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发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: [合集]我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月16日09:12:21 星期天), 站内信件

发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月27日15:33:25 星期一), 站内信件

1犹太人被纳粹屠杀是因为没有国家和军队么？现在美国的犹太人
也没有国家和军队，为什么没有被屠杀？反倒是生活在以色列的
犹太人拥有强大的军队确时时受到死亡的威胁。犹太人的悲剧是
历史上整个欧洲歧视犹太人的结果，而这样的歧视在独裁的国家
演变为了屠杀。美国也歧视黑人却没有发生这样的悲剧，这正是
各国政府应该反思的。
2有代表人民利益的军队么？绝对没有。军队是决对服从政府领导
的机器，从没有听命于人民的机器。
3日本人的狂热说明了什么？很多日本人狂热的参于战争，屠杀
中国人。他们或许为了效忠天皇，或许为了所谓的日本民族，或
者为了大东亚共荣圈。这正是他们可怜的地方，到死也不过是别
人玩弄的机器。
4英法联军火烧了圆明园，他们的人民获得了什么？大概获得的
不过是世界上的一大艺术奇迹的消失。
5核武器阻止了战争么？如果核武器能星球大战计划tmd也能维护
和平了？或许各个民主的政府能克制是用毁灭性武器，因为人民
会反对。但不要忘了世界上还与很多亡命之徒，独裁政府。如果
本拉登这样的人掌握了核武器他们才不会顾及人民的死活呢。


--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月27日16:11:47 星期一), 站内信件

英法联军火烧圆明园他们的人民当然得到了东西，第一那些把钱抢回去
的士兵，他们有钱就要消费，消费就刺激国内经济，第二他们可能投资
投资就可以带来就业机会。
殖民地同样也可以给人民带来好处，看看英国很多平民在世界各地
的殖民地任职，这也是就业机会。还有很多在殖民地白手起家经商
成为百万富翁的。
新丑赔款英国拿了中间很多钱建了公路，铁路，难道这些都没有给
老百姓带来好处。
日本占领了东三省，为日本解决了很多资源问题，这难道好处
都让资本家占了。
你不要把资本家和老百姓分离开来，认为什么都只有资本家得到好处
告诉你资本家得到好处，很多情况人民就有好处。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1犹太人被纳粹屠杀是因为没有国家和军队么？现在美国的犹太人
: 也没有国家和军队，为什么没有被屠杀？反倒是生活在以色列的
: 犹太人拥有强大的军队确时时受到死亡的威胁。犹太人的悲剧是
: 历史上整个欧洲歧视犹太人的结果，而这样的歧视在独裁的国家
: 演变为了屠杀。美国也歧视黑人却没有发生这样的悲剧，这正是
: 各国政府应该反思的。
: 2有代表人民利益的军队么？绝对没有。军队是决对服从政府领导
: 的机器，从没有听命于人民的机器。
: 3日本人的狂热说明了什么？很多日本人狂热的参于战争，屠杀
: 中国人。他们或许为了效忠天皇，或许为了所谓的日本民族，或
: 者为了大东亚共荣圈。这正是他们可怜的地方，到死也不过是别

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月27日16:20:43 星期一), 站内信件

歧视这样所谓的抢劫的所得被片面夸大了，
别人经济的发大可不是靠抢来的。

【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 英法联军火烧圆明园他们的人民当然得到了东西，第一那些把钱抢回去
: 的士兵，他们有钱就要消费，消费就刺激国内经济，第二他们可能投资
: 投资就可以带来就业机会。
: 殖民地同样也可以给人民带来好处，看看英国很多平民在世界各地
: 的殖民地任职，这也是就业机会。还有很多在殖民地白手起家经商
: 成为百万富翁的。
: 新丑赔款英国拿了中间很多钱建了公路，铁路，难道这些都没有给
: 老百姓带来好处。
: 日本占领了东三省，为日本解决了很多资源问题，这难道好处
: 都让资本家占了。
: 你不要把资本家和老百姓分离开来，认为什么都只有资本家得到好处

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月27日17:44:30 星期一), 站内信件

这个我当然知道，但是抢劫对他们的国民经济 绝对是有好处的 
而且英国就是有名的海盗王国，女王是海盗头子，在其工业革命以前就
得到了世界第一海军的称号。 
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
歧视这样所谓的抢劫的所得被片面夸大了，
别人经济的发大可不是靠抢来的。

【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 英法联军火烧圆明园他们的人民当然得到了东西，第一那些把钱抢回去
: 的士兵，他们有钱就要消费，消费就刺激国内经济，第二他们可能投资
: 投资就可以带来就业机会。
: 殖民地同样也可以给人民带来好处，看看英国很多平民在世界各地
: 的殖民地任职，这也是就业机会。还有很多在殖民地白手起家经商
: 成为百万富翁的。
: 新丑赔款英国拿了中间很多钱建了公路，铁路，难道这些都没有给
: 老百姓带来好处。
: 日本占领了东三省，为日本解决了很多资源问题，这难道好处
: 都让资本家占了。
: 你不要把资本家和老百姓分离开来，认为什么都只有资本家得到好处

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 28 01:31:18 2002) , 转信

你看问题还是流于表面。
1一个人、一个国家、一个民族如果没有自卫的能力，自己的命运掌握在他人手里，你说这
可不可怜？个人之间还有人性可以体现，但国家，民族间却完全不是那么回事。没有一个
国家愿意或者能够依靠另一个国家的怜悯而生存下去。求人不如求己嘛。
2人民是一个政治词汇。一个民主立国的国家，政府是人民选出来的，军队当然也就代表人
民的利益。
3现实的情矿是我们不想要战争，然而战争被人强加到我们头上时，我们别无选择。既然战
争有正义非正义之分，那么进行正义战争的一方的军人的历史意义就不再是无意义的游戏
中得棋子。
4烧了圆明园事没有得到什么。这只是一种暴行的发泄而已。可是领土扩张、侵略与掠夺，
得到的
好处有时确实无与伦比的：越来越宝贵的领土（生存空间和资源）以及无偿占有别人的劳
动果实。
这种好处是胜利一方全体公民都能享受到的。今日欧美的发达的资本主义事怎么来的？单
单是其
统治者或资本家得到好处了吗？
5任何事物都有两面性。只要平衡不被打破，就不会发生大的战争。个别丧心病狂得人事有
可能，但核武器这种大规模杀伤性武器一定会受到世界的严格控制。另外从公正的角度来
说，我们在没有核武器事也不会接受什么“核不扩散条约”。事实是：如果巴勒斯坦有核
武器，那么以色列不敢
那么欺压他们，也就没有拉登和它的911了。正是：一人有刀，天下不太平，人人有刀，天
下太平！
另外，我们因该认识到一点：核武器已经被发明制造出来了并且再这一点上不可能走回头
路了。
讨论问题应该立足于现实而不是纯粹的理想，那没有意义。人类历史上最大的美好理想--
共产主义
已经被证明事不符合现实的了，所以我不相信现在任何人能超越马克思恩格斯的智慧提出
一个行之有效得能解决人类重大问题的完美的主义，更不要奢谈什么理想。核武器只是一
种特殊的杀伤力大的武器而已，它自身并不能绝对的起到保护人类文明或摧毁人类文明的
，一切还是取决于人类自身
。如果核平衡不被打破，那么核武器就是人类和平的保护神；反之他就可能成为某个民族
（国家）
的终结者，也可能是全世界。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1犹太人被纳粹屠杀是因为没有国家和军队么？现在美国的犹太人
: 也没有国家和军队，为什么没有被屠杀？反倒是生活在以色列的
: 犹太人拥有强大的军队确时时受到死亡的威胁。犹太人的悲剧是
: 历史上整个欧洲歧视犹太人的结果，而这样的歧视在独裁的国家
: 演变为了屠杀。美国也歧视黑人却没有发生这样的悲剧，这正是
: 各国政府应该反思的。
: 2有代表人民利益的军队么？绝对没有。军队是决对服从政府领导
: 的机器，从没有听命于人民的机器。
: 3日本人的狂热说明了什么？很多日本人狂热的参于战争，屠杀
: 中国人。他们或许为了效忠天皇，或许为了所谓的日本民族，或
: 者为了大东亚共荣圈。这正是他们可怜的地方，到死也不过是别
: 人玩弄的机器。
: 4英法联军火烧了圆明园，他们的人民获得了什么？大概获得的
: 不过是世界上的一大艺术奇迹的消失。
: 5核武器阻止了战争么？如果核武器能星球大战计划tmd也能维护
: 和平了？或许各个民主的政府能克制是用毁灭性武器，因为人民
: 会反对。但不要忘了世界上还与很多亡命之徒，独裁政府。如果
: 本拉登这样的人掌握了核武器他们才不会顾及人民的死活呢。



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月28日14:25:28 星期二), 站内信件

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 28 01:31:18 2002) , 转信
: 
: 你看问题还是流于表面。
: 1一个人、一个国家、一个民族如果没有自卫的能力，自己的命运掌握在他人手里，你说这
: 可不可怜？个人之间还有人性可以体现，但国家，民族间却完全不是那么回事。没有一个
: 国家愿意或者能够依靠另一个国家的怜悯而生存下去。求人不如求己嘛。
一个国家，一个民族没有自卫能力的确很悲惨，但他的自卫能力不是通过发展军事来的，
而是通过民族斗争来的。比如犹太人如果能象美国黑人那样斗争也不会落到被屠杀的下场。
实际上，人的命运真正掌握在自己的手中的情况太少了，大多数都是为政府的独裁者控制
着。求人不如求自己，只有人民控制了自己的命运，这样的国家才能强大。
: 2人民是一个政治词汇。一个民主立国的国家，政府是人民选出来的，军队当然也就代表人
: 民的利益。
错，这样民主而立的国家现在只是空想或者是一种欺骗手段而已，从没真正有过。国家不过
是暴力统治者强加给人民的枷锁而已。就像围着一群样的栅栏而已，不论它的面积多么
宽广，人民也只是牧羊人的羔羊。军队不过是牧羊犬而已，或许它能保护羊群，但它不是
羊。
: 3现实的情矿是我们不想要战争，然而战争被人强加到我们头上时，我们别无选择。既然战
: 争有正义非正义之分，那么进行正义战争的一方的军人的历史意义就不再是无意义的游戏
: 中得棋子。
指由人民战争中的军队才不是棋子。只有人民自发的反抗才是真正正义的，没有愿意保卫
人民的政府，只有愿意保卫自己权力宝座的政府。
: 4烧了圆明园事没有得到什么。这只是一种暴行的发泄而已。可是领土扩张、侵略与掠夺，
: 得到的: 好处有时确实无与伦比的：越来越宝贵的领土（存空间和资源）以及无偿占有别人的劳
: 动果实。
: 这种好处是胜利一方全体公民都能享受到的。今日欧美的发达的资本主义事怎么来的？单
: 单是其
: 统治者或资本家得到好处了吗？
世界上的好坏很难说，但战争胜利对人民的民主斗争绝对是不利的。或许人民得到了钱
但丧失了民主。鸦片战争中国失败了，但却让我们人民认识了西方，认识了民主。欧洲
殖民的胜利导致了他们向帝国主义的转变。希特勒的节节胜利带来的正是他强权的巩固，
拿破仑的胜利让共和变成了帝制。这些胜利的代价都是民主的代价。历史没有如果，但
要是没有鸦片战争的失败，中国现在会不会还是满清的统治呢？
: 5任何事物都有两面性。只要平衡不被打破，就不会发生大的战争。个别丧心病狂得人事有
: 可能，但核武器这种大规模杀伤性武器一定会受到世界的严格控制。另外从公正的角度来
: 说，我们在没有核武器事也不会接受什么“核不扩散条约”。事实是：如果巴勒斯坦有核
: 武器，那么以色列不敢
: 那么欺压他们，也就没有拉登和它的911了。正是：一人有刀，天下不太平，人人有刀，天
: 下太平！
: 另外，我们因该认识到一点：核武器已经被发明制造出来了并且再这一点上不可能走回头
: 路了。
: 讨论问题应该立足于现实而不是纯粹的理想，那没有意义。人类历史上最大的美好理想--
: 共产主义
: 已经被证明事不符合现实的了，所以我不相信现在任何人能超越马克思恩格斯的智慧提出
: 一个行之有效得能解决人类重大问题的完美的主义，更不要奢谈什么理想。核武器只是一
: 种特殊的杀伤力大的武器而已，它自身并不能绝对的起到保护人类文明或摧毁人类文明的
: ，一切还是取决于人类自身
: 。如果核平衡不被打破，那么核武器就是人类和平的保护神；反之他就可能成为某个民族
: （国家）
: 的终结者，也可能是全世界。
核平衡表面上看却是很牢固，但实际上这样的平衡很脆弱。讲究功利的人类会花掉大价钱
执照一些从不会用的东西么？现在的科技核武器已经不再神秘，夸张的说收集废旧的电池
就可以制造简易的核武器了。更不要说一个国家了。谁又能保证丧心病狂的恐怖主义者
不会制造呢？核武器这种对立的平衡一旦在有一方采用的时候就会象多米诺纸牌一样彻底
打破，睡在刀尖上的安全可能么？
共产主义不是不可能的，整个社会的发展方向都是追求自由的。现在我们或许没有达到
共产主义的方法，但我们应该努力至少从我们自己做起，不作政府的奴隶和应声虫。自
由和和平是我们自己的，当然不能靠别人来施舍。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 1犹太人被纳粹屠杀是因为没有国家和军队么？现在美国的犹太人
: : 也没有国家和军队，为什么没有被屠杀？反倒是生活在以色列的
: : 犹太人拥有强大的军队确时时受到死亡的威胁。犹太人的悲剧是
: : 历史上整个欧洲歧视犹太人的结果，而这样的歧视在独裁的国家
: : 演变为了屠杀。美国也歧视黑人却没有发生这样的悲剧，这正是
: : 各国政府应该反思的。
: : 2有代表人民利益的军队么？绝对没有。军队是决对服从政府领导
: : 的机器，从没有听命于人民的机器。
: : 3日本人的狂热说明了什么？很多日本人狂热的参于战争，屠杀
: : 中国人。他们或许为了效忠天皇，或许为了所谓的日本民族，或
: : 者为了大东亚共荣圈。这正是他们可怜的地方，到死也不过是别
: : 人玩弄的机器。
: : 4英法联军火烧了圆明园，他们的人民获得了什么？大概获得的
: : 不过是世界上的一大艺术奇迹的消失。
: : 5核武器阻止了战争么？如果核武器能星球大战计划tmd也能维护
: : 和平了？或许各个民主的政府能克制是用毁灭性武器，因为人民
: : 会反对。但不要忘了世界上还与很多亡命之徒，独裁政府。如果
: : 本拉登这样的人掌握了核武器他们才不会顾及人民的死活呢。
: 
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: --
: 
: ※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 28 17:50:45 2002) , 转信

1大错特错。犹太人被屠杀是因为他们遇到的是法西斯希特勒政权，美国黑人没有被大规模
屠杀
是因为他们生活在一个种族歧视相对于民主制度非常微弱的美国。犹太人被屠杀不是因为
他们
反抗的太软或太硬，他们根本没有机会。民族斗争的最高形式就是战争。
2你的看法就是这世界的一切民主都是虚假的是不？那你还谈什么“鸦片战争的好处是让中
国人
认识了民主？”那不是害了中国人吗？还谈得到什么好处？你成不承认美国就是一个民主
立国的
民主制度国家？
3人民的自发的反抗如果不形成有组织的军队那是什么下场就可像而知了。
4这还有一点道理，尽管与你的第二条自相矛盾。不过你要连事实都不承认的话，动辄说“
世上
的好坏很难说”我想这么讨论就很没意思了。
5谁说收集旧电池就能造出简易的核武器？听起来怎么像天方夜谭？另外，不要把理想与现
实混为一谈。你那样说就等于否认矛盾无处不在这一条马克思主义的基本原理，不承认自
然界中，人类社会中存在矛盾和斗争。不承认世界的多样性。讨论该不该要核武器没有任
何意义，现在能对人类和平所作的贡献之一就是努力保持力量平衡。从现实的角度来说这
世界上有绵羊，也有狮子，你想
从自己做起，那么就请你自己永远作绵羊，并且去（别人是不会去做这傻事的，哈哈）劝
说狮子
改吃素。然后从现在起你也要吃素，最好连鸡蛋和牛奶都不要吃。做到了这一点你在去劝
化他人
吧，祝你成功！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 28 01:31:18 2002) , 转信
: : 
: : 你看问题还是流于表面。
: : 1一个人、一个国家、一个民族如果没有自卫的能力，自己的命运掌握在他人手里 ..

