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发信人: wildwolf (破衣裳||■漂来，桐子), 信区: Philosophy
标  题: 章国锋：哈贝马斯访谈录
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月21日15:22:28 星期四), 站内信件

发信人: wolong (campusinfo版的瞌睡虫), 信区: Philosophy
标  题: 章国锋：哈贝马斯访谈录 (转载)
发信站: 北大未名站 (2001年04月20日19:07:02 星期五), 站内信件

【以下文字转载自 CampusInfo 讨论区】
【原文由 wolong 所发表】

发信人: bluehorse (血仍未冷), 信区: Reader
标  题: 章国锋：哈贝马斯访谈录
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Apr 17 08:19:38 2001)

//注：不是＜现代性的地平线＞那本．与清华讲演主题有关．

章国锋：哈贝马斯访谈录
章国锋
来源：《外国文学评论》2000－1

        【内容提要】德国著名哲学家、“法兰克福学派”第二代领袖哈贝马斯于80年
代初提出了一种“社会批判理论”，旨在通过“交往理性的重建”和“话语伦理”规范
的建立与贯彻消除当今世界存在的弊病，实现一种“无暴力和统治”的社会秩序。这一
理论在国际人文—社会科学界产生了广泛影响，受到各国，包括我国学者的重视。
    本文为作者1999年访问哈贝马斯时与其所作谈话的笔录，文中提出的5个问题涉及哈
贝马斯理论的一些重要方面，而他的回答亦有助于人们更加全面、深入地理解其理论主
张。

