为有一个乐谱，

有一个节奏，或者有一个旋律，他会从这点开始，会走进一个空间，也会带我们走进

一个空间。

　　因为音乐是最美的语言，不需要翻译。那电影因为要很多钱啊，时间啊，人啊，

比较沉重一点，不过它也可以，不过需要很多精力来推动它。我觉得还是只要你有非

常多的精神，非常多意志力，还可以像爵士乐一样。


■淘：你跟王家卫合作的次数应该算是合作所有导演中次数最多的了，那你觉得你们

之间的默契对以后的合作会有什么样作用呢？

杜：我们之间太熟了，我们很少见面，除了工作之外。见面的时候，他都会放很多音

乐给我听，问我最近看什么书，我们绝对不会看电影。我觉得这是非常健康的关系，

他也知道我大概会缺少什么东西。所以他准备其它的方法来弥补这些所谓的缺点。可

我也知道他大概会怎么样进行一天或一年的工作，所以我心里也有所准备。所以我必

须跟别人合作，为了提醒我自己：你不要偷懒，你不要自以为是。每次有新的来往都

会给我一点新鲜感。

■淘：得到了很多不同的奖项对你来说是不是有意外？或者你自己心里有一个自己的

奖项？

杜：很多是意外啊！因为你不犯错你怎么知道什么是对。很多是没有想到过而发生的

东西。你最重要的是要有判断力，是要勇敢一点，能推翻掉你自己以前所肯定的东西

。这不是说你要放弃一切，不是说你否认所有的。你的可能性中也包含你没有想到过

的东西。这样子你才能进步，生活也是这样的，很多的意外。我们必须有这种宽容度

，清楚我们在干什么。那个意外真的是个意外，我们不需要用它，那些是有用的。


■淘：你理想中的自己最好的电影会是什么样子的？

杜：下一部吧。也一定会有很多不满意的地方。希望是这样，不过也不一定。

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