: : 可不可怜？个人之间还有人性可以体现，但国家，民族间却完全不是那么回事。?..
: : 国家愿意或者能够依靠另一个国家的怜悯而生存下去。求人不如求己嘛。
: 一个国家，一个民族没有自卫能力的确很悲惨，但他的自卫能力不是通过发展军事?..
: 而是通过民族斗争来的。比如犹太人如果能象美国黑人那样斗争也不会落到被屠杀?..
: 实际上，人的命运真正掌握在自己的手中的情况太少了，大多数都是为政府的独裁?..
: 着。求人不如求自己，只有人民控制了自己的命运，这样的国家才能强大。
: : 2人民是一个政治词汇。一个民主立国的国家，政府是人民选出来的，军队当然也 ..

: : 民的利益。
: 错，这样民主而立的国家现在只是空想或者是一种欺骗手段而已，从没真正有过。?..
: 是暴力统治者强加给人民的枷锁而已。就像围着一群样的栅栏而已，不论它的面积?..
: 宽广，人民也只是牧羊人的羔羊。军队不过是牧羊犬而已，或许它能保护羊群，但?..
: 羊。
: : 3现实的情矿是我们不想要战争，然而战争被人强加到我们头上时，我们别无选择 ..

: : 争有正义非正义之分，那么进行正义战争的一方的军人的历史意义就不再是无意?..
: : 中得棋子。
: 指由人民战争中的军队才不是棋子。只有人民自发的反抗才是真正正义的，没有愿?..
: 人民的政府，只有愿意保卫自己权力宝座的政府。
: : 4烧了圆明园事没有得到什么。这只是一种暴行的发泄而已。可是领土扩张、侵略 ..

: : 得到的: 好处有时确实无与伦比的：越来越宝贵的领土（存空间和资源）以及无?..
: : 动果实。
: : 这种好处是胜利一方全体公民都能享受到的。今日欧美的发达的资本主义事怎么?..
: : 单是其
: : 统治者或资本家得到好处了吗？
: 世界上的好坏很难说，但战争胜利对人民的民主斗争绝对是不利的。或许人民得到?..
: 但丧失了民主。鸦片战争中国失败了，但却让我们人民认识了西方，认识了民主。?..
: 殖民的胜利导致了他们向帝国主义的转变。希特勒的节节胜利带来的正是他强权的?..
: 拿破仑的胜利让共和变成了帝制。这些胜利的代价都是民主的代价。历史没有如果?..
: 要是没有鸦片战争的失败，中国现在会不会还是满清的统治呢？
: : 5任何事物都有两面性。只要平衡不被打破，就不会发生大的战争。个别丧心病狂 ..

: : 可能，但核武器这种大规模杀伤性武器一定会受到世界的严格控制。另外从公正?..
: : 说，我们在没有核武器事也不会接受什么“核不扩散条约”。事实是：如果巴勒?..
: : 武器，那么以色列不敢
: : 那么欺压他们，也就没有拉登和它的911了。正是：一人有刀，天下不太平，人人 ..

: : 下太平！
: : 另外，我们因该认识到一点：核武器已经被发明制造出来了并且再这一点上不可?..
: : 路了。
: : 讨论问题应该立足于现实而不是纯粹的理想，那没有意义。人类历史上最大的美?..
: : 共产主义
: : 已经被证明事不符合现实的了，所以我不相信现在任何人能超越马克思恩格斯的?..
: : 一个行之有效得能解决人类重大问题的完美的主义，更不要奢谈什么理想。核武?..
: : 种特殊的杀伤力大的武器而已，它自身并不能绝对的起到保护人类文明或摧毁人?..
: : ，一切还是取决于人类自身
: : 。如果核平衡不被打破，那么核武器就是人类和平的保护神；反之他就可能成为?..
: : （国家）
: : 的终结者，也可能是全世界。
: 核平衡表面上看却是很牢固，但实际上这样的平衡很脆弱。讲究功利的人类会花掉?..
: 执照一些从不会用的东西么？现在的科技核武器已经不再神秘，夸张的说收集废旧?..
: 就可以制造简易的核武器了。更不要说一个国家了。谁又能保证丧心病狂的恐怖主?..
: 不会制造呢？核武器这种对立的平衡一旦在有一方采用的时候就会象多米诺纸牌一?..
: 打破，睡在刀尖上的安全可能么？
: 共产主义不是不可能的，整个社会的发展方向都是追求自由的。现在我们或许没有?..
: 共产主义的方法，但我们应该努力至少从我们自己做起，不作政府的奴隶和应声虫?..
: 由和和平是我们自己的，当然不能靠别人来施舍。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 1犹太人被纳粹屠杀是因为没有国家和军队么？现在美国的犹太人
: : : 也没有国家和军队，为什么没有被屠杀？反倒是生活在以色列的
: : : 犹太人拥有强大的军队确时时受到死亡的威胁。犹太人的悲剧是
: : : 历史上整个欧洲歧视犹太人的结果，而这样的歧视在独裁的国家
: : : 演变为了屠杀。美国也歧视黑人却没有发生这样的悲剧，这正是
: : : 各国政府应该反思的。
: : : 2有代表人民利益的军队么？绝对没有。军队是决对服从政府领导
: : : 的机器，从没有听命于人民的机器。
: : : 3日本人的狂热说明了什么？很多日本人狂热的参于战争，屠杀
: : : 中国人。他们或许为了效忠天皇，或许为了所谓的日本民族，或
: : : 者为了大东亚共荣圈。这正是他们可怜的地方，到死也不过是别
: : : 人玩弄的机器。
: : : 4英法联军火烧了圆明园，他们的人民获得了什么？大概获得的
: : : 不过是世界上的一大艺术奇迹的消失。
: : : 5核武器阻止了战争么？如果核武器能星球大战计划tmd也能维护
: : : 和平了？或许各个民主的政府能克制是用毁灭性武器，因为人民
: : : 会反对。但不要忘了世界上还与很多亡命之徒，独裁政府。如果
: : : 本拉登这样的人掌握了核武器他们才不会顾及人民的死活呢。
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: : ※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54] ..



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月29日09:17:50 星期三), 站内信件

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 28 17:50:45 2002) , 转信
: 
: 1大错特错。犹太人被屠杀是因为他们遇到的是法西斯希特勒政权，美国黑人没有被大规模
: 屠杀
: 是因为他们生活在一个种族歧视相对于民主制度非常微弱的美国。犹太人被屠杀不是因为
: 他们
: 反抗的太软或太硬，他们根本没有机会。民族斗争的最高形式就是战争。
没有民主斗争，怎么能避免法西斯征服？为什么同样全球经济危机，别的国家通过改革
经济体制德日意等国却发展成为法西斯的政治？一贯以来犹太人屡受歧视，而他们虽然
有钱却没有政治地位，也没有团结起来为政治地位而斗争，最终造就了悲剧。
: 2你的看法就是这世界的一切民主都是虚假的是不？那你还谈什么“鸦片战争的好处是让中
: 国人
: 认识了民主？”那不是害了中国人吗？还谈得到什么好处？你成不承认美国就是一个民主
: 立国的
: 民主制度国家？
我什么时候说过民主是有害的呢？你不承认任何民主都是虚假的么？民主即使虚假也要
比独裁强上百倍，这是显而易见的道理。
: 3人民的自发的反抗如果不形成有组织的军队那是什么下场就可像而知了。
根据历来的历史，武器精量的侵略者往往都败在人民战争的手下。真正打败仗得到是
那些所谓的国家正规军。
: 4这还有一点道理，尽管与你的第二条自相矛盾。不过你要连事实都不承认的话，动辄说“
: 世上
: 的好坏很难说”我想这么讨论就很没意思了。
不懂在说什么？
: 5谁说收集旧电池就能造出简易的核武器？听起来怎么像天方夜谭？另外，不要把理想与现
这个是事实，废旧的电池里含钍，我记得bbs上有过一篇手动制作核武器的文章，那可不
是开玩笑。
: 实混为一谈。你那样说就等于否认矛盾无处不在这一条马克思主义的基本原理，不承认自
: 然界中，人类社会中存在矛盾和斗争。不承认世界的多样性。讨论该不该要核武器没有任
: 何意义，现在能对人类和平所作的贡献之一就是努力保持力量平衡。从现实的角度来说这
: 世界上有绵羊，也有狮子，你想
: 从自己做起，那么就请你自己永远作绵羊，并且去（别人是不会去做这傻事的，哈哈）劝
: 说狮子
: 改吃素。然后从现在起你也要吃素，最好连鸡蛋和牛奶都不要吃。做到了这一点你在去劝
: 化他人
: 吧，祝你成功！
讨论和平与我吃不吃鸡蛋有关系么？你屡次说的核武器维护和平维护了么？现在世界
和平么？当然核武器已经存在了，我们唯一能做的只能是尽最大的程度销减它。人民
不是狮子，只有政府才是。作绵羊也要做反抗狮子统治的绵羊。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
: : : 发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 28 01:31:18 2002) , 转信
: : : 
: : : 你看问题还是流于表面。
: : : 1一个人、一个国家、一个民族如果没有自卫的能力，自己的命运掌握在他人手里 ..
: 
: : : 可不可怜？个人之间还有人性可以体现，但国家，民族间却完全不是那么回事。?..
: : : 国家愿意或者能够依靠另一个国家的怜悯而生存下去。求人不如求己嘛。
: : 一个国家，一个民族没有自卫能力的确很悲惨，但他的自卫能力不是通过发展军事?..
: : 而是通过民族斗争来的。比如犹太人如果能象美国黑人那样斗争也不会落到被屠杀?..
: : 实际上，人的命运真正掌握在自己的手中的情况太少了，大多数都是为政府的独裁?..
: : 着。求人不如求自己，只有人民控制了自己的命运，这样的国家才能强大。
: : : 2人民是一个政治词汇。一个民主立国的国家，政府是人民选出来的，军队当然也 ..
: 
: : : 民的利益。
: : 错，这样民主而立的国家现在只是空想或者是一种欺骗手段而已，从没真正有过。?..
: : 是暴力统治者强加给人民的枷锁而已。就像围着一群样的栅栏而已，不论它的面积?..
: : 宽广，人民也只是牧羊人的羔羊。军队不过是牧羊犬而已，或许它能保护羊群，但?..
: : 羊。
: : : 3现实的情矿是我们不想要战争，然而战争被人强加到我们头上时，我们别无选择 ..
: 
: : : 争有正义非正义之分，那么进行正义战争的一方的军人的历史意义就不再是无意?..
: : : 中得棋子。
: : 指由人民战争中的军队才不是棋子。只有人民自发的反抗才是真正正义的，没有愿?..
: : 人民的政府，只有愿意保卫自己权力宝座的政府。
: : : 4烧了圆明园事没有得到什么。这只是一种暴行的发泄而已。可是领土扩张、侵略 ..
: 
: : : 得到的: 好处有时确实无与伦比的：越来越宝贵的领土（存空间和资源）以及无?..
: : : 动果实。
: : : 这种好处是胜利一方全体公民都能享受到的。今日欧美的发达的资本主义事怎么?..
: : : 单是其
: : : 统治者或资本家得到好处了吗？
: : 世界上的好坏很难说，但战争胜利对人民的民主斗争绝对是不利的。或许人民得到?..
: : 但丧失了民主。鸦片战争中国失败了，但却让我们人民认识了西方，认识了民主。?..
: : 殖民的胜利导致了他们向帝国主义的转变。希特勒的节节胜利带来的正是他强权的?..
: : 拿破仑的胜利让共和变成了帝制。这些胜利的代价都是民主的代价。历史没有如果?..
: : 要是没有鸦片战争的失败，中国现在会不会还是满清的统治呢？
: : : 5任何事物都有两面性。只要平衡不被打破，就不会发生大的战争。个别丧心病狂 ..
: 
: : : 可能，但核武器这种大规模杀伤性武器一定会受到世界的严格控制。另外从公正?..
: : : 说，我们在没有核武器事也不会接受什么“核不扩散条约”。事实是：如果巴勒?..
: : : 武器，那么以色列不敢
: : : 那么欺压他们，也就没有拉登和它的911了。正是：一人有刀，天下不太平，人人 ..
: 
: : : 下太平！
: : : 另外，我们因该认识到一点：核武器已经被发明制造出来了并且再这一点上不可?..
: : : 路了。
: : : 讨论问题应该立足于现实而不是纯粹的理想，那没有意义。人类历史上最大的美?..
: : : 共产主义
: : : 已经被证明事不符合现实的了，所以我不相信现在任何人能超越马克思恩格斯的?..
: : : 一个行之有效得能解决人类重大问题的完美的主义，更不要奢谈什么理想。核武?..
: : : 种特殊的杀伤力大的武器而已，它自身并不能绝对的起到保护人类文明或摧毁人?..
: : : ，一切还是取决于人类自身
: : : 。如果核平衡不被打破，那么核武器就是人类和平的保护神；反之他就可能成为?..
: : : （国家）
: : : 的终结者，也可能是全世界。
: : 核平衡表面上看却是很牢固，但实际上这样的平衡很脆弱。讲究功利的人类会花掉?..
: : 执照一些从不会用的东西么？现在的科技核武器已经不再神秘，夸张的说收集废旧?..
: : 就可以制造简易的核武器了。更不要说一个国家了。谁又能保证丧心病狂的恐怖主?..
: : 不会制造呢？核武器这种对立的平衡一旦在有一方采用的时候就会象多米诺纸牌一?..
: : 打破，睡在刀尖上的安全可能么？
: : 共产主义不是不可能的，整个社会的发展方向都是追求自由的。现在我们或许没有?..
: : 共产主义的方法，但我们应该努力至少从我们自己做起，不作政府的奴隶和应声虫?..
: : 由和和平是我们自己的，当然不能靠别人来施舍。
: : : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : : 1犹太人被纳粹屠杀是因为没有国家和军队么？现在美国的犹太人
: : : : 也没有国家和军队，为什么没有被屠杀？反倒是生活在以色列的
: : : : 犹太人拥有强大的军队确时时受到死亡的威胁。犹太人的悲剧是
: : : : 历史上整个欧洲歧视犹太人的结果，而这样的歧视在独裁的国家
: : : : 演变为了屠杀。美国也歧视黑人却没有发生这样的悲剧，这正是
: : : : 各国政府应该反思的。
: : : : 2有代表人民利益的军队么？绝对没有。军队是决对服从政府领导
: : : : 的机器，从没有听命于人民的机器。
: : : : 3日本人的狂热说明了什么？很多日本人狂热的参于战争，屠杀
: : : : 中国人。他们或许为了效忠天皇，或许为了所谓的日本民族，或
: : : : 者为了大东亚共荣圈。这正是他们可怜的地方，到死也不过是别
: : : : 人玩弄的机器。
: : : : 4英法联军火烧了圆明园，他们的人民获得了什么？大概获得的
: : : : 不过是世界上的一大艺术奇迹的消失。
: : : : 5核武器阻止了战争么？如果核武器能星球大战计划tmd也能维护
: : : : 和平了？或许各个民主的政府能克制是用毁灭性武器，因为人民
: : : : 会反对。但不要忘了世界上还与很多亡命之徒，独裁政府。如果
: : : : 本拉登这样的人掌握了核武器他们才不会顾及人民的死活呢。
: : : 
: : : 
: : : 
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: : : --
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: : : ※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54] ..
: 
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: ※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed May 29 12:28:19 2002) , 转信

dogcat，你凭什么乱删别人的贴子？那几个贴子搞人身攻击了？你还有社么资格在这里谈
论民主、自由？你以为你是斑竹就可以随便删别人的贴子？奉劝你不要再自己打自己的耳
光了！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 28 17:50:45 2002) , 转信
: : 
: : 1大错特错。犹太人被屠杀是因为他们遇到的是法西斯希特勒政权，美国黑人没有 ..

