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发信人: songs (小松), 信区: Philosophy
标  题: Re: 时间简史很抽象,但不是哲学
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月06日20:21:40 星期三), 站内信件

【在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 时间简史很抽象,但不是哲学
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月06日15:24:32 星期三), 站内信件
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: 【在 songs (小松) 的大作中提到: 】
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: 【在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 时间简史很抽象,但不是哲学
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月06日12:32:46 星期三), 站内信件
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: : 【在 songs (小松) 的大作中提到: 】
: : : 就像bbs，在程序员看来它首先是大量的程序、代码；在一般的学生看来它首先是搞笑的
: : : 言论、充斥的新闻；在人文工作者眼里，它是思想交流、碰撞的好地方；在农村大婶儿
: : : 看来，它什么都不是。
: : 再问一遍，相对论是哲学吗�
: :ko！相对论不是哲学，那你说语言是哲学么？科学技术是哲学吗？
:
: nod线对论不是哲学，时间简史也不是哲学。
对，语言不是哲学，但语言哲学是哲学；科学技术不是哲学，但科技哲学是哲学。

: :: 上面这段话的意思是说相对论从某个角度看是哲学吗？如果按照斑竹说的哲学是世界观
: :on！说相对论从某个角度看是哲学理论当然没错，但更准确的，要
:
: 相对论从哪个角度看是哲学？
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不要再这样表述。相对论是一种理论，永远不是“哲学”。
: 是不是任何科学从某个角度看都是哲学？
: 是能从中提取出哲学观点的都可以说从某个角度看是哲学？
这个问题我后面回答。
:
: :说我们用哲学的方法，哲学的语言来研究相对论。这就像语言哲学
:
: 用哲学的语言来研究相对论和从某个角度看相对论是是哲学不太一样吧。
看来你不够理解“语言”。我这里说的语言跟说的话不同，是广义的概念。
比如，汉语是一种语言，英语也是一种语言，c是一种语言，诗也是一种语言，
音乐也是语言，哲学也是语言，每门学科都是一种语言。从事不同学科的人就
像操着不同民族语言的人，思维是不同的。秋天踩在落叶上，职业的清洁工人
会皱起眉头心想真麻烦；工程师没有想法；诗人则怆然涕下，这就是人的思维
的不同。而人的思维之所以不同，一种我很欣赏的解释就是人借以思维的语言
不同。众所周知，语言是人们表达和交流的工具，是传达概念的工具，但是并
非只有概念传达才需要语言，概念的形成也同样需要语言，因为人在自己头脑
中进行思维时，总是要用到某种语言的，它不是用到汉语，就是用到英语，或
者用到音符，或者用到计算机语言所规定的那些符号。越是抽象的概念，理解
上就越是依赖于语言。所以人的思维水平的提高，总是与他掌握语言的水平密
不可分。换句话说，当一个人能够用某种语言进行内在的思维活动时，他也就
很好的掌握了这种语言。
数学是精美的描述大自然的语言，物理学也是，现在我说哲学也是，你理不理
解。相对论作为一种材料摆在那里，我们可以用汉语言来描述它，说成“相对
论”，我们也可以用英语言来描述它，说成“the theory of relativity”，
那么在汉语和英语使用者的眼里，《相对论》不过是一堆字符；我们也可以用
物理学的语言来看待它，那么它是一种物理理论；当我们用哲学的语言（或者
说用哲学所特有的思维）去看它时，它就成为了一个哲学理论。