        【关键词】交往理性/话语共识/实践理性

        【正  文】
    今年夏天，笔者在德国进行学术考察期间，时逢著名思想家、号称“国际学界领袖
人物之一”的哈贝马斯（Jürgen Habermas）70周年诞辰，德国为表彰他在哲学和社会
学领域所作的杰出贡献，以及他为解决当今世界存在的问题与弊病而提出的方案，授予
他以战后联邦德国第一任总统的名字命名的“特奥多尔·霍伊斯”奖，西欧各国知名学
者纷纷撰文，对哈贝马斯的理论成就及其在当今世界的意义与影响进行了评价，同时，
也对他的一些观点和主张提出了不同见解。在他们之中，有德国哲学家汉斯－格奥尔格
·伽达默尔（Hans-Georg Gadamer）、阿克塞尔· 霍内特（ Axel   Honneth ）、法
国社会学家皮埃尔·布尔迪厄（Pierre Bourdieu）等。8月14日，笔者在法兰克福哈贝
马斯家中对他进行了访谈，并就自己对其理论的疑问和思考，向他提出了问题。由于笔
者未被允许录音，以下内容是根据记录和回忆整理的。            问题一：
    您的交往行为理论强调以语言为核心的交往活动及其三大有效性要求在社会规范建
立过程中所起的重要作用，将生活世界合理结构的整复定位于交往理性的重建，并将此
提升到“话语伦理学”的高度，视其为社会伦理的根本原则，主张以此来约束人的行为
、人与人的关系乃至整个社会实践，使人际关系和社会交往中，权力和暴力的使用成为
非法，从而建立一种“无统治”的社会秩序。有人认为，您的这种构想具有空想性质，
仅仅是一个无法实现的“善良愿望”而已。如福柯便将您的交往行为理论称为“交往的
乌托邦”，布尔迪厄不久前亦在您70岁生日之际撰文，称“促使哈贝马斯将一切现实交
往的尺度和规范作为一种理想来表述的前提，只有在极其有限的条件下才能实现。在我
看来，这一前提使他无视那种作为潜在因素内在于一切交往的权利结构和统治形式，而
这种统治形式正如迄今为止对人际交往所作的分析，恰恰是通过交往活动并在交往中确
立起来的”。因此，布尔迪厄将您的交往理论称为“乌托邦现实主义”。对此您有何看
法？
    回答：
    我以为，决不能把乌托邦（Utopie）与幻想（Illusion）等同起来。幻想建立在无
根据的想像之上，是永远无法实现的，而乌托邦则蕴含着希望，体现了对一个与现实完
全不同的未来的向往，为开辟未来提供了精神动力。乌托邦的核心精神是批判，批判经
验现实中不合理、反理性的东西，并提出一种可供选择的方案。它意味着，现实虽然充
满缺陷，但应相信现实同时也包含了克服这些缺陷的内在倾向。我们必须肯定启蒙理性
的历史成就，相信社会进步的逻辑。许多曾经被认为是乌托邦的东西，通过人们的努力
，或迟或早是会实现的，这已经被历史所证实。人权和民主当初不也被许多人视为乌托
邦吗？可是，经过数代人的奋斗，它们在今天已成为现实。
    西方社会在过去两百多年中，经历了一个社会公正和人的基本权利逐步实现的过程
，这一过程尽管充满缺陷，一再出现失误和倒退，但仍然朝着正确的方向前进。可以这
样说：这一过程几乎穷尽了关于人类社会理想的选择可能性。否认一种仍然存在于破碎
与断裂之中的理性的作用，那么，一种理想的、公正的社会秩序无论如何也不可能全面
地建立。目前应该做的，正是提出一种较为合理的方案，以消除当今社会所显现出来的
缺陷，克服它所带来的负面后果，使世界向较为公正的未来发展。倘若放弃一切努力，
将世界看作一片黑暗，将改善目前状况的一切尝试统统称为幻想，那么，今天的状况将
成为“铁的现实”而延续下去，这个世界也许就真的没有什么希望了。
    问题二：
    您主张通过建筑在“真实性、正确性、真诚性”三大有效性要求之上的话语共识的
达成来重建交往理性，并将交往有效性要求和规范的恪守提升到社会伦理原则的高度。
这显然与20世纪许多哲学家，如海德格尔、阿多尔诺、拉康、德里达、福柯、利奥塔等
人的理论尖锐地对立：
    海德格尔将人与他人的共在描绘为“沉沦”，把“人们”（man ），即与个体相对
立的、作为“类”的人，看作对个人存在的压抑和对个人真实性的强暴；
    阿多尔诺主张一种“否定的辩证法”，认为社会作为整体是不真实的，因为它是由
一种权威化的意识形态话语所维系的，完全消灭了差异，压抑了个性，取消了个体的真
实性。因此，他反对同一性思维和概念性思维，因为，同一性以共性、普遍性，即“共
名”的名义抹杀了个性和差异；
    德里达突出“差异”的绝对性，认为差异具有时空的普遍性，是无所不在的。他用
“差延”来表示意义的绝对时空非同一体，从而彻底否定了将个体的、差异的话语统一
于某种在场的意义的逻各斯中心主义；