: : 屠杀
: : 是因为他们生活在一个种族歧视相对于民主制度非常微弱的美国。犹太人被屠杀?..
: : 他们
: : 反抗的太软或太硬，他们根本没有机会。民族斗争的最高形式就是战争。
: 没有民主斗争，怎么能避免法西斯征服？为什么同样全球经济危机，别的国家通过?..
: 经济体制德日意等国却发展成为法西斯的政治？一贯以来犹太人屡受歧视，而他们?..
: 有钱却没有政治地位，也没有团结起来为政治地位而斗争，最终造就了悲剧。
: : 2你的看法就是这世界的一切民主都是虚假的是不？那你还谈什么“鸦片战争的好 ..

: : 国人
: : 认识了民主？”那不是害了中国人吗？还谈得到什么好处？你成不承认美国就是?..
: : 立国的
: : 民主制度国家？
: 我什么时候说过民主是有害的呢？你不承认任何民主都是虚假的么？民主即使虚假?..
: 比独裁强上百倍，这是显而易见的道理。
: : 3人民的自发的反抗如果不形成有组织的军队那是什么下场就可像而知了。
: 根据历来的历史，武器精量的侵略者往往都败在人民战争的手下。真正打败仗得到?..
: 那些所谓的国家正规军。
: : 4这还有一点道理，尽管与你的第二条自相矛盾。不过你要连事实都不承认的话， ..

: : 世上
: : 的好坏很难说”我想这么讨论就很没意思了。
: 不懂在说什么？
: : 5谁说收集旧电池就能造出简易的核武器？听起来怎么像天方夜谭？另外，不要把 ..

: 这个是事实，废旧的电池里含钍，我记得bbs上有过一篇手动制作核武器的文章，那 ..

: 是开玩笑。
: : 实混为一谈。你那样说就等于否认矛盾无处不在这一条马克思主义的基本原理，?..
: : 然界中，人类社会中存在矛盾和斗争。不承认世界的多样性。讨论该不该要核武?..
: : 何意义，现在能对人类和平所作的贡献之一就是努力保持力量平衡。从现实的角?..
: : 世界上有绵羊，也有狮子，你想
: : 从自己做起，那么就请你自己永远作绵羊，并且去（别人是不会去做这傻事的，?..
: : 说狮子
: : 改吃素。然后从现在起你也要吃素，最好连鸡蛋和牛奶都不要吃。做到了这一点?..
: : 化他人
: : 吧，祝你成功！
: 讨论和平与我吃不吃鸡蛋有关系么？你屡次说的核武器维护和平维护了么？现在世?..
: 和平么？当然核武器已经存在了，我们唯一能做的只能是尽最大的程度销减它。人?..
: 不是狮子，只有政府才是。作绵羊也要做反抗狮子统治的绵羊。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
: : : : 发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 28 01:31:18 2002) , 转信
: : : : 
: : : : 你看问题还是流于表面。
: : : : 1一个人、一个国家、一个民族如果没有自卫的能力，自己的命运掌握在他人 ..

: : 
: : : : 可不可怜？个人之间还有人性可以体现，但国家，民族间却完全不是那么回?..
: : : : 国家愿意或者能够依靠另一个国家的怜悯而生存下去。求人不如求己嘛。
: : : 一个国家，一个民族没有自卫能力的确很悲惨，但他的自卫能力不是通过发展?..
: : : 而是通过民族斗争来的。比如犹太人如果能象美国黑人那样斗争也不会落到被?..
: : : 实际上，人的命运真正掌握在自己的手中的情况太少了，大多数都是为政府的?..
: : : 着。求人不如求自己，只有人民控制了自己的命运，这样的国家才能强大。
: : : : 2人民是一个政治词汇。一个民主立国的国家，政府是人民选出来的，军队当 ..

: : 
: : : : 民的利益。
: : : 错，这样民主而立的国家现在只是空想或者是一种欺骗手段而已，从没真正有?..
: : : 是暴力统治者强加给人民的枷锁而已。就像围着一群样的栅栏而已，不论它的?..
: : : 宽广，人民也只是牧羊人的羔羊。军队不过是牧羊犬而已，或许它能保护羊群?..
: : : 羊。
: : : : 3现实的情矿是我们不想要战争，然而战争被人强加到我们头上时，我们别无 ..

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: : : : 争有正义非正义之分，那么进行正义战争的一方的军人的历史意义就不再是?..
: : : : 中得棋子。
: : : 指由人民战争中的军队才不是棋子。只有人民自发的反抗才是真正正义的，没?..
: : : 人民的政府，只有愿意保卫自己权力宝座的政府。
: : : : 4烧了圆明园事没有得到什么。这只是一种暴行的发泄而已。可是领土扩张、 ..

: : 
: : : : 得到的: 好处有时确实无与伦比的：越来越宝贵的领土（存空间和资源）以?..
: : : : 动果实。
: : : : 这种好处是胜利一方全体公民都能享受到的。今日欧美的发达的资本主义事?..
: : : : 单是其
: : : : 统治者或资本家得到好处了吗？
: : : 世界上的好坏很难说，但战争胜利对人民的民主斗争绝对是不利的。或许人民?..
: : : 但丧失了民主。鸦片战争中国失败了，但却让我们人民认识了西方，认识了民?..
: : : 殖民的胜利导致了他们向帝国主义的转变。希特勒的节节胜利带来的正是他强?..
: : : 拿破仑的胜利让共和变成了帝制。这些胜利的代价都是民主的代价。历史没有?..
: : : 要是没有鸦片战争的失败，中国现在会不会还是满清的统治呢？
: : : : 5任何事物都有两面性。只要平衡不被打破，就不会发生大的战争。个别丧心 ..

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: : : : 可能，但核武器这种大规模杀伤性武器一定会受到世界的严格控制。另外从?..
: : : : 说，我们在没有核武器事也不会接受什么“核不扩散条约”。事实是：如果?..
: : : : 武器，那么以色列不敢
: : : : 那么欺压他们，也就没有拉登和它的911了。正是：一人有刀，天下不太平， ..

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: : : : 下太平！
: : : : 另外，我们因该认识到一点：核武器已经被发明制造出来了并且再这一点上?..
: : : : 路了。
: : : : 讨论问题应该立足于现实而不是纯粹的理想，那没有意义。人类历史上最大?..
: : : : 共产主义
: : : : 已经被证明事不符合现实的了，所以我不相信现在任何人能超越马克思恩格?..
: : : : 一个行之有效得能解决人类重大问题的完美的主义，更不要奢谈什么理想。?..
: : : : 种特殊的杀伤力大的武器而已，它自身并不能绝对的起到保护人类文明或摧?..
: : : : ，一切还是取决于人类自身
: : : : 。如果核平衡不被打破，那么核武器就是人类和平的保护神；反之他就可能?..
: : : : （国家）
: : : : 的终结者，也可能是全世界。
: : : 核平衡表面上看却是很牢固，但实际上这样的平衡很脆弱。讲究功利的人类会?..
: : : 执照一些从不会用的东西么？现在的科技核武器已经不再神秘，夸张的说收集?..
: : : 就可以制造简易的核武器了。更不要说一个国家了。谁又能保证丧心病狂的恐?..
: : : 不会制造呢？核武器这种对立的平衡一旦在有一方采用的时候就会象多米诺纸?..
: : : 打破，睡在刀尖上的安全可能么？
: : : 共产主义不是不可能的，整个社会的发展方向都是追求自由的。现在我们或许?..
: : : 共产主义的方法，但我们应该努力至少从我们自己做起，不作政府的奴隶和应?..
: : : 由和和平是我们自己的，当然不能靠别人来施舍。
: : : : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : : : 1犹太人被纳粹屠杀是因为没有国家和军队么？现在美国的犹太人
: : : : : 也没有国家和军队，为什么没有被屠杀？反倒是生活在以色列的
: : : : : 犹太人拥有强大的军队确时时受到死亡的威胁。犹太人的悲剧是
: : : : : 历史上整个欧洲歧视犹太人的结果，而这样的歧视在独裁的国家
: : : : : 演变为了屠杀。美国也歧视黑人却没有发生这样的悲剧，这正是
: : : : : 各国政府应该反思的。
: : : : : 2有代表人民利益的军队么？绝对没有。军队是决对服从政府领导
: : : : : 的机器，从没有听命于人民的机器。
: : : : : 3日本人的狂热说明了什么？很多日本人狂热的参于战争，屠杀
: : : : : 中国人。他们或许为诵е姨旎剩蛐砦怂降娜毡久褡澹?: : : : : 者为
了大东亚共荣圈。这正是他们可怜的地方，到死也不过是别
: : : : : 人玩弄的机器。
: : : : : 4英法联军火烧了圆明园，他们的人民获得了什么？大概获得的
: : : : : 不过是世界上的一大艺术奇迹的消失。
: : : : : 5核武器阻止了战争么？如果核武器能星球大战计划tmd也能维护
: : : : : 和平了？或许各个民主的政府能克制是用毁灭性武器，因为人民
: : : : : 会反对。但不要忘了世界上还与很多亡命之徒，独裁政府。如果
: : : : : 本拉登这样的人掌握了核武器他们才不会顾及人民的死活呢。
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: : : : ※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54] .. ..

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: : ※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54] ..



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月29日14:54:44 星期三), 站内信件

如果你自己认为不是人身攻击可以去投诉。
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: dogcat，你凭什么乱删别人的贴子？那几个贴子搞人身攻击了？你还有社么资格在这里谈
: 论民主、自由？你以为你是斑竹就可以随便删别人的贴子？奉劝你不要再自己打自己的耳
: 光了！
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed May 29 23:00:59 2002) , 转信

是不是人身攻击由你一人说了算，是不？现在有这么点权迫不及待地就使上了，你一贯推
崇的民主自由又在那里？我为什么要投诉？我一嫌麻烦，二来对你这种不进盐酱的朽木，
不值得。真为工大
bbs哲学版悲哀。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 如果你自己认为不是人身攻击可以去投诉。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : dogcat，你凭什么乱删别人的贴子？那几个贴子搞人身攻击了？你还有社么资格?..
: : 论民主、自由？你以为你是斑竹就可以随便删别人的贴子？奉劝你不要再自己打?..
: : 光了！
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日09:46:57 星期四), 站内信件

我除了是小孩，是朽木还是什么？
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 是不是人身攻击由你一人说了算，是不？现在有这么点权迫不及待地就使上了，你一贯推
: 崇的民主自由又在那里？我为什么要投诉？我一嫌麻烦，二来对你这种不进盐酱的朽木，
: 不值得。真为工大
: bbs哲学版悲哀。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 如果你自己认为不是人身攻击可以去投诉。
: : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xiaojin (感激·存在), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日10:58:19 星期四), 站内信件

呵呵
辩论的很精彩
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
我除了是小孩，是朽木还是什么？
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 是不是人身攻击由你一人说了算，是不？现在有这么点权迫不及待地就使上了，你一贯推
: 崇的民主自由又在那里？我为什么要投诉？我一嫌麻烦，二来对你这种不进盐酱的朽木，
: 不值得。真为工大
: bbs哲学版悲哀。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 如果你自己认为不是人身攻击可以去投诉。
: : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.248.104]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu May 30 11:52:47 2002) , 转信

还是一个越学越糊涂，越学越回旋的人。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我除了是小孩，是朽木还是什么？
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 是不是人身攻击由你一人说了算，是不？现在有这么点权迫不及待地就使上了，?..
: : 崇的民主自由又在那里？我为什么要投诉？我一嫌麻烦，二来对你这种不进盐酱?..
: : 不值得。真为工大
: : bbs哲学版悲哀。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 如果你自己认为不是人身攻击可以去投诉。
: : : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日16:14:29 星期四), 站内信件

不能用教科书上的观点作为论据
什么“国家是统治阶级。。。。”之类
反过来看，它本身不也是“统治阶级。。。。。”禁锢我们思想吗？
而且本身也很矛盾，既然国家是“枷锁”
那么在我们的宪法中提出“自由”是对谁说的呢？
爱国主义的理论根据又何在呢？
。。。。。。
想说的是，战争是个实在的东西
对每个发动战争的国家的人民而说，战争都是正义的
（顺便说以下，二战中，德国人，日本人就以为其发动的战争是邪恶的？我想不会
美国等联合国军开进朝鲜时，其国人不是高呼着为了正义吗？）
什么是正义，国家利益而已！
进一步，人民利益而已，再进一步，个人利益而已。
所以，个人利益是正义的！
当然，反过来，对于被迫接受战争的人民来说，战争都不是正义的。
也不对，应该是：敌人的战争不是正义的，我们的战争天经地义的是。
为什么这么不公平，因为其国家利益继而个人利益受到威胁！
不知道下面怎么说了，怎么从哲学的高度说了
但感觉应该有这么一个结论：战争没有哲学意义。
就象吃饭，睡觉，吃饭有哲学意义吗，本能而已，战争也是一种本能，深藏罢了。
所以说，我们要“守护”自己发动的战争，它是我们祖先包括我们一代代的本能
自己的战争永远是正确的。至少从历史上讲。
站在今天来论证昨天的战争的不可行性是不可行的。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我除了是小孩，是朽木还是什么？
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 是不是人身攻击由你一人说了算，是不？现在有这么点权迫不及待地就使上了，你一贯推
: : 崇的民主自由又在那里？我为什么要投诉？我一嫌麻烦，二来对你这种不进盐酱的朽木，
: : 不值得。真为工大
: : bbs哲学版悲哀。

--
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发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日18:04:25 星期四), 站内信件

教科书中的东西不见得正确，正确的是要自己思考和判断。
对于国家的看法没个人都可以用不同的观点，关键是这种观点是
自己思考的处的还是被别人强加来的。
“对于没个发动战争的国家的人民来说，战争都是正义的”？
从哪的处的结论，你难道忘了被纳粹镇压的共产党和民主人士，
忘了日本美国国内的反战运动？很多时候即使这样的呼声很微弱
但这确实代表了正义。大多数人所谓的支持战争不过是被政府鼓
吹下狂热而已。
任何人都没有评定战争正义的权利，只有人民、只有历史才是最
公正的天平。
没有一场战争不是人民被迫接受的，不论是侵略者还是被侵略者。
人民如果用又发动战争的权利的时候只能是在推翻统治者的斗争
中。
吃饭睡觉是人类必需的行为，可战争呢？战争不论怎么被统治者
美化它永远是卑劣的行为。
不要说为了什么个人利益而发动战争。就像不要说因为贫穷而杀
人抢劫一样。
国家的利益根本就不是人民的利益，只有国家需要人民的时候他才
把你和它绑在一起。不论爱国主义的赞歌唱得多么优美也不能掩饰
战争的罪恶。