: 只能说相对论中体现了某些哲学思想，但是从这个意义上看，任何科学
: 著作都一样。
任何科学著作都可以拿来成为哲学理论吗？这就像问，任何人都是大富翁
吗一样。正像五块钱和一碗冷面对你的价值不同，众多的科学著作对于哲
学来讲价值也不相同。相对论具有大的价值，而我撰写的毕业论文则可以
当作笑料来看。假如把我的论文的哲学价值定为1 ，那么相对论的哲学价
值就有1000，我们之间存在着巨大的量的差别，所以我敢肯定我的毕业论
文不是哲学理论。量变产生质变，这点恐怕你是知道也乐于承认的，但你
却在操作上走向了它的反面，沦为一个貌似博大的相对主义者。抹煞事物
间量的差别，进而抹煞事物间质的差别是相对主义者惯用的伎俩，只是你
没意识到罢了。
同样的用量变质变规律，可以否定你前面的“能从中提取出哲学观点的都
可以说从某个角度看是哲学”的说法。
:
: :是用哲学的语言来研究语言，科技哲学使用哲学的语言来关照科学
: :技术一样。这里面，并不是说只有什么什么“是哲学”了，我们才
: :能够去用哲学语言来研究它，原则上什么学科都可拿来作为哲学研
: 那当然了，我可没说哲学只能研究哲学呀。哲学可以指导我们研究问题。
:
: :究的材料，注意，是材料，换句话说，“相对论是不是哲学”这个
: :问题对“是否可以用哲学语言来研究它”根本就没有价值。有人说
: :哲学是科学中的科学，智慧中的智慧，说的也就是这个意思，尽管
: :整体来看说的并不对。
:
: 哲学和物理学不一样的地方是哲学是研究认识本身的问题，而物理学是研究
: 世界本原的。科学中的科学，智慧中的智慧说得很有道理。呵呵，他是研究认
: 认识的，科学是认识，因为研究的是对认识的认识，所以说科学中的科学
: 认识中的认识。
如果哲学的研究范围是地球，那么“认识”充其量只是台湾岛。你从哪儿
看到说哲学就是研究认识的？

: : ：和方法论，那么任何科学著作都可以看作哲学的探索过程中的体现。但是不能说
: : ：是哲xue.只能说是有哲学精神的体现。那么时间简史的地位也没什么特别的。不就是谈
: : ：论时间嘛，我不知道大家看了失控简史后的体会是什么？为什么会认为它是哲学著作？
: :你还可以说，马克思主义的地位也没什么特殊的，哲学的地位也没
: :什么特殊的，人的地位也没什么特殊的。抱歉，我对特别博大的万
: :物等同说过敏。抹煞各种事物地位的特殊性就像抹煞好与坏、善与
: :恶、醒与梦生与死，都是相对主义的观点。关于相对主义，我的否
: :定的观点你可以去看wisdom的精华区。
:
: 呵呵，那么说你认为时间简史在哲学的意义上和其他的科学著作不一样吗？
:
: 太麻烦了，呵呵我就不去看了，不过我不是说万物等同说，我是说对于时间简史
你不懂质变量变，你不懂事物之间存在着质的差别，至少在这个问题上，
你就是“万物等同说”。
: 可以体现出哲学思想，其他的科学著作一样。这个意义上他们是相同的。这是由
: 哲学是研究对象普遍的一般的科学决定的。
: : 那物理学中很多著作都可以说是哲学著作。我觉得说是哲学著作有些勉强hehe
: :
: :
: : : 相对论也是这样，不同的人看它就有不同的形象。如果你懂一点语言，就会明白操不同
: : : 种语言的人的思维相差何止一点半点，但每种语言都是一条路，每条路都通往世界的核
: : : 心.
: : : 爱因斯坦在哲学上很有造诣，这众所周知，所以他的相对论从哲学的语言挖掘过去肯定
: : : 也会收益良多。哲学的发端以及贯穿始终的任务都是认识世界，前面的那位版友说的挺
: : 上面这句话因果不能成立。再说即使收益良多也很正常，不是说哲学是普遍的方法论嘛，
: : 在任何世纪科学中都可能获一辆多
    ~~~~~~~~~~         ~~~~~~~~~~又是！
: : : 好的。数学和物理学都是精美的大自然的语言，哲学与他们紧密联姻就毫不奇怪。迪卡
: : 哲学的任务是认识世界吗？还是哲学的任务是认识"认识“？
: :“认识”确实是哲学认识的对象，但这是在哲学发展到一定程度以后。�
: :一个孩子是不会怀疑自己的，否定自己自杀的都是成年人。哲学的开端
: :那是“自然哲学”，简言之就是几个哲学家对我们生活的世界加以理性
: :的、而非神话的解释，比如Thales就认为世界的本原是水。随着人类思
: :维的发展，人开始拷问自己，拷问自己的感觉，拷问自己的理性，自己
: :拷问本身，人类思想开始出现危机，这都是人类进步的表现。我们说唯
: :心主义迟于唯物主义出现，也是类似的，只有人类思维发展到一定程度，
: :才可能用唯心的途径来解释世界。总而言之，哲学的任务不只是认识“
: :认识”，直到今天，世界的本原什么这样古老的问题仍在困扰着我们，
: :哲学的任务当然是认识整个世界。
: 世界的本原是什么这个问题困扰着我们没有错，但是困扰我们的问题不一定要
: 留给哲学来解决，我觉得哲学解决不了这个问题，世界本原的靠物理学来解释。
: 前面那部分说的有道理，人类拷问自己，思考的方式，批判与怀疑，逻辑和推理
: 这可能是哲学的问题。但是难道认为世界本原是哲学研究的问题有什么充分的理由吗？
: 我觉得物理学研究这个问题呀。
好了好了，都研究，都研究。用不同的思维方式（语言）共同研究。
别和哲学争了，争也争不过，因为世界的本原在2500的哲学史上已经
确定不疑的就是哲学的研究问题了。
:
: 关于哲学是世界关和方法论的说法还是有一定道理的
: 世界观是我们对世界的看法，也是我们建立起哲学这么学科的基础，就像自然科学
: 中的公里，这是几个基本元素。方法论是哲学的研究内容，也就是说哲学是研究
: 认识的问题的。要说哲学是研究本原的，我不太懂哲学有什么手段连研究本原又怎么
老实说，什么是方法论我比较模糊。但是说方法论是哲学的研究内容，并不能
推出哲学就是研究认识问题的，因为世界观一样是哲学的研究对象，各种哲学
体系，我看归根到底都是一种世界观的表述。