    福柯把话语关系等同于权力关系，把话语意志等同于权力意志。在他看来，正是权
力意志及其变种“真理意志”和“知识意志”，在话语的斗争中使某一种话语上升为权
威的话语，而话语的权威化和体制化，正是借助于权力的行使，为某种话语制造出合法
化借口，成了压制、排斥非中心、非权威话语的手段，而非主流、非中心的话语则成了
“谬误”、“反理性”和“非法”。这里强调的仍然是个人话语与公共话语、中心话语
与非中心话语之间无法调和的矛盾与对立，以及二者之间的不可通约性；
    拉康把弗洛伊德的无意识理论延伸到语言层面，认为无意识亦被语言所结构，但这
种结构所带来的后果是负面的：无意识的语言结构遮蔽和压制了“真正的自我”，因此
，学会和掌握语言乃是自我的丧失，即被社会的理性、道德和价值所同化和控制的过程
，一个异化了的自我形成的过程。而这个异化了的理性的自我作为虚假的主体，压抑了
原初的、真正的自我。拉康试图证明的，乃是社会的、公共的、理性的话语对原初的作
为自然人的个体的压抑，以及二者之间的尖锐对立；
    利奥塔提出了“异质多元性”理论，声称语言游戏具有内在的多元性，不可简约为
任何普遍性规则与模式，一切共名如“真理”、“真实”、“普遍性”、“同一性”、
“共识”等概念，行使的是一种压制的功能，隐含着对多元性的强制的统一。在他看来
，话语理论决不能着眼于“共识”，并制订话语游戏的规则与规范，而应当突出话语的
悖论逻辑，发现话语规则的异质标准和歧见。
    您如何评价上述观点？怎样解释您的理论与这些观点之间的矛盾？您所说的话语的
共识会不会成为对个体的、差异的、多元的话语的压制呢？
    回答：
    阿多尔诺将整体视为虚假的，把同一性与压抑和统治混为一谈，这显然不符合事实
。整体和同一性的建立并不必然意味着抹杀差异与个性。应当说，在这里程序和规则起
着重要的，甚至是决定性的作用。只有当整体和同一性通过反民主、不公正的程序，依
靠权力和暴力手段建立起来时，它才是虚假的、压抑个性的。而当同一性和整体以主体
间自由认同的方式，通过民主和合理的程序建立起来时，它便是对压制和统治的否定，
便是真实的，因为，它排除任何强权与暴力的使用，维护了个体的自由权利，体现了大
多数人的意志。我提出的话语伦理学所主张的恰恰是：话语的共识必须满足以下条件：
每一个有语言和行为能力的主体在自觉放弃权力和暴力使用的前提下，自由、平等地参
与话语的论证，并且，在此过程中，人人都必须怀着追求真理、服从真理的动机和愿望
。不但如此，通过话语共识建立起来的规则，还必须为所有人遵守，每个人都必须对这
种规则的实行所带来的后果承担责任。在这里，话语行为的三大有效性要求——真实性
、正确性、真诚性——起着决定性作用。
    共识并不像利奥塔所说，必定会抹杀个性，取消话语的多元性，相反，是建筑在对
个性和多元性的承认之上的。但承认多元性和个性决不意味着异质多元的话语可以不遵
守任何规则，可以超越语言交往的有效性要求。问题的实质在于，通过何种途径来达到
差异中的同一。真正的共识绝不会否定差异，取消多元性，而是要在多元的价值领域内
，对话语论证的形式规则达成主体间认识的合理的一致，并将这一前提引入语言交往。
因此，它所依据的乃是建筑在逻辑合理性之上的话语规则的统一，目的是使论证的有效
性要求在形式和程序上的实现获得保证。换句话说，符合有效性要求的、在平等的主体
间达成的共识，强调的是一种程序和规则的合理性，它所反对的恰恰是社会压制，所追
求的恰恰是这种压制的否定和摒弃，它所努力寻找的恰恰是一条将人从社会压制下解放
出来的道路。
    问题三：
    您刚才提到整体和同一性建立的两种截然相反的方式，一种是依靠行使权利，通过
暴力手段而强行建立，另一种则以主体间自由认同的方式，通过民主和合理的程序来达
成。后一种方式正是您的交往行为理论和话语伦理学所主张的。不过，我仍然有一个疑
问：通过自由认同而达成，代表大多数人意愿的话语整体或共识，难道就一定是真实、
公正、正确的，彻底摒弃了权力和暴力因素吗？这方面可以举出不少例子，如第三帝国
时代的纳粹话语。最初，在希特勒尚未上台时，它并非依仗暴力，而是利用当时德国的
社会现实状况，如一战后国内普遍存在的民族复仇主义情绪、经济萧条、大规模失业等
等，通过宣传蛊惑和欺骗，为许多德国人所接受并成为“共识”的。其实，恰恰是这种
所谓的共识，帮助纳粹党掌握了国家权力。另外，中国的“文革”语言之所以在那个年
代成为大多数中国人的共识，也并非是单纯权力和暴力使用的结果，其中也有迷信权威
和盲从的原因。而恰恰是迷信和盲从，使许多人丧失了思维和判断的能力。即使在当今
所谓自由和民主的国家，一些自诩为真实、公正、正确的看法（实则是傲慢自大的西方