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 不能用教科书上的观点作为论据
: 什么“国家是统治阶级。。。。”之类
: 反过来看，它本身不也是“统治阶级。。。。。”禁锢我们思想吗？
: 而且本身也很矛盾，既然国家是“枷锁”
: 那么在我们的宪法中提出“自由”是对谁说的呢？
: 爱国主义的理论根据又何在呢？
: 。。。。。。
: 想说的是，战争是个实在的东西
: 对每个发动战争的国家的人民而说，战争都是正义的
: （顺便说以下，二战中，德国人，日本人就以为其发动的战争是邪恶的？我想不会
: 美国等联合国军开进朝鲜时，其国人不是高呼着为了正义吗？）

--
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发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu May 30 19:15:46 2002) , 转信


【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 教科书中的东西不见得正确，正确的是要自己思考和判断。
: 对于国家的看法没个人都可以用不同的观点，关键是这种观点是
: 自己思考的处的还是被别人强加来的。
: “对于没个发动战争的国家的人民来说，战争都是正义的”？
: 从哪的处的结论，你难道忘了被纳粹镇压的共产党和民主人士，
: 忘了日本美国国内的反战运动？很多时候即使这样的呼声很微弱
: 但这确实代表了正义。大多数人所谓的支持战争不过是被政府鼓
: 吹下狂热而已。
: 任何人都没有评定战争正义的权利，只有人民、只有历史才是最
: 公正的天平。
: 没有一场战争不是人民被迫接受的，不论是侵略者还是被侵略者。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       苏联卫国战争和中国抗日战争，作为受害者的苏联人和中国人难道也是被政府所迫
而
       投入到反抗战争中的？
: 人民如果用又发动战争的权利的时候只能是在推翻统治者的斗争
: 中。
: 吃饭睡觉是人类必需的行为，可战争呢？战争不论怎么被统治者
: 美化它永远是卑劣的行为。
: 不要说为了什么个人利益而发动战争。就像不要说因为贫穷而杀
: 人抢劫一样。
: 国家的利益根本就不是人民的利益，只有国家需要人民的时候他才
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  国家利益只代表统治阶级的利益，这没错。可要是一个国家真的是人民当家作主的民主
国家  呢？  比如美国。在专制独裁得国家，国家利益不代表人民利益，没错；可要是民
主国家呢？

: 把你和它绑在一起。不论爱国主义的赞歌唱得多么优美也不能掩饰
: 战争的罪恶。
平等、和平、仁慈、道义等口号从来都是弱者喊得最响。强者需要的是战争的自由。战争
是改变现存秩序的终极方式。只有那些现有秩序的获利者才要求维持现有秩序，所以从这
个意义上说，没有
战争是不可能的，也是极其不道德的。一个人、一个国家、一个民族往往在他弱时要求平
等和和平
，在强大的时候又要求“重新划分势力范围”了。我这样说，并不代表我推崇弱肉强食，
我只是
强调了一个基本事实而已。请不要拿以前说过的老话反驳我，那样就纠缠不清了。大家可
以讨论
一下：没有欧洲的殖民主义就没有西方资本主义，就没有现今的世界。西方殖民扩张时期
白人侵占
土著的家园，屠杀他们，理由是他们是野蛮人，是落后的，夺其所有来发展文明世界是进
步的表现，因而也就不是不道德的而是正义的表现，这又怎么说？
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : 不能用教科书上的观点作为论据
: : 什么“国家是统治阶级。。。。”之类
: : 反过来看，它本身不也是“统治阶级。。。。。”禁锢我们思想吗？
: : 而且本身也很矛盾，既然国家是“枷锁”
: : 那么在我们的宪法中提出“自由”是对谁说的呢？
: : 爱国主义的理论根据又何在呢？
: : 。。。。。。
: : 想说的是，战争是个实在的东西
: : 对每个发动战争的国家的人民而说，战争都是正义的
: : （顺便说以下，二战中，德国人，日本人就以为其发动的战争是邪恶的？我想不?..
: : 美国等联合国军开进朝鲜时，其国人不是高呼着为了正义吗？）



--

※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日19:42:59 星期四), 站内信件

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
什么叫战争对于人民来说都是被迫的
难道抗日战争也是被迫的，为了利益（包括各种利益，比如生存权，
经济利益等等）。人民也可以发动战争。
: 教科书中的东西不见得正确，正确的�
且约核伎己团卸稀�
: 对于国家的看法没个人都可以用不同的观点，关键是这种观点是
: 自己思考的处的还是被别人强加来的。
: “对于没个发动战争的国家的人民来说，战争都是正义的”？
: 从哪的处的结论，你难道忘了被纳粹镇压的共产党和民主人士，
: 忘了日本美国国内的反战运动？很多时候即使这样的呼声很微弱
: 但这确实代表了正义。大多数人所谓的支持战争不过是被政府鼓
: 吹下狂热而已。
: 任何人都没有评定战争正义的权利，只有人民、只有历史才是最
: 公正的天平。
: 没有一场战争不是人民被迫接受的，不论是侵略者还是被侵略者。

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日20:01:44 星期四), 站内信件

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Thu May 30 19:15:46 2002) , 转信
: 
: 
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 教科书中的东西不见得正确，正确的是要自己思考和判断。
: : 对于国家的看法没个人都可以用不同的观点，关键是这种观点是
: : 自己思考的处的还是被别人强加来的。
: : “对于没个发动战争的国家的人民来说，战争都是正义的”？
: : 从哪的处的结论，你难道忘了被纳粹镇压的共产党和民主人士，
: : 忘了日本美国国内的反战运动？很多时候即使这样的呼声很微弱
: : 但这确实代表了正义。大多数人所谓的支持战争不过是被政府鼓
: : 吹下狂热而已。
: : 任何人都没有评定战争正义的权利，只有人民、只有历史才是最
: : 公正的天平。
: : 没有一场战争不是人民被迫接受的，不论是侵略者还是被侵略者。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:        苏联卫国战争和中国抗日战争，作为受害者的苏联人和中国人难道也是被政府所迫
: 而
:        投入到反抗战争中的？
他们是受侵略者的压迫才参加战争的。
: : 人民如果用又发动战争的权利的时候只能是在推翻统治者的斗争
: : 中。
: : 吃饭睡觉是人类必需的行为，可战争呢？战争不论怎么被统治者
: : 美化它永远是卑劣的行为。
: : 不要说为了什么个人利益而发动战争。就像不要说因为贫穷而杀
: : 人抢劫一样。
: : 国家的利益根本就不是人民的利益，只有国家需要人民的时候他才
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
:   国家利益只代表统治阶级的利益，这没错。可要是一个国家真的是人民当家作主的民主
: 国家  呢？  比如美国。在专制独裁得国家，国家利益不代表人民利益，没错；可要是民
: 主国家呢？
世界上有民主的国家么？不可否认美国的社会制度已经很民主了，美国真的是人民
当家做主？看看他们的投票率，再看看布什是怎么当选得就知道了。政府首要完成的任务
当然是蒙骗百姓，即使所谓的战争获得了所有人的支持他又这的是人民的战争？我们修建
三峡也是在全国人民的支持下进行的，这就能说明它修建的合理性？
: 
: : 把你和它绑在一起。不论爱国主义的赞歌唱得多么优美也不能掩饰
: : 战争的罪恶。
: 平等、和平、仁慈、道义等口号从来都是弱者喊得最响。强者需要的是战争的自由。战争
: 是改变现存秩序的终极方式。只有那些现有秩序的获利者才要求维持现有秩序，所以从这
: 个意义上说，没有
: 战争是不可能的，也是极其不道德的。一个人、一个国家、一个民族往往在他弱时要求平
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~弱肉强食就道德了
: 等和和平
: ，在强大的时候又要求“重新划分势力范围”了。我这样说，并不代表我推崇弱肉强食，
: 我只是
: 强调了一个基本事实而已。请不要拿以前说过的老话反驳我，那样就纠缠不清了。大家可
: 以讨论
: 一下：没有欧洲的殖民主义就没有西方资本主义，就没有现今的世界。西方殖民扩张时期
: 白人侵占
: 土著的家园，屠杀他们，理由是他们是野蛮人，是落后的，夺其所有来发展文明世界是进
: 步的表现，因而也就不是不道德的而是正义的表现，这又怎么说？
连屠杀印第安人都成为正义的化身，道德的表现。原来那些屠夫是为了人类的发展才去
屠杀的，印第安人也应该感谢这些为人类而战的人才对。原来卡萨斯主教一类保护印第
安人的人才是阻碍历史发展的人！如果人类连这一点最基本的道德都不承认还在为疯狂
的战争欢呼，人类的末日不远了。如果不是这样一点点良知支撑着人类很难想象地球上
还有这样一种物种。
: : 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : : 不能用教科书上的观点作为论据
: : : 什么“国家是统治阶级。。。。”之类
: : : 反过来看，它本身不也是“统治阶级。。。。。”禁锢我们思想吗？
: : : 而且本身也很矛盾，既然国家是“枷锁”
: : : 那么在我们的宪法中提出“自由”是对谁说的呢？
: : : 爱国主义的理论根据又何在呢？
: : : 。。。。。。
: : : 想说的是，战争是个实在的东西
: : : 对每个发动战争的国家的人民而说，战争都是正义的
: : : （顺便说以下，二战中，德国人，日本人就以为其发动的战争是邪恶的？我想不?..
: : : 美国等联合国军开进朝鲜时，其国人不是高呼着为了正义吗？）
: 
: 
: 
: 
: --
: 
: ※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]

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发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日20:29:31 星期四), 站内信件

那你叫什么名字也是被迫的了，是你爸爸给你取得，你只好被迫接受
你今天来上网也是被迫的了，因为没有别的事做，逼迫你上网。
用你那种解释只要是有理由的事，都是被迫的。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (Thu May 30 19:15:46 2002) , 转信

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日20:38:14 星期四), 站内信件

我叫什么名字确实是被迫的，不过只要名字不是象石破天一样被叫成
很难听得已经无关紧要了，这又不会死人。
我上网可不是被迫的，没是可作可以打游戏，可以看小说。
可侵略者的屠刀加到你的头上你能不反抗么？当你的家园被
践踏的时候能不反抗么？
军书十二卷，卷卷有爷名的时候能不参军民么？有吏夜捉人
的时候除了选择逾墙走，剩下的不是参军么？
如果你是兵役法里规定的必须参军的人你能逃避么？你走投无路
的时候只能做雇佣兵的时候你真的是自愿的？

【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 那你叫什么名字也是被迫的了，是你爸爸给你取得，你只好被迫接受
: 你今天来上网也是被迫的了，因为没有别的事做，逼迫你上网。
: 用你那种解释只要是有理由的事，都是被迫的。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日21:04:55 星期四), 站内信件

对阿，俄罗斯人不更德国人打仗还可以逃亡阿，可以去工厂做工阿，
可以投敌阿，可以自杀阿，选择多了，怎么说是被迫，只是选择了一个最好的
而已，就和你一样，选择了一个你最愿意做的－－上网。
任何事情都不是只有一个选择，只有一个你自己最愿意的选择而已。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我叫什么名字确实是被迫的，不过只要名字不是象石破天一样被叫成
: 很难听得已经无关紧要了，这又不会死人。
: 我上网可不是被迫的，没是可作可以打游戏，可以看小说。
: 可侵略者的屠刀加到你的头上你能不反抗么？当你的家园被
: 践踏的时候能不反抗么？
: 军书十二卷，卷卷有爷名的时候能不参军民么？有吏夜捉人
: 的时候除了选择逾墙走，剩下的不是参军么？
: 如果你是兵役法里规定的必须参军的人你能逃避么？你走投无路
: 的时候只能做雇佣兵的时候你真的是自愿的？
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日21:27:12 星期四), 站内信件

所谓的自愿战争正是你这以类的自愿，在死和作逃兵之间选择。
与是政府就可以宣称所有的军人都是自愿的。
自愿的选择必须在不侵犯别人利益的基础上得出的。强加给别人的
选项能叫自愿么？我让你从下油锅、断头台、绞刑架、电椅、毒气
中选一个。你选了电椅，于是我就说你自愿坐电椅去死了。呵呵

【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 对阿，俄罗斯人不更德国人打仗还可以逃亡阿，可以去工厂做工阿，
: 可以投敌阿，可以自杀阿，选择多了，怎么说是被迫，只是选择了一个最好的
: 而已，就和你一样，选择了一个你最愿意做的－－上网。
: 任何事情都不是只有一个选择，只有一个你自己最愿意的选择而已。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 我叫什么名字确实是被迫的，不过只要名字不是象石破天一样被叫成
: : 很难听得已经无关紧要了，这又不会死人。
: : 我上网可不是被迫的，没是可作可以打游戏，可以看小说。
: : 可侵略者的屠刀加到你的头上你能不反抗么？当你的家园被
: : 践踏的时候能不反抗么？

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日21:45:53 星期四), 站内信件

难怪你高考语文不及各，我最愿意选择的东西就是我自愿的吗。
跟你说我的意思是任何事不是只有一个选择，只是有个最好的选择
如果对全国大多数人民来说战争是最好的选择，那战争就是正确的。
就好像英国在打败西班牙无敌舰队之前，就已经是海盗王国，但是
常常受到西班牙舰队的打击，所以英国跟西班牙的战争对英国人民来说
就是正确的。因为从此以后英国海盗天下无敌最后发展称为日不落帝国
那场战争对于英国来说无论政府还是人民都是有利的。就算是英国后来
衰败了，那也不是那场战争的错。
不要认为战争就是错误，战争对于被打败的民族当然是失败，但是
对于战胜国，常常是有利的。就好像如果世界上只有两个人，一个泰森
一个是你，你有房子，泰森没有，我就看不出他把你揍成肉饼，
对他有什么坏处。
和平相处好吗，如果一方可以消灭另一方，和平相处绝对不好，
能够一人独享干吗和别人平分。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 所谓的自愿战争正是你这以类的自愿，在死和作逃兵之间选择。
: 与是政府就可以宣称所有的军人都是自愿的。
: 自愿的选择必须在不侵犯别人利益的基础上得出的。强加给别人的
: 选项能叫自愿么？我让你从下油锅、断头台、绞刑架、电椅、毒气
: 中选一个。你选了电椅，于是我就说你自愿坐电椅去死了。呵呵
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 对阿，俄罗斯人不更德国人打仗还可以逃亡阿，可以去工厂做工阿，
: : 可以投敌阿，可以自杀阿，选择多了，怎么说是被迫，只是选择了一个最好的
: : 而已，就和你一样，选择了一个你最愿意做的－－上网。
: : 任何事情都不是只有一个选择，只有一个你自己最愿意的选择而已。

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月30日21:54:49 星期四), 站内信件

战争的胜利短期内或许能获得好处，只能是或许。
但战争意味着死亡，意味着武力统治一切，也意味着独裁统治的加强。
这些对人民有利么？
英国海盗是赢了，不过海盗摇身一变变成了贵族，变成了可以欺压
平民的贵族。这就是人民的胜利？

【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 难怪你高考语文不及各，我最愿意选择的东西就是我自愿的吗。
: 跟你说我的意思是任何事不是只有一个选择，只是有个最好的选择
: 如果对全国大多数人民来说战争是最好的选择，那战争就是正确的。
: 就好像英国在打败西班牙无敌舰队之前，就已经是海盗王国，但是
: 常常受到西班牙舰队的打击，所以英国跟西班牙的战争对英国人民来说
: 就是正确的。因为从此以后英国海盗天下无敌最后发展称为日不落帝国
: 那场战争对于英国来说无论政府还是人民都是有利的。就算是英国后来
: 衰败了，那也不是那场战争的错。
: 不要认为战争就是错误，战争对于被打败的民族当然是失败，但是
: 对于战胜国，常常是有利的。就好像如果世界上只有两个人，一个泰森
: 一个是你，你有房子，泰森没有，我就看不出他把你揍成肉饼，