: 建立严密的逻辑体系证实或推翻某种判断？比如说世界的本原说是水，哲学能反对吗？
: 得借助物理学，可是哲学在这个反对的过程中起了什么作用呢？除了借鉴物理学中
: 结论？
: 世界关方法论一个是基础，一个是内容。基础不是哲学研究的，也研究不了。这要
说世界观是基础没错，但不完全，世界观也是哲学的研究对象。世界是什么？
我们是什么？时间是什么？运动是什么？这些都是世界观问题，也都是哲学的
研究课题，在这些问题的解释过程中，出现了两大流派，唯物和唯心。
说方法论是内容同样也不尽然。方法论也是哲学研究的对象。认识世界应当以
我们人类自身的精神为主体，为出发点，还是应当以物质为出发点？如果我们
必须依靠感觉认识这个世界，我们的感觉可靠吗？如果不通过感觉，我们还能
通过什么来认识这个世界？围绕着这些对方法的讨论，也出现了两种针锋相对
的流派，唯物和唯心。
: 靠别的科学。如果哲学能研究出世界本原的话，那物理学家也不用做什么工作了。
: 哲学要靠物理学来完善自己的基础。否则他没有基础，所以物理不发达(和现在比)的
: 时候,哲学基础表达也多种多样。
哲学的发展当然要以其他学科的发展为条件，但其他学科难道就能脱离开别的
单独发展了？物理学以数学为基础，数学离不开语言学，语言学离不开文学，
“人”字就是相互支持的，唯有交流才能共同进步。
: 吓死我了，刚才居然断了，好在我没有轻举妄动，哈哈不然白写这么了。
                                                          ~~~~
                                        这么什么了？这么e吧。哈哈。
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: :                         海纳百川,有容乃大.
: :                         壁立千仞,无欲则刚.
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: ※ 修改:·micheal 於 06月06日15:27:49 修改本文·[FROM: mtnews.hit.edu.cn]

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