中心主义偏见）成为人们的共识，亦非依仗权力和暴力，而恰恰是依照“合法程序”，
通过舆论轰炸、舆论控制和意识形态灌输而造成的。我觉得，一种共识，不论它是依靠
权力和暴力的运用，或是通过合法程序建立起来的，都不能保证它具有绝对的真实性、
公正性和正确性，因此，话语的共识在很多情况下，往往会变成“多数人话语的暴政”
，形成对少数人话语的压制和对个人话语权力与自由的践踏。
    回答：
    这里必须对“真实性”作出严格界定。真实性并非某种先验的、先于语言而存在的
东西，它是话语应该具有的性质，以及可能产生的效果，而不能作为判断话语的前置标
准（Vorgesetztes Kriterium）。真实性并非“真理符合论”（Korrespondenztheorie
der Wahrheit ）所声称的那样，应当定义为“话语与事实的相符”，因为，首先，它
是对话语性质的判断，仅属语言的范畴，并不能切中实在。因而我们必须把它与作为话
语陈述对象的实在区别开来；其次，要判断话语与实在是否相符，就必须有一个超越二
者的判断者和一种绝对中性的判断立场。事实上，这样一个凌驾于二者之上的判断者，
一种绝对价值中性的判断立场并不存在；另外，真理符合论不但预设了主体和客体、话
语同实在之间的对应关系，而且要求话语主体间的绝对同一，然而，人对实在的言说不
可能是纯然一致、绝对同一的，因此也就没有一种主体间可检验的真实性判断尺度。
    在我看来，话语真实性的判断标准只能是它的主体间性。即是说，只有在话语主体
的交往对话中，话语的真实性才能得到检验。当所有人都进入平等对话，并就同一话语
对象进行理性的探讨与论证，最后达成共识时，该话语才可被看作是真实的。因此，真
实性乃是话语交往中的三种有效性要求之一以及这一要求的实现。当然，为了达成有效
、真实的共识，每一个话语主体还必须从理性动机出发，严格遵循普遍认同的话语规则
和论证程序，表现出共同探求真理的真诚态度和愿望。综合起来，符合交往理性的话语
活动，必须实现刚才提到的三大有效性要求，即真实性、正确性和真诚性。
    以此种方式达成的、符合有效性要求的话语共识，绝不会成为“多数人话语的暴政
”，因为，在话语论证过程中，每一主体的话语权利都在程序和规则上得到保证，都能
充分地得到行使。这里惟一起作用的是论证的合理性和正确性，而摒弃的恰恰是话语的
霸权，维护的恰恰是话语的民主和自由。
    问题四：
    在20世纪，在这个形而上学批判盛行，经验主义、实证主义和科学万能主义甚嚣尘
上，理性、真理、主体性等概念遭到颠覆和解构的时代，您仍然执着地捍卫启蒙的理性
，谴责否定真理和主体性的价值虚无主义倾向。您  批判“� 而上学”，� 反对经验主
义，主张对理性、主体性、真理进行重新定位，把它们由先验层面下降到实践层面。为
此，您设计了一种“实践哲学”，将您的整个理论置于“实践”的基础之上，要求在社
会实践，尤其是在以语言为媒介的交往实践中考察和解释诸如理性、主体性、真理等概
念。
    可是，我以为，您所说的实践，深究起来仍然是一个经验性概念，仍然诉诸经验，
只不过，这里的经验已经由个体经验上升为群体经验或集体经验而已，正因为如此，您
提出“真理共识论”，强调理性、主体性、真理的检验尺度是其“主体间性”。但我觉
得，经验论和先验论是无法调和的，二者之间并没有一条中间道路可走。这就产生了一
个问题，即：今天，在哲学思维失去了其最终的形而上学保证之后，您的理论建筑在何
种元哲学基础之上？它在本质上是否隐含着一个经验主义、实证主义的前提？
    回答：
    我所说的实践是一种在理性原则指导下的实践，而不是盲目的、无任何理论规范的
实践。经验主义和实证主义否认理性的作用，往往将其作为与经验完全无关的甚至反经
验的东西加以批判。实际上，言和行的理性历来是哲学探讨的重要主题，甚至可以说，
哲学思维本身便产生于体现在认识、言说和行为中的理性，哲学的基础问题便是理性。
哲学自产生以来，始终致力于用蕴含于理性中的原则来解释世界的总体，解释表现于现
象多样性中的统一性。但是，这里的理性不是一种神秘抽象的、虚无缥渺的、由精神虚
构出来的纯思辨的东西，而是具体的，存在并体现于人的认识、言说和行为之中。
    20世纪的形而上学批判将理性作为完全负面的东西和一种绝对压制的力量加以贬斥
是毫无根据的。我们必须把理性视为一切言和行的主体，在生产、生活、交往和思维活
动中的根本原则和态度。没有这种根本原则和态度，一切都将陷入混乱，一切都将无法
得到合理的解释。我们应该这样说：没有对理性的社会实践考察，理性只能是一个空洞
的概念，而没有对社会现实的理性观照，一种社会理论便会缺少哲学的规范性基础。