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu May 30 23:01:18 2002) , 转信

那就请你讲一讲在这个世界上怎样实现你的“真正的人民的胜利”和建立“纯粹代表人民
的政府”
？看来按你的逻辑只能是提倡国家不要军队和政府，这样人民就实现了最大限度的自由和
人民自己的民主了，遇到侵略时人民再各自为战了是不是？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 战争的胜利短期内或许能获得好处，只能是或许。
: 但战争意味着死亡，意味着武力统治一切，也意味着独裁统治的加强。
: 这些对人民有利么？
: 英国海盗是赢了，不过海盗摇身一变变成了贵族，变成了可以欺压
: 平民的贵族。这就是人民的胜利？
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 难怪你高考语文不及各，我最愿意选择的东西就是我自愿的吗。
: : 跟你说我的意思是任何事不是只有一个选择，只是有个最好的选择
: : 如果对全国大多数人民来说战争是最好的选择，那战争就是正确的。
: : 就好像英国在打败西班牙无敌舰队之前，就已经是海盗王国，但是
: : 常常受到西班牙舰队的打击，所以英国跟西班牙的战争对英国人民来说
: : 就是正确的。因为从此以后英国海盗天下无敌最后发展称为日不落帝国
: : 那场战争对于英国来说无论政府还是人民都是有利的。就算是英国后来
: : 衰败了，那也不是那场战争的错。
: : 不要认为战争就是错误，战争对于被打败的民族当然是失败，但是
: : 对于战胜国，常常是有利的。就好像如果世界上只有两个人，一个泰森
: : 一个是你，你有房子，泰森没有，我就看不出他把你揍成肉饼，



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日08:22:49 星期五), 站内信件

代表人民的政府只能靠人民的斗争来获得，不推翻旧的政府这
永远也达不到。
人们总是低估人民战争的力量，可人民战争永远不会失败的。
没有军队的国家不见得就要受到侵略，因为没有感对人民宣战
而不失败的。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 那就请你讲一讲在这个世界上怎样实现你的“真正的人民的胜利”和建立“纯粹代表人民
: 的政府”
: ？看来按你的逻辑只能是提倡国家不要军队和政府，这样人民就实现了最大限度的自由和
: 人民自己的民主了，遇到侵略时人民再各自为战了是不是？
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 战争的胜利短期内或许能获得好处，只能是或许。
: : 但战争意味着死亡，意味着武力统治一切，也意味着独裁统治的加强。
: : 这些对人民有利么？
: : 英国海盗是赢了，不过海盗摇身一变变成了贵族，变成了可以欺压
: : 平民的贵族。这就是人民的胜利？
: : 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日09:37:01 星期五), 站内信件

有点觉得dogcat理想化
对于战争过后的反思不能代表当时的心态
即便当时的一小撮人的“清醒”也不能说就是真理
真理本来就个历史范畴。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 代表人民的政府只能靠人民的斗争来获得，不推翻旧的政府这
: 永远也达不到。
: 人们总是低估人民战争的力量，可人民战争永远不会失败的。
: 没有军队的国家不见得就要受到侵略，因为没有感对人民宣战
: 而不失败的。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 那就请你讲一讲在这个世界上怎样实现你的“真正的人民的胜利”和建立“纯粹代表人民
: : 的政府”
: : ？看来按你的逻辑只能是提倡国家不要军队和政府，这样人民就实现了最大限度的自由和
: : 人民自己的民主了，遇到侵略时人民再各自为战了是不是？

--
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发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日09:39:48 星期五), 站内信件

关于政府（或者说统治）与自由的哲学，可以参看
《西方哲学史》序言部分。
连小罗都无法说个明明白白。
呵呵。。。。

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 有点觉得dogcat理想化
: 对于战争过后的反思不能代表当时的心态
: 即便当时的一小撮人的“清醒”也不能说就是真理
: 真理本来就个历史范畴。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 代表人民的政府只能靠人民的斗争来获得，不推翻旧的政府这
: : 永远也达不到。
: : 人们总是低估人民战争的力量，可人民战争永远不会失败的。
: : 没有军队的国家不见得就要受到侵略，因为没有感对人民宣战

--
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发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日09:47:36 星期五), 站内信件

这个问题本来不同的人有不同的观点，罗素也不是圣人，
他不过是发表自己的一种观点而已。
正因为有很多不同的观点才要讨论呀。

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 关于政府（或者说统治）与自由的哲学，可以参看
: 《西方哲学史》序言部分。
: 连小罗都无法说个明明白白。
: 呵呵。。。。
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : 有点觉得dogcat理想化
: : 对于战争过后的反思不能代表当时的心态
: : 即便当时的一小撮人的“清醒”也不能说就是真理
: : 真理本来就个历史范畴。

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发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日09:58:22 星期五), 站内信件

拿破伦的战争是不是正义的，分别对当时的法国人和其他欧洲人说？
拿破伦的战争是不是代表人民利益，分别对当时的法国人和其他欧洲人说？
拿破伦是英雄还是狗熊，分别对当时的法国人和 其他欧洲人？
如果他不代表了法国人民的利益（不管直接还是间接），
那么法国人，不，法国的人民会怎么看待他
难道法国的人民崇拜的是一个不代表自己的国王吗？
那么谈什么人民的伟大，智慧，先谈愚昧的吧
我们既然不能说“人民”是愚昧的，那么。。。。。。
战争不代表人民利益？？
还有一点，我一点都不相信，德国人当时参战是被迫的！
为什么他们雄赳赳，气昂昂地开赴前线，因为他们认为这场战争是代表其日耳曼民族利
益的。
甚至想，为什么希特勒是希特勒，他屠了犹太人！否则，在日耳曼未来的历史上，
他们会把希特勒放在同法国人的拿破伦同样高的位置上。
不要把人民想的很正义，不过自己的正义而已
正义都是自己的。如同利益都是自己的一样。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 所谓的自愿战争正是你这以类的自愿，在死和作逃兵之间选择。
: 与是政府就可以宣称所有的军人都是自愿的。
: 自愿的选择必须在不侵犯别人利益的基础上得出的。强加给别人的
: 选项能叫自愿么？我让你从下油锅、断头台、绞刑架、电椅、毒气
: 中选一个。你选了电椅，于是我就说你自愿坐电椅去死了。呵呵
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 对阿，俄罗斯人不更德国人打仗还可以逃亡阿，可以去工厂做工阿，
: : 可以投敌阿，可以自杀阿，选择多了，怎么说是被迫，只是选择了一个最好的
: : 而已，就和你一样，选择了一个你最愿意做的－－上网。
: : 任何事情都不是只有一个选择，只有一个你自己最愿意的选择而已。

--
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发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日10:09:34 星期五), 站内信件

我觉得事实根本就不是这样，很多法国人尊敬拿破仑，但不是因为
他的战争而是因为他的民主制度。而且发对拿破仑的人也不占少数。
巴黎公社为什么要拆毁凯旋柱？
再说德国，德国国内反战的认识少数么？如果不是对共产党的疯狂
镇压纳粹根本就没有立足之地。
再说军队，不知看没看过《西线无战事》。那里面被蒙骗参战的狂热
中学也可以算作自愿参战的。很多时候人如果缺乏理性的时候最容易
受到蒙骗。
在所谓的爱国热情引导下甘愿作为别人的炮灰也可以算作自愿吧。

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 拿破伦的战争是不是正义的，分别对当时的法国人和其他欧洲人说？
: 拿破伦的战争是不是代表人民利益，分别对当时的法国人和其他欧洲人说？
: 拿破伦是英雄还是狗熊，分别对当时的法国人和 其他欧洲人？
: 如果他不代表了法国人民的利益（不管直接还是间接），
: 那么法国人，不，法国的人民会怎么看待他
: 难道法国的人民崇拜的是一个不代表自己的国王吗？
: 那么谈什么人民的伟大，智慧，先谈愚昧的吧
: 我们既然不能说“人民”是愚昧的，那么。。。。。。
: 战争不代表人民利益？？
: 还有一点，我一点都不相信，德国人当时参战是被迫的！

--
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发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日11:02:56 星期五), 站内信件

没看过《西线无战事》
但觉得这种“反思”都是事后诸葛
有什么意义！
我想包括作者自己，事到临头，还不是一样
所以，这是个历史范畴。
当时有意义就有意义
至于拿破伦的民主政策
在轰轰烈烈的法国大革命期间，提倡民主的拿破伦显然不是第一人，
更不是最积极的。（不要忘了，拿破伦是在革命低潮时才登上历史舞台的）
象罗伯斯批尔等真正的民主革命家大有人在，但他们能比过拿破伦吗？
我想不能，为什么？！他没有呵呵战功，他没有给法国人民更多的自豪感
再回到拿破伦的民主，看看他怎么分王的吧，全是自己亲人，好一个民主。
他是皇帝啊（从某个角度讲，这本身就是法国民主革命的背叛和倒退），跟皇帝谈民主
？？
省省吧！

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我觉得事实根本就不是这样，很多法国人尊敬拿破仑，但不是因为
: 他的战争而是因为他的民主制度。而且发对拿破仑的人也不占少数。
: 巴黎公社为什么要拆毁凯旋柱？
: 再说德国，德国国内反战的认识少数么？如果不是对共产党的疯狂
: 镇压纳粹根本就没有立足之地。
: 再说军队，不知看没看过《西线无战事》。那里面被蒙骗参战的狂热
: 中学也可以算作自愿参战的。很多时候人如果缺乏理性的时候最容易
: 受到蒙骗。
: 在所谓的爱国热情引导下甘愿作为别人的炮灰也可以算作自愿吧。
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】

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发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日11:10:00 星期五), 站内信件

巴黎公社？？
更不能作为论据
他本身就带有阶级烙印
（不知道现在的法国人对当时推倒凯旋柱的壮举怎么看？是不是惋惜呢，有点吧！呵呵）
社会主义公社当然要推翻不代表社会主义的凯旋柱了
如果拿破伦是搞公产主义的，巴黎肯定要树凯旋柱了，
自己拿不出东西来，妒忌别人的功绩，当然要红眼了
于是，退掉，就象后来发生的“打倒牛鬼蛇神”一样
呵呵。。。。

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 没看过《西线无战事》
: 但觉得这种“反思”都是事后诸葛
: 有什么意义！
: 我想包括作者自己，事到临头，还不是一样
: 所以，这是个历史范畴。
: 当时有意义就有意义
: 至于拿破伦的民主政策
: 在轰轰烈烈的法国大革命期间，提倡民主的拿破伦显然不是第一人，
: 更不是最积极的。（不要忘了，拿破伦是在革命低潮时才登上历史舞台的）
: 象罗伯斯批尔等真正的民主革命家大有人在，但他们能比过拿破伦吗？
: 我想不能，为什么？！他没有呵呵战功，他没有给法国人民更多的自豪感

--
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发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri May 31 11:26:36 2002) , 转信

那你说一说历史上什么时候在那里存在过这种只代表人民利益的“新”政府。如果没有而
仅仅是存在于你的头脑中那就不必提及了。没有人会相信你的智慧胜过马克思。“人民战
争永远不会失败”
这话本身就是一个政治论调，并不符合事实（你提到的巴黎公社怎么样？）如果战争双方
事两个民族的人民呢？就像两个人打架一样也没有高下、胜负之分？至于你说的原因“没
有人感对人民宣战
而不失败的”是典型的循环论证。即便是对“人民”宣战吧，又有哪个侵略者再开始时会
认为自己
失败？而"人民"如果用你这一条来安慰自己而不去组织自己的政府和军队的话，那“人民
”也一样
逃脱不了失败的下场。你犯了这么简单低级的逻辑错误自己还不反思一下吗？你真的想作
“朽木”
而只为了在这里一逞口舌之快？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 代表人民的政府只能靠人民的斗争来获得，不推翻旧的政府这
: 永远也达不到。
: 人们总是低估人民战争的力量，可人民战争永远不会失败的。
: 没有军队的国家不见得就要受到侵略，因为没有感对人民宣战
: 而不失败的。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 那就请你讲一讲在这个世界上怎样实现你的“真正的人民的胜利”和建立“纯粹?..
: : 的政府”
: : ？看来按你的逻辑只能是提倡国家不要军队和政府，这样人民就实现了最大限度?..
: : 人民自己的民主了，遇到侵略时人民再各自为战了是不是？
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 战争的胜利短期内或许能获得好处，只能是或许。
: : : 但战争意味着死亡，意味着武力统治一切，也意味着独裁统治的加强。
: : : 这些对人民有利么？
: : : 英国海盗是赢了，不过海盗摇身一变变成了贵族，变成了可以欺压
: : : 平民的贵族。这就是人民的胜利？
: : : 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri May 31 11:35:06 2002) , 转信

就是。dogcat一面说拿破仑受人崇敬是因为他带来了民主制度，一面有说拿破仑战争的胜
利只是
实现了帝制，真不知道他的脑子是怎么运转的。
【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 没看过《西线无战事》
: 但觉得这种“反思”都是事后诸葛
: 有什么意义！
: 我想包括作者自己，事到临头，还不是一样
: 所以，这是个历史范畴。
: 当时有意义就有意义
: 至于拿破伦的民主政策
: 在轰轰烈烈的法国大革命期间，提倡民主的拿破伦显然不是第一人，
: 更不是最积极的。（不要忘了，拿破伦是在革命低潮时才登上历史舞台的）
: 象罗伯斯批尔等真正的民主革命家大有人在，但他们能比过拿破伦吗？
: 我想不能，为什么？！他没有呵呵战功，他没有给法国人民更多的自豪感
: 再回到拿破伦的民主，看看他怎么分王的吧，全是自己亲人，好一个民主。
: 他是皇帝啊（从某个角度讲，这本身就是法国民主革命的背叛和倒退），跟皇帝谈?..
: ？？
: 省省吧！
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 我觉得事实根本就不是这样，很多法国人尊敬拿破仑，但不是因为
: : 他的战争而是因为他的民主制度。而且发对拿破仑的人也不占少数。
: : 巴黎公社为什么要拆毁凯旋柱？
: : 再说德国，德国国内反战的认识少数么？如果不是对共产党的疯狂
: : 镇压纳粹根本就没有立足之地。
: : 再说军队，不知看没看过《西线无战事》。那里面被蒙骗参战的狂热
: : 中学也可以算作自愿参战的。很多时候人如果缺乏理性的时候最容易
: : 受到蒙骗。
: : 在所谓的爱国热情引导下甘愿作为别人的炮灰也可以算作自愿吧。
: : 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri May 31 11:44:00 2002) , 转信

正确！所谓正义当然是在力量均衡的时候体现出来的，不认识到这一点而空谈绝对的正义
是毫无
意义的。拿一件天天发生最寻常的是来说：人类天天吃猪肉是正义的么？因为猪毫无反抗
能力，不能给人造成任何伤亡，所以人类就认为人吃猪肉是天经地义得了；可假如猪的反
抗造成了人的伤亡
就会有人来反思人吃猪肉是否是正义的了，就会有人“反吃”了。不过如此而已。
【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 拿破伦的战争是不是正义的，分别对当时的法国人和其他欧洲人说？
: 拿破伦的战争是不是代表人民利益，分别对当时的法国人和其他欧洲人说？
: 拿破伦是英雄还是狗熊，分别对当时的法国人和 其他欧洲人？
: 如果他不代表了法国人民的利益（不管直接还是间接），
: 那么法国人，不，法国的人民会怎么看待他
: 难道法国的人民崇拜的是一个不代表自己的国王吗？
: 那么谈什么人民的伟大，智慧，先谈愚昧的吧
: 我们既然不能说“人民”是愚昧的，那么。。。。。。
: 战争不代表人民利益？？
: 还有一点，我一点都不相信，德国人当时参战是被迫的！
: 为什么他们雄赳赳，气昂昂地开赴前线，因为他们认为这场战争是代表其日耳曼民?..
: 益的。
: 甚至想，为什么希特勒是希特勒，他屠了犹太人！否则，在日耳曼未来的历史上，
: 他们会把希特勒放在同法国人的拿破伦同样高的位置上。
: 不要把人民想的很正义，不过自己的正义而已
: 正义都是自己的。如同利益都是自己的一样。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 所谓的自愿战争正是你这以类的自愿，在死和作逃兵之间选择。
: : 与是政府就可以宣称所有的军人都是自愿的。
: : 自愿的选择必须在不侵犯别人利益的基础上得出的。强加给别人的
: : 选项能叫自愿么？我让你从下油锅、断头台、绞刑架、电椅、毒气
: : 中选一个。你选了电椅，于是我就说你自愿坐电椅去死了。呵呵
: : 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : : 对阿，俄罗斯人不更德国人打仗还可以逃亡阿，可以去工厂做工阿，
: : : 可以投敌阿，可以自杀阿，选择多了，怎么说是被迫，只是选择了一个最好的
: : : 而已，就和你一样，选择了一个你最愿意做的－－上网。
: : : 任何事情都不是只有一个选择，只有一个你自己最愿意的选择而已。



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日14:26:43 星期五), 站内信件

不论你怎么看待巴黎公社，它决不是象我们的文化大革命以类的闹剧。
拿破仑在法国也没有受到你所说得那么大的尊敬。
也不能因为拿破仑的加冕就否认它对法国民主的贡献。不说拿破仑
的法典的伟大。单说拿破仑对法国教育的贡献就可以看出他的确是
个好的领袖。但拿破仑最大的失败就在于称帝，被胜利充昏了头脑，
忘乎所以妄图独裁统治法国，结果最终被法国人抛弃了。

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 巴黎公社？？
: 更不能作为论据
: 他本身就带有阶级烙印
: （不知道现在的法国人对当时推倒凯旋柱的壮举怎么看？是不是惋惜呢，有点吧！呵呵）
: 社会主义公社当然要推翻不代表社会主义的凯旋柱了
: 如果拿破伦是搞公产主义的，巴黎肯定要树凯旋柱了，
: 自己拿不出东西来，妒忌别人的功绩，当然要红眼了
: 于是，退掉，就象后来发生的“打倒牛鬼蛇神”一样
: 呵呵。。。。
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日14:34:20 星期五), 站内信件

人民战争本来就没有失败过，这就不是什么政治论调。要知道
巴黎公社的战士们面临的几乎是整个欧洲，在这样的情况下，
他们的能表现出如此顽强的战斗力，这是什么军队能及的？如果
巴黎公社的运动是整个法国人民的，我不相信他们打不过那些镇压
人民的人。
如果所有人都是为自由而战，这些人永远不会被打败的。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 那你说一说历史上什么时候在那里存在过这种只代表人民利益的“新”政府。如果没有而
: 仅仅是存在于你的头脑中那就不必提及了。没有人会相信你的智慧胜过马克思。“人民战
: 争永远不会失败”
: 这话本身就是一个政治论调，并不符合事实（你提到的巴黎公社怎么样？）如果战争双方
: 事两个民族的人民呢？就像两个人打架一样也没有高下、胜负之分？至于你说的原因“没
: 有人感对人民宣战
: 而不失败的”是典型的循环论证。即便是对“人民”宣战吧，又有哪个侵略者再开始时会
: 认为自己
: 失败？而"人民"如果用你这一条来安慰自己而不去组织自己的政府和军队的话，那“人民
: ”也一样
: 逃脱不了失败的下场。你犯了这么简单低级的逻辑错误自己还不反思一下吗？你真的想作

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日14:36:52 星期五), 站内信件

首先拒绝战争不是要人象猪一样任人宰割。
在有现在我们认识到猪的权利是因为猪的反抗么？很多人
保护动物是因为动物的反抗？

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 正确！所谓正义当然是在力量均衡的时候体现出来的，不认识到这一点而空谈绝对的正义
: 是毫无
: 意义的。拿一件天天发生最寻常的是来说：人类天天吃猪肉是正义的么？因为猪毫无反抗
: 能力，不能给人造成任何伤亡，所以人类就认为人吃猪肉是天经地义得了；可假如猪的反
: 抗造成了人的伤亡
: 就会有人来反思人吃猪肉是否是正义的了，就会有人“反吃”了。不过如此而已。
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : 拿破伦的战争是不是正义的，分别对当时的法国人和其他欧洲人说？
: : 拿破伦的战争是不是代表人民利益，分别对当时的法国人和其他欧洲人说？
: : 拿破伦是英雄还是狗熊，分别对当时的法国人和 其他欧洲人？
: : 如果他不代表了法国人民的利益（不管直接还是间接），

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri May 31 17:40:14 2002) , 转信

你过分夸大巴黎公社的战斗力了，无论如何他们必定是败了。而且你的假定也不成立：不
会人人都有那么高的觉悟，这一点中国的大锅饭时期已经证明过了。无政府状态下的人民
的战斗力肯定不如
有政府、有组织的军队。巴黎公社的失败和苏联十月革命的胜利就是证明。所谓民主都是
相对于独裁而言的，反之亦然。不能把民主绝对化，要知道民主并不等于无政府。是否可
以总结一下：争论
这么多，按你的主张是不是提倡大家都回到原始共产主义或巴黎公社的状态中去。如果是
，我已经
说过了，你的智慧也不可能超过马克思恩格斯；如果不是，那么在当今世界，对待战争与
和平和国家民族间的利益冲突，你到底主张中国人应该怎么办。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 人民战争本来就没有失败过，这就不是什么政治论调。要知道
: 巴黎公社的战士们面临的几乎是整个欧洲，在这样的情况下，
: 他们的能表现出如此顽强的战斗力，这是什么军队能及的？如果
: 巴黎公社的运动是整个法国人民的，我不相信他们打不过那些镇压
: 人民的人。
: 如果所有人都是为自由而战，这些人永远不会被打败的。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 那你说一说历史上什么时候在那里存在过这种只代表人民利益的“新”政府。如?..
: : 仅仅是存在于你的头脑中那就不必提及了。没有人会相信你的智慧胜过马克思。?..
: : 争永远不会失败”
: : 这话本身就是一个政治论调，并不符合事实（你提到的巴黎公社怎么样？）如果?..
: : 事两个民族的人民呢？就像两个人打架一样也没有高下、胜负之分？至于你说的?..
: : 有人感对人民宣战
: : 而不失败的”是典型的循环论证。即便是对“人民”宣战吧，又有哪个侵略者再?..
: : 认为自己
: : 失败？而"人民"如果用你这一条来安慰自己而不去组织自己的政府和军队的话，?..
: : ”也一样
: : 逃脱不了失败的下场。你犯了这么简单低级的逻辑错误自己还不反思一下吗？你?..



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日18:06:40 星期五), 站内信件

无政府的社会是我的理想，
至于现在中国人应该怎么做我影响不了他们，但我希望
那些鼓吹发动战争的人永远受到道德上的谴责，被定在
历史的耻辱柱上。我只能尽我之力让更多人学会自己思考
什么是战争。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 你过分夸大巴黎公社的战斗力了，无论如何他们必定是败了。而且你的假定也不成立：不
: 会人人都有那么高的觉悟，这一点中国的大锅饭时期已经证明过了。无政府状态下的人民
: 的战斗力肯定不如
: 有政府、有组织的军队。巴黎公社的失败和苏联十月革命的胜利就是证明。所谓民主都是
: 相对于独裁而言的，反之亦然。不能把民主绝对化，要知道民主并不等于无政府。是否可
: 以总结一下：争论
: 这么多，按你的主张是不是提倡大家都回到原始共产主义或巴黎公社的状态中去。如果是
: ，我已经
: 说过了，你的智慧也不可能超过马克思恩格斯；如果不是，那么在当今世界，对待战争与
: 和平和国家民族间的利益冲突，你到底主张中国人应该怎么办。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri May 31 18:18:58 2002) , 转信

你终于说实话了：不是别人怎么做你影响不了他们，实际是你什么建设性的意见也拿不出
来。
你以你一个凡人之身在试图扮演上帝的角色。世上的一切再你看来这也不对那也不对，然
而征求
你的意见是你却什么可行的建议也没有。还是省省吧，你！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 无政府的社会是我的理想，
: 至于现在中国人应该怎么做我影响不了他们，但我希望
: 那些鼓吹发动战争的人永远受到道德上的谴责，被定在
: 历史的耻辱柱上。我只能尽我之力让更多人学会自己思考
: 什么是战争。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 你过分夸大巴黎公社的战斗力了，无论如何他们必定是败了。而且你的假定也不?..
: : 会人人都有那么高的觉悟，这一点中国的大锅饭时期已经证明过了。无政府状态?..
: : 的战斗力肯定不如
: : 有政府、有组织的军队。巴黎公社的失败和苏联十月革命的胜利就是证明。所谓?..
: : 相对于独裁而言的，反之亦然。不能把民主绝对化，要知道民主并不等于无政府?..
: : 以总结一下：争论
: : 这么多，按你的主张是不是提倡大家都回到原始共产主义或巴黎公社的状态中去?..
: : ，我已经
: : 说过了，你的智慧也不可能超过马克思恩格斯；如果不是，那么在当今世界，对?..
: : 和平和国家民族间的利益冲突，你到底主张中国人应该怎么办。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】



--

※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日18:22:58 星期五), 站内信件

我早就这么说了，可我决不是扮演上帝的角色。只有那些把发动战争
当作游戏，自以为自己所有行为都是正义的，自己是世界的中心的人
才认为自己是上帝。
什么叫建设性的建议？其实我的建议已经很明确了：只有所有人的
宽容才能获得世界的和平。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 你终于说实话了：不是别人怎么做你影响不了他们，实际是你什么建设性的意见也拿不出
: 来。
: 你以你一个凡人之身在试图扮演上帝的角色。世上的一切再你看来这也不对那也不对，然
: 而征求
: 你的意见是你却什么可行的建议也没有。还是省省吧，你！
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 无政府的社会是我的理想，
: : 至于现在中国人应该怎么做我影响不了他们，但我希望
: : 那些鼓吹发动战争的人永远受到道德上的谴责，被定在
: : 历史的耻辱柱上。我只能尽我之力让更多人学会自己思考
: : 什么是战争。

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日18:33:00 星期五), 站内信件

谁，谁在鼓吹战争了？？
站出来！
有没有？？？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 无政府的社会是我的理想，
: 至于现在中国人应该怎么做我影响不了他们，但我希望
: 那些鼓吹发动战争的人永远受到道德上的谴责，被定在
: 历史的耻辱柱上。我只能尽我之力让更多人学会自己思考
: 什么是战争。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 你过分夸大巴黎公社的战斗力了，无论如何他们必定是败了。而且你的假定也不成立：不
: : 会人人都有那么高的觉悟，这一点中国的大锅饭时期已经证明过了。无政府状态下的人民
: : 的战斗力肯定不如
: : 有政府、有组织的军队。巴黎公社的失败和苏联十月革命的胜利就是证明。所谓民主都是

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: prof2.hit.edu.cn]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日18:42:21 星期五), 站内信件

我们这些人是没有能耐了，只要别上他们的当就行了
【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 谁，谁在鼓吹战争了？？
: 站出来！
: 有没有？？？
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 无政府的社会是我的理想，
: : 至于现在中国人应该怎么做我影响不了他们，但我希望
: : 那些鼓吹发动战争的人永远受到道德上的谴责，被定在
: : 历史的耻辱柱上。我只能尽我之力让更多人学会自己思考
: : 什么是战争。

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: long (未名), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日21:09:08 星期五), 转信

什么是战争？
这需要回答吗？
为什么不要战争？
是因为战争中充满屠杀？
那么人类的日常生活中不是充满屠杀吗？
每天大家吃掉多少各种各样的属于植物和动物的生灵？
仅仅因为他们不是人类他们就该被吃掉？
为什么人类遭到屠杀大家就要大呼小叫？
哦，人类，在你们谈论仁慈与和平之前一定要擦掉嘴角属于别人的鲜血。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 无政府的社会是我的理想，
: 至于现在中国人应该怎么做我影响不了他们，但我希望
: 那些鼓吹发动战争的人永远受到道德上的谴责，被定在
: 历史的耻辱柱上。我只能尽我之力让更多人学会自己思考
: 什么是战争。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 你过分夸大巴黎公社的战斗力了，无论如何他们必定是败了。而且你的假定也不成立：不
: : 会人人都有那么高的觉悟，这一点中国的大锅饭时期已经证明过了。无政府状态下的人民
: : 的战斗力肯定不如
: : 有政府、有组织的军队。巴黎公社的失败和苏联十月革命的胜利就是证明。所谓民主都是

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.120.116.175]
发信人: long (未名), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日21:15:34 星期五), 转信

除了以母乳为生的婴儿间接地吞噬着别的生命。
有那个人类不是依靠吞噬别的生命为生呢？
从里比多的角度上看，人类之间没有互相吞噬的根本原因是食物并不紧缺。

【 在 long (未名) 的大作中提到: 】
: 什么是战争？
: 这需要回答吗？
: 为什么不要战争？
: 是因为战争中充满屠杀？
: 那么人类的日常生活中不是充满屠杀吗？
: 每天大家吃掉多少各种各样的属于植物和动物的生灵？
: 仅仅因为他们不是人类他们就该被吃掉？
: 为什么人类遭到屠杀大家就要大呼小叫？
: 哦，人类，在你们谈论仁慈与和平之前一定要擦掉嘴角属于别人的鲜血。

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.120.116.175]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日22:24:23 星期五), 站内信件

人类屠杀动物的残忍反倒成为屠杀人的依据了？
是不是因为偷过东西就有杀人的权利了？是不是因为踩死
过蚂蚁也有杀人的权利了？
人类现在也正在尽己所能的避免杀戮，象不到杀戮本身却成了
屠杀的根据！每个人的嘴上都带有鲜血，但我们应该尽自己的
所能减少他，而不是破罐子破摔。

【 在 long (未名) 的大作中提到: 】
: 什么是战争？
: 这需要回答吗？
: 为什么不要战争？
: 是因为战争中充满屠杀？
: 那么人类的日常生活中不是充满屠杀吗？
: 每天大家吃掉多少各种各样的属于植物和动物的生灵？
: 仅仅因为他们不是人类他们就该被吃掉？
: 为什么人类遭到屠杀大家就要大呼小叫？
: 哦，人类，在你们谈论仁慈与和平之前一定要擦掉嘴角属于别人的鲜血。

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri May 31 23:05:40 2002) , 转信

你总是假定“如果所有人。。”怎么可能？说这话就是你不顾事实的证明。对，只要肉食
动物都
改吃素，自然界就没有弱肉强食了，天下也就太平了，世界也就美好和谐了，是不是？“
只有所有
人都宽容了世界才能和平”这话说不说没有任何分别，这就是你的建设性？不要忘了，这
世界上的
人并非都菩萨心肠，还有东条英机、希特勒，以后还将有。你去对日本鬼子和希特勒劝善
试试？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我早就这么说了，可我决不是扮演上帝的角色。只有那些把发动战争
: 当作游戏，自以为自己所有行为都是正义的，自己是世界的中心的人
: 才认为自己是上帝。
: 什么叫建设性的建议？其实我的建议已经很明确了：只有所有人的
: 宽容才能获得世界的和平。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 你终于说实话了：不是别人怎么做你影响不了他们，实际是你什么建设性的意见?..
: : 来。
: : 你以你一个凡人之身在试图扮演上帝的角色。世上的一切再你看来这也不对那也?..
: : 而征求
: : 你的意见是你却什么可行的建议也没有。还是省省吧，你！
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 无政府的社会是我的理想，
: : : 至于现在中国人应该怎么做我影响不了他们，但我希望
: : : 那些鼓吹发动战争的人永远受到道德上的谴责，被定在
: : : 历史的耻辱柱上。我只能尽我之力让更多人学会自己思考
: : : 什么是战争。