    在传统观念中，哲学的现实社会功能没有任何体现，它所关心的，仅仅是自身在被
割裂的抽象领域之内有何意义。专业哲学家把社会现实及其产物看作外在的、与己无关
的。但批判的思维必须克服二者之间的紧张关系。事实证明，脱离了任何实践生活的关
联并试图以此种方式把握世界结构的纯粹理论，当它解释自在之物时必然是虚假的，因
为，认识活动植根于一种意义关联之中，而这一意义关联只有在生活实践，在语言和行
为所具有的本质中才能成立。一种哲学必须在方法上将自身通过历史与实践反思而得出
的结论纳入自己的理论中，明确自己的社会使命，并以批判的态度对待自身。哲学在科
学中只能作为批判而存在，除了批判，留给哲学的并没有别的权利。但一种后形而上的
社会理论，仅有批判的立场是不够的，它还必须表明自身的哲学规范性基础，并在理性
的观照下，审视当今的社会状况，发现它的缺陷与弊病，并提出一种消除这些缺陷与弊
病的方案。
    问题五：
    当今世界呈现出一种愈来愈明显的“全球化”趋势，这一趋势不仅表现在经济领域
，而且在文化领域亦日益引人注目。在西方文化不断扩张的同时，各文化类型之间的矛
盾与冲突明显加剧。在这一背景下，文化民族主义思潮亦有所抬头。在形形色色的文化
民族主义论调中，亨延顿的“文明冲突论”和赛义德的“东方主义”理论便是突出的代
表。您曾对这两种论调作过尖锐的批评，并谴责了文化霸权主义，主张以宽容、开放、
相互尊重、相互学习的态度来看待和处理不同文化类型之间的差异、矛盾和冲突。众所
周知，不久前，以美国为首的北约对南斯拉夫发动了大规模袭击，造成1600多人丧生，
8000多人受伤，并摧毁了南斯拉夫的整个基础设施，给南斯拉夫人民带来了深重灾难。
而这场战争正是在“人权”、“人道主义”的幌子下策动的。美国和某些西欧国家鼓吹
人权高于主权的理论，试图以这种理论取代迄今为止有效的国际关系准则。这实际上意
味着，某些大国和强国可以以维护人权为口实，依仗其军事、经济和科技实力，用武力
干涉别国的内政，将自己的价值观强加于小国和弱国。我认为，如此下去，未来世界将
成为一个强权横行的场所，国际公正将遭到极大的讽刺，小国和弱国的权利，包括人权
，将被肆意践踏。事实说明，所谓全球化给小国和弱国带来的决不是机会均等，决不是
经济受益，而是某些西方大国经济和文化霸权及其扩张的合法化。文化冲突和价值观的
冲突已经成为这些国家干涉和欺凌别国的借口。对此，您有何评论？            回答
：
    用杀人去制止杀人，用暴力去反对暴力显然是应该受到批判的，也是行不通的。米
洛舍维奇和南斯拉夫政权用暴力处理民族冲突，从而使许多无辜平民遭到杀害，引发了
难民潮，必须受到谴责。但北约以更加猛烈的军事手段去打击米洛舍维奇政权，造成更
大的灾难，同样应当受到谴责。现在看来，在北约空袭中死伤的人数比科索沃民族冲突
中死亡的人数更多。假如北约把米洛舍维奇当作战犯控告到国际法庭，那么，北约领导
人更有理由作为战犯而受到审判。
    我仍然坚持应当用相互理解、宽容、和解的立场处理不同的价值观和道德观，乃至
不同文化传统之间的差异与冲突。我认为，我提出的交往行为理论和话语伦理学同样适
用于处理国际关系和不同文化类型之间的矛盾，即是说，不同信仰、价值观、生活方式
和文化传统之间，必须实现符合交往理性的话语平等和民主，反对任何用军事的、政治
的和经济的强制手段干涉别人、通过武力贯彻自己意志的做法。当然，一种合理的理论
主张要成为现实，必须经过长期的，有时甚至是充满痛苦和失败的过程。面对当今世界
和我们自身生存的严重道德—政治负担，面对种种挑战性事实，我关于话语伦理具有何
种效用的界定性表述，也许在一段时间内会令人失望，因为，规范的话语论证不可能立
即保证道德认识的实现。在所有那些现实状况对促进一种普适主义道德报以极大讽刺的
地方，道德问题都变成了政治伦理问题。    但是，一种理论观念的强大之处就在于，
一旦越来越多的人认识到它的正确性，它就会顽强地存在于人们的意识之中，无论遇到
的障碍有多大，它总有一天会变成现实。在这期间，可能会有许多人为此而牺牲。在人
际关系和人际交往中，在国际关系和不同文化类型的交往中，实现一种无暴力、无强权
的平等、公正的状态，是人类惟一的选择，除此之外别无道路可走。


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             剑胆琴心,以观沧海
                 是非成败,付诸一笑


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