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: long (未名), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日23:11:15 星期五), 转信

屠杀，好吓人呀！
人类屠杀动物了吗，好多人没有屠杀过，但是很少有人没有吃过动物的尸体。
至少也该吃过植物的尸体吧？
我这样说并不是支持屠杀，我只是想说人类没有资格谈论和平。
想装仁慈？想装圣洁？
在这之前你千万不要忘记擦尽嘴角的鲜血。
不知道你懂不懂，人类没有资格谈论和平、仁慈这些东西。
因为这些东西必须是吃饱了的人才有力气和精力谈论。
可是他们是怎么吃饱的？
吃饱了的人们不要告诉我－－你们吃的不是尸体
吃饱了后流着爬行动物眼泪的人们不要告诉我－－你们嘴角没有鲜血
人类－－多么伟大的种族－－满嘴仁义道德和满嘴他人鲜血的种族

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 人类屠杀动物的残忍反倒成为屠杀人的依据了？
: 是不是因为偷过东西就有杀人的权利了？是不是因为踩死
: 过蚂蚁也有杀人的权利了？
: 人类现在也正在尽己所能的避免杀戮，象不到杀戮本身却成了
: 屠杀的根据！每个人的嘴上都带有鲜血，但我们应该尽自己的
: 所能减少他，而不是破罐子破摔。
: 【 在 long (未名) 的大作中提到: 】
: : 什么是战争？
: : 这需要回答吗？
: : 为什么不要战争？

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.120.116.175]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri May 31 23:30:02 2002) , 转信

我想我们的分歧主要在于：你不承认现存的事实：弱肉强食，只是不顾可行性地宣扬你的
唐僧思想，其结果是世界并不因有你而变得更和善和美好，相反你会被吃掉（没有孙悟空
救你了），吃你
的恶人会变得更凶恶，由于你的下场，你这样的人会越来越少；如果承认弱肉强食的事实
，这样至少会去努力不做弱肉因而能生存下来，恶人因为战不到便宜而收敛，弱者因为看
到了生存的希望而充满信心。整个世界才想和平人道的善的境界迈进。其实简单地说就是
：大多数人认识到这个无情
的事实后只是自己不想变成弱肉而已，像希特勒那样毕竟是少数。很多时候，应不应该并
不重要，重要的是根据应不应该能做什么。从理论上来说所有的罪行都应该受惩罚，然而
当一桩罪过无法或
不可能加以惩罚时，那就不成其为罪过！所以你的唐僧思想是万万要不得的！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 人类屠杀动物的残忍反倒成为屠杀人的依据了？
: 是不是因为偷过东西就有杀人的权利了？是不是因为踩死
: 过蚂蚁也有杀人的权利了？
: 人类现在也正在尽己所能的避免杀戮，象不到杀戮本身却成了
: 屠杀的根据！每个人的嘴上都带有鲜血，但我们应该尽自己的
: 所能减少他，而不是破罐子破摔。
: 【 在 long (未名) 的大作中提到: 】
: : 什么是战争？
: : 这需要回答吗？
: : 为什么不要战争？
: : 是因为战争中充满屠杀？
: : 那么人类的日常生活中不是充满屠杀吗？
: : 每天大家吃掉多少各种各样的属于植物和动物的生灵？
: : 仅仅因为他们不是人类他们就该被吃掉？
: : 为什么人类遭到屠杀大家就要大呼小叫？
: : 哦，人类，在你们谈论仁慈与和平之前一定要擦掉嘴角属于别人的鲜血。



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: long (未名), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年05月31日23:35:08 星期五), 转信

人类生存的本质决定了他们想生存下去就必须吞噬
没有人可以逃避吞噬其它生命的命运
人类在食物不缺乏的情况下不吞噬他们认为是同类的生命形式
甚至有一部分人类也不去吞噬他们认为是宠物的生命形式
从里比多的角度上，这是对自身的认同，一种类似物伤其类的情结
人之初性本无善恶，人之初的人性只有生存
不过诸位一定要坚持和平和仁慈，我决不会反对
我也很享受这种由和平与仁慈堆砌起来的乌托邦
让人有一种飘飘然、暖洋洋的感觉，生命毕竟来之不易

【 在 long (未名) 的大作中提到: 】
: 除了以母乳为生的婴儿间接地吞噬着别的生命。
: 有那个人类不是依靠吞噬别的生命为生呢？
: 从里比多的角度上看，人类之间没有互相吞噬的根本原因是食物并不紧缺。
: 【 在 long (未名) 的大作中提到: 】
: : 什么是战争？
: : 这需要回答吗？
: : 为什么不要战争？
: : 是因为战争中充满屠杀？

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.120.116.175]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri May 31 23:36:58 2002) , 转信

对呀，dogcat说的比唱的好听，只是不知道他一日三餐都吃些什么，可能香喷喷得排骨肘
子他没少吃吧，dogcat千万不要说不是自己亲手杀的猪呀，那样我的大牙都会不在了。
【 在 long (未名) 的大作中提到: 】
: 屠杀，好吓人呀！
: 人类屠杀动物了吗，好多人没有屠杀过，但是很少有人没有吃过动物的尸体。
: 至少也该吃过植物的尸体吧？
: 我这样说并不是支持屠杀，我只是想说人类没有资格谈论和平。
: 想装仁慈？想装圣洁？
: 在这之前你千万不要忘记擦尽嘴角的鲜血。
: 不知道你懂不懂，人类没有资格谈论和平、仁慈这些东西。
: 因为这些东西必须是吃饱了的人才有力气和精力谈论。
: 可是他们是怎么吃饱的？
: 吃饱了的人们不要告诉我－－你们吃的不是尸体
: 吃饱了后流着爬行动物眼泪的人们不要告诉我－－你们嘴角没有鲜血
: 人类－－多么伟大的种族－－满嘴仁义道德和满嘴他人鲜血的种族
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 人类屠杀动物的残忍反倒成为屠杀人的依据了？
: : 是不是因为偷过东西就有杀人的权利了？是不是因为踩死
: : 过蚂蚁也有杀人的权利了？
: : 人类现在也正在尽己所能的避免杀戮，象不到杀戮本身却成了
: : 屠杀的根据！每个人的嘴上都带有鲜血，但我们应该尽自己的
: : 所能减少他，而不是破罐子破摔。
: : 【 在 long (未名) 的大作中提到: 】
: : : 什么是战争？
: : : 这需要回答吗？
: : : 为什么不要战争？



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日09:09:59 星期六), 站内信件

希特勒疯狂不是靠他一个人完成的，而是靠被蒙骗的德国人完成的。
正因为很多人拒绝接受理智，自私自利只为自己的民族，才导致自己
民族反而受到了极大的伤害。
对希特勒一类利欲熏心的独裁者规劝或许没用，但让他们的人民
认识真相绝对有用。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 你总是假定“如果所有人。。”怎么可能？说这话就是你不顾事实的证明。对，只要肉食
: 动物都
: 改吃素，自然界就没有弱肉强食了，天下也就太平了，世界也就美好和谐了，是不是？“
: 只有所有
: 人都宽容了世界才能和平”这话说不说没有任何分别，这就是你的建设性？不要忘了，这
: 世界上的
: 人并非都菩萨心肠，还有东条英机、希特勒，以后还将有。你去对日本鬼子和希特勒劝善
: 试试？
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 我早就这么说了，可我决不是扮演上帝的角色。只有那些把发动战争
: : 当作游戏，自以为自己所有行为都是正义的，自己是世界的中心的人

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日09:18:21 星期六), 站内信件

这和我的观点相同，人类本来就残忍，更本没有谈论和平的资格。
我们也不能放弃屠杀动物，否则也不能养活这么多过渡繁殖的人类。
我们只能尽力减少屠杀，至少不要同族间自相残杀了。

【 在 long (未名) 的大作中提到: 】
: 屠杀，好吓人呀！
: 人类屠杀动物了吗，好多人没有屠杀过，但是很少有人没有吃过动物的尸体。
: 至少也该吃过植物的尸体吧？
: 我这样说并不是支持屠杀，我只是想说人类没有资格谈论和平。
: 想装仁慈？想装圣洁？
: 在这之前你千万不要忘记擦尽嘴角的鲜血。
: 不知道你懂不懂，人类没有资格谈论和平、仁慈这些东西。
: 因为这些东西必须是吃饱了的人才有力气和精力谈论。
: 可是他们是怎么吃饱的？

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日09:24:47 星期六), 站内信件

战争是存在的，但我们能减少战争。社会本来就是进步的。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 我想我们的分歧主要在于：你不承认现存的事实：弱肉强食，只是不顾可行性地宣扬你的
: 唐僧思想，其结果是世界并不因有你而变得更和善和美好，相反你会被吃掉（没有孙悟空
: 救你了），吃你
: 的恶人会变得更凶恶，由于你的下场，你这样的人会越来越少；如果承认弱肉强食的事实
: ，这样至少会去努力不做弱肉因而能生存下来，恶人因为战不到便宜而收敛，弱者因为看
: 到了生存的希望而充满信心。整个世界才想和平人道的善的境界迈进。其实简单地说就是
: ：大多数人认识到这个无情
: 的事实后只是自己不想变成弱肉而已，像希特勒那样毕竟是少数。很多时候，应不应该并
: 不重要，重要的是根据应不应该能做什么。从理论上来说所有的罪行都应该受惩罚，然而
: 当一桩罪过无法或
: 不可能加以惩罚时，那就不成其为罪过！所以你的唐僧思想是万万要不得的！

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: flythunder (一生不变), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日09:38:06 星期六), 站内信件

没有战争，社会是不会进步的

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 战争是存在的，但我们能减少战争。社会本来就是进步的。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 我想我们的分歧主要在于：你不承认现存的事实：弱肉强食，只是不顾可行性地宣扬你的
: : 唐僧思想，其结果是世界并不因有你而变得更和善和美好，相反你会被吃掉（没有孙悟空
: : 救你了），吃你
: : 的恶人会变得更凶恶，由于你的下场，你这样的人会越来越少；如果承认弱肉强食的事实
: : ，这样至少会去努力不做弱肉因而能生存下来，恶人因为战不到便宜而收敛，弱者因为看
: : 到了生存的希望而充满信心。整个世界才想和平人道的善的境界迈进。其实简单地说就是
: : ：大多数人认识到这个无情
: : 的事实后只是自己不想变成弱肉而已，像希特勒那样毕竟是少数。很多时候，应不应该并

--

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: bbs.sjtu.edu.cn]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日10:42:31 星期六), 站内信件

这句话有点太武断了吧，诚然有的时候战争可以次级经济特别是科学
技术的发展。但是没有战争世界没有进步不可理解
【 在 flythunder (一生不变) 的大作中提到: 】
: 没有战争，社会是不会进步的
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 战争是存在的，但我们能减少战争。社会本来就是进步的。

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日10:49:48 星期六), 站内信件

是不是没有法国的输球就没有社会的进步了？

【 在 flythunder (一生不变) 的大作中提到: 】
: 没有战争，社会是不会进步的
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 战争是存在的，但我们能减少战争。社会本来就是进步的。

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日11:54:13 星期六), 站内信件

这是哪儿跟哪儿阿。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 是不是没有法国的输球就没有社会的进步了？
: 【 在 flythunder (一生不变) 的大作中提到: 】
: : 没有战争，社会是不会进步的

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日13:06:48 星期六), 站内信件

什么动物不残忍阿，都生活在食物链中。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 这和我的观点相同，人类本来就残忍，更本没有谈论和平的资格。
: 我们也不能放弃屠杀动物，否则也不能养活这么多过渡繁殖的人类。
: 我们只能尽力减少屠杀，至少不要同族间自相残杀了。
: 【 在 long (未名) 的大作中提到: 】
: : 屠杀，好吓人呀！
: : 人类屠杀动物了吗，好多人没有屠杀过，但是很少有人没有吃过动物的尸体。
: : 至少也该吃过植物的尸体吧？
: : 我这样说并不是支持屠杀，我只是想说人类没有资格谈论和平。
: : 想装仁慈？想装圣洁？
: : 在这之前你千万不要忘记擦尽嘴角的鲜血。

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日13:07:08 星期六), 站内信件

这还像句人话
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 战争是存在的，但我们能减少战争。社会本来就是进步的。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 我想我们的分歧主要在于：你不承认现存的事实：弱肉强食，只是不顾可行性地宣扬你的
: : 唐僧思想，其结果是世界并不因有你而变得更和善和美好，相反你会被吃掉（没有孙悟空
: : 救你了），吃你
: : 的恶人会变得更凶恶，由于你的下场，你这样的人会越来越少；如果承认弱肉强食的事实
: : ，这样至少会去努力不做弱肉因而能生存下来，恶人因为战不到便宜而收敛，弱者因为看
: : 到了生存的希望而充满信心。整个世界才想和平人道的善的境界迈进。其实简单地说就是
: : ：大多数人认识到这个无情
: : 的事实后只是自己不想变成弱肉而已，像希特勒那样毕竟是少数。很多时候，应不应该并

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日13:07:30 星期六), 站内信件

你让我们认识认识真相阿
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 希特勒疯狂不是靠他一个人完成的，而是靠被蒙骗的德国人完成的。
: 正因为很多人拒绝接受理智，自私自利只为自己的民族，才导致自己
: 民族反而受到了极大的伤害。
: 对希特勒一类利欲熏心的独裁者规劝或许没用，但让他们的人民
: 认识真相绝对有用。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 你总是假定“如果所有人。。”怎么可能？说这话就是你不顾事实的证明。对，只要肉食
: : 动物都
: : 改吃素，自然界就没有弱肉强食了，天下也就太平了，世界也就美好和谐了，是不是？“
: : 只有所有

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: bigpanther (飞豹), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日14:45:11 星期六), 站内信件

【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 你让我们认识认识真相阿
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 希特勒疯狂不是靠他一个人完成的，而是靠被蒙骗的德国人完成的。
: : 正因为很多人拒绝接受理智，自私自利只为自己的民族，才导致自己
: : 民族反而受到了极大的伤害。
: : 对希特勒一类利欲熏心的独裁者规劝或许没用，但让他们的人民
: : 认识真相绝对有用。

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.9]
发信人: xpebble (彼岸), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jun  1 17:11:07 2002) , 转信

观点倒是很新潮，但我不认为比已有的回答更好。


: 2有代表人民利益的军队么？绝对没有。军队是决对服从政府领导
: 的机器，从没有听命于人民的机器。
: 3日本人的狂热说明了什么？很多日本人狂热的参于战争，屠杀
: 中国人。他们或许为了效忠天皇，或许为了所谓的日本民族，或
: 者为了大东亚共荣圈。这正是他们可怜的地方，到死也不过是别
: 人玩弄的机器。
: 4英法联军火烧了圆明园，他们的人民获得了什么？大概获得的
: 不过是世界上的一大艺术奇迹的消失。
: 

--

※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.235.126]
发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日19:13:09 星期六), 站内信件

是不是该有个总结了
看了所有的讨论，似乎大家没有什么本质的分歧啊
根本就是各说各的，没有针对性了
所以都有理
不用争了

【 在 xpebble (彼岸) 的大作中提到: 】
: 观点倒是很新潮，但我不认为比已有的回答更好。
: 
: 
: : 2有代表人民利益的军队么？绝对没有。军队是决对服从政府领导
: : 的机器，从没有听命于人民的机器。
: : 3日本人的狂热说明了什么？很多日本人狂热的参于战争，屠杀
: : 中国人。他们或许为了效忠天皇，或许为了所谓的日本民族，或
: : 者为了大东亚共荣圈。这正是他们可怜的地方，到死也不过是别
: : 人玩弄的机器。
: : 4英法联军火烧了圆明园，他们的人民获得了什么？大概获得的
: : 不过是世界上的一大艺术奇迹的消失。

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: efdc.hit.edu.cn]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月01日20:23:36 星期六), 站内信件

所以说同时发生的事情不见得就有必然的联系。广义上说，任何事情
之间都有因果联系，但这些因果关系有很多是极其简介的，甚至负面
的影响。

【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 这是哪儿跟哪儿阿。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 是不是没有法国的输球就没有社会的进步了？

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jun  1 23:05:51 2002) , 转信

从某种意义上讲，没有战争世界确实不能进步，这是对世界整体来说得。因为战争是改变
既定秩序
的终极手段，它的残酷性逼迫每个民族都争当强者，这样整个世界才能进步。力量失去平
衡的时候
强者就会要求与其相对的强者地位相当的利益，也就是要求打破旧秩序，建立新秩序，整
个人类社会是这样，大自然也是这样。只不过人所以为人而不是动物，是因为再弱肉强食
占主流的情矿下能给弱者一定的“人道”。
【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 这句话有点太武断了吧，诚然有的时候战争可以次级经济特别是科学
: 技术的发展。但是没有战争世界没有进步不可理解
: 【 在 flythunder (一生不变) 的大作中提到: 】
: : 没有战争，社会是不会进步的
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 战争是存在的，但我们能减少战争。社会本来就是进步的。



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jun  1 23:15:32 2002) , 转信

你的愿望是好的，可是德国人中当时主张和平与世界上主张和平的人肯定不在少数恐怕其
辨才与
思想之深邃都在你之上。可是还是希特勒打动了德国人民的心。难道德国人民都是傻子吗
？事实是德国人已经看到了真相：就是希特勒领导他们摆脱了一战战败国的种种屈辱，这
发生在希特勒战败之先。这说明对人类真正有益的是去解决具体问题而不是一味地宣传舆
说教和平。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 希特勒疯狂不是靠他一个人完成的，而是靠被蒙骗的德国人完成的。
: 正因为很多人拒绝接受理智，自私自利只为自己的民族，才导致自己
: 民族反而受到了极大的伤害。
: 对希特勒一类利欲熏心的独裁者规劝或许没用，但让他们的人民
: 认识真相绝对有用。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 你总是假定“如果所有人。。”怎么可能？说这话就是你不顾事实的证明。对，?..
: : 动物都
: : 改吃素，自然界就没有弱肉强食了，天下也就太平了，世界也就美好和谐了，是?..
: : 只有所有
: : 人都宽容了世界才能和平”这话说不说没有任何分别，这就是你的建设性？不要?..
: : 世界上的
: : 人并非都菩萨心肠，还有东条英机、希特勒，以后还将有。你去对日本鬼子和希?..
: : 试试？
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 我早就这么说了，可我决不是扮演上帝的角色。只有那些把发动战争
: : : 当作游戏，自以为自己所有行为都是正义的，自己是世界的中心的人



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jun  1 23:16:54 2002) , 转信

太深奥了，不懂。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 所以说同时发生的事情不见得就有必然的联系。广义上说，任何事情
: 之间都有因果联系，但这些因果关系有很多是极其简介的，甚至负面
: 的影响。
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 这是哪儿跟哪儿阿。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 是不是没有法国的输球就没有社会的进步了？



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月02日09:28:05 星期天), 站内信件

所以说人要是不生病就长不大，要是不切个器官下来就不能再胜了。
疾病打破了人的秩序所以人长大了！！
是对自由的向往导致了人类的进步而不是相当强者的愿望导致人类进步的。
为了获得自由才有了科技的发展，才有了推翻暴君的革命，才有了社会体制的改善。
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 从某种意义上讲，没有战争世界确实不能进步，这是对世界整体来说得。因为战争是改变
: 既定秩序
: 的终极手段，它的残酷性逼迫每个民族都争当强者，这样整个世界才能进步。力量失去平
: 衡的时候
: 强者就会要求与其相对的强者地位相当的利益，也就是要求打破旧秩序，建立新秩序，整
: 个人类社会是这样，大自然也是这样。只不过人所以为人而不是动物，是因为再弱肉强食
: 占主流的情矿下能给弱者一定的“人道”。
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 这句话有点太武断了吧，诚然有的时候战争可以次级经济特别是科学
: : 技术的发展。但是没有战争世界没有进步不可理解
: : 【 在 flythunder (一生不变) 的大作中提到: 】

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月02日09:32:13 星期天), 站内信件

确实德国人做了傻子，被卖了还帮着数钱。
德国人摆脱了一站战败的屈辱了么？难道不柏林墙就是为了纪念摆脱屈辱
而建立的？人民太容易被利用了，太容易被什么国家种族繁荣异类的言论蛊惑了。
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 你的愿望是好的，可是德国人中当时主张和平与世界上主张和平的人肯定不在少数恐怕其
: 辨才与
: 思想之深邃都在你之上。可是还是希特勒打动了德国人民的心。难道德国人民都是傻子吗
: ？事实是德国人已经看到了真相：就是希特勒领导他们摆脱了一战战败国的种种屈辱，这
: 发生在希特勒战败之先。这说明对人类真正有益的是去解决具体问题而不是一味地宣传舆
: 说教和平。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 希特勒疯狂不是靠他一个人完成的，而是靠被蒙骗的德国人完成的。
: : 正因为很多人拒绝接受理智，自私自利只为自己的民族，才导致自己
: : 民族反而受到了极大的伤害。
: : 对希特勒一类利欲熏心的独裁者规劝或许没用，但让他们的人民

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Sun Jun  2 11:06:24 2002) , 转信

什么是进步？连奥运会的口号都是更高、更快、更强。人们玩的电子游戏充满了竞争与战
争。
如果“进步”不是最终体现在“更强”那这样的进步，不要也罢。矛盾无处不在，斗争也
无处不在
敌人包括一切有形的和无形的敌人。毛主席不是说过吗与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷
，与人斗
其乐无穷。生在这个世上就不能回避斗争。和平和进步是斗争有时是战争得来的。战争不
过是作为面对有形的敌人的斗争的一种终极形式罢了，因而没什么可以大惊小怪的，也是
不能彻底根除得，因为有人需要。战争是对既定秩序的打破的一种质变的手段，事物又量
变发展到后来就会发生质变
自然而然。人民要想推翻暴君也得比暴君更强不是么。如果没有这种生存竞争的压力（动
力）人类社会早已在内部腐朽透了。只有当强者才会有更大的自由难道不是这样么?
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 所以说人要是不生病就长不大，要是不切个器官下来就不能再胜了。
: 疾病打破了人的秩序所以人长大了！！
: 是对自由的向往导致了人类的进步而不是相当强者的愿望导致人类进步的。
: 为了获得自由才有了科技的发展，才有了推翻暴君的革命，才有了社会体制的改善?..
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 从某种意义上讲，没有战争世界确实不能进步，这是对世界整体来说得。因为战?..
: : 既定秩序
: : 的终极手段，它的残酷性逼迫每个民族都争当强者，这样整个世界才能进步。力?..
: : 衡的时候
: : 强者就会要求与其相对的强者地位相当的利益，也就是要求打破旧秩序，建立新?..
: : 个人类社会是这样，大自然也是这样。只不过人所以为人而不是动物，是因为再?..
: : 占主流的情矿下能给弱者一定的“人道”。
: : 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : : 这句话有点太武断了吧，诚然有的时候战争可以次级经济特别是科学
: : : 技术的发展。但是没有战争世界没有进步不可理解
: : : 【 在 flythunder (一生不变) 的大作中提到: 】



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Sun Jun  2 11:22:58 2002) , 转信

你的时候诸葛亮的逻辑错误又犯了。我已经说过了孰先孰后，希望你不要将因果关系倒置
。另外
说什么人民都是被领导人蛊惑也是不合实际的。“未有天才以前先要有天才产生的土壤”
。首先明白一点：人民并不是傻子，与其说希特勒蛊惑了德国人还不如说是希特勒迎合了
德国人的心理，德国人民选择了希特勒。墨索里尼为什么没有蛊惑得了意大利人？显然民
族性不同而已。这正说明了现实世界中是存在国家民族间利益冲突的，这场斗争是有胜利
者和失败者的。道义是关乎胜负的一个重要因素，但不是决定性的。白人殖民扩张将土著
民族灭族时道义又有什么用了?二战初期德国
除了英国外蹂躏了整个欧洲。你说摆没摆脱一战战败的屈辱？至于后来败了，那时多中因
素作用的
结果。希特勒败了，而同样残暴的成吉思汗可是胜利了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 确实德国人做了傻子，被卖了还帮着数钱。
: 德国人摆脱了一站战败的屈辱了么？难道不柏林墙就是为了纪念摆脱屈辱
: 而建立的？人民太容易被利用了，太容易被什么国家种族繁荣异类的言论蛊惑了。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 你的愿望是好的，可是德国人中当时主张和平与世界上主张和平的人肯定不在少?..
: : 辨才与
: : 思想之深邃都在你之上。可是还是希特勒打动了德国人民的心。难道德国人民都?..
: : ？事实是德国人已经看到了真相：就是希特勒领导他们摆脱了一战战败国的种种?..
: : 发生在希特勒战败之先。这说明对人类真正有益的是去解决具体问题而不是一味?..
: : 说教和平。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 希特勒疯狂不是靠他一个人完成的，而是靠被蒙骗的德国人完成的。
: : : 正因为很多人拒绝接受理智，自私自利只为自己的民族，才导致自己
: : : 民族反而受到了极大的伤害。
: : : 对希特勒一类利欲熏心的独裁者规劝或许没用，但让他们的人民



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月03日21:35:29 星期一), 站内信件

什么事后诸葛？纳粹的战争是在经济危机的时候发动的，这样的战争
失败本来就是必然的。毛泽东的论持久战早就分析到了。他不过是靠
闪电战偷袭得手而一，和苏联的消耗战注定是会失败的。
成吉思汗胜利了么？
成吉思汗的失败也是必然的。一个野蛮的民族妄图通过战争
统治一切，结果战争没了，他也灭亡了。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 你的时候诸葛亮的逻辑错误又犯了。我已经说过了孰先孰后，希望你不要将因果关系倒置
: 。另外
: 说什么人民都是被领导人蛊惑也是不合实际的。“未有天才以前先要有天才产生的土壤”
: 。首先明白一点：人民并不是傻子，与其说希特勒蛊惑了德国人还不如说是希特勒迎合了
: 德国人的心理，德国人民选择了希特勒。墨索里尼为什么没有蛊惑得了意大利人？显然民
: 族性不同而已。这正说明了现实世界中是存在国家民族间利益冲突的，这场斗争是有胜利
: 者和失败者的。道义是关乎胜负的一个重要因素，但不是决定性的。白人殖民扩张将土著
: 民族灭族时道义又有什么用了?二战初期德国
: 除了英国外蹂躏了整个欧洲。你说摆没摆脱一战战败的屈辱？至于后来败了，那时多中因
: 素作用的
: 结果。希特勒败了，而同样残暴的成吉思汗可是胜利了。

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月03日21:40:16 星期一), 站内信件

既然什么是进步很难说得清，为什么要主观的说战争导致进步？
民主自由却是社会进步的根本标志，从没听说战争的多少是社会
进步的标志。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 什么是进步？连奥运会的口号都是更高、更快、更强。人们玩的电子游戏充满了竞争与战
: 争。
: 如果“进步”不是最终体现在“更强”那这样的进步，不要也罢。矛盾无处不在，斗争也
: 无处不在
: 敌人包括一切有形的和无形的敌人。毛主席不是说过吗与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷
: ，与人斗
: 其乐无穷。生在这个世上就不能回避斗争。和平和进步是斗争有时是战争得来的。战争不
: 过是作为面对有形的敌人的斗争的一种终极形式罢了，因而没什么可以大惊小怪的，也是
: 不能彻底根除得，因为有人需要。战争是对既定秩序的打破的一种质变的手段，事物又量
: 变发展到后来就会发生质变
: 自然而然。人民要想推翻暴君也得比暴君更强不是么。如果没有这种生存竞争的压力（动

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Jun  3 22:52:25 2002) , 转信

民主自由也需要强力保护，否则早被野蛮和专制独裁征服了。进步就是强大，什么说不清
？
是你说不清罢了！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 既然什么是进步很难说得清，为什么要主观的说战争导致进步？
: 民主自由却是社会进步的根本标志，从没听说战争的多少是社会
: 进步的标志。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 什么是进步？连奥运会的口号都是更高、更快、更强。人们玩的电子游戏充满了?..
: : 争。
: : 如果“进步”不是最终体现在“更强”那这样的进步，不要也罢。矛盾无处不在?..
: : 无处不在
: : 敌人包括一切有形的和无形的敌人。毛主席不是说过吗与天斗其乐无穷，与地斗?..
: : ，与人斗
: : 其乐无穷。生在这个世上就不能回避斗争。和平和进步是斗争有时是战争得来的?..
: : 过是作为面对有形的敌人的斗争的一种终极形式罢了，因而没什么可以大惊小怪?..
: : 不能彻底根除得，因为有人需要。战争是对既定秩序的打破的一种质变的手段，?..
: : 变发展到后来就会发生质变
: : 自然而然。人民要想推翻暴君也得比暴君更强不是么。如果没有这种生存竞争的?..



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Jun  3 23:00:23 2002) , 转信

谁说野蛮民族不能征服于统治“文明世界”？成吉思汗是成功者。国运有盛必有衰。按你
那般解释
一切都没有分别。成吉思汗和被他所灭亡的无数小国一样都没有区别，是不是？你也可以
说：杀死
你并且逍遥法外的强盗和你的命运也一样没有区别，因为人最终都要一死是不是？简直比
阿Q还要
阿Q！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 什么事后诸葛？纳粹的战争是在经济危机的时候发动的，这样的战争
: 失败本来就是必然的。毛泽东的论持久战早就分析到了。他不过是靠
: 闪电战偷袭得手而一，和苏联的消耗战注定是会失败的。
: 成吉思汗胜利了么？
: 成吉思汗的失败也是必然的。一个野蛮的民族妄图通过战争
: 统治一切，结果战争没了，他也灭亡了。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 你的时候诸葛亮的逻辑错误又犯了。我已经说过了孰先孰后，希望你不要将因果?..
: : 。另外
: : 说什么人民都是被领导人蛊惑也是不合实际的。“未有天才以前先要有天才产生?..
: : 。首先明白一点：人民并不是傻子，与其说希特勒蛊惑了德国人还不如说是希特?..
: : 德国人的心理，德国人民选择了希特勒。墨索里尼为什么没有蛊惑得了意大利人?..
: : 族性不同而已。这正说明了现实世界中是存在国家民族间利益冲突的，这场斗争?..
: : 者和失败者的。道义是关乎胜负的一个重要因素，但不是决定性的。白人殖民扩?..
: : 民族灭族时道义又有什么用了?二战初期德国
: : 除了英国外蹂躏了整个欧洲。你说摆没摆脱一战战败的屈辱？至于后来败了，那?..
: : 素作用的
: : 结果。希特勒败了，而同样残暴的成吉思汗可是胜利了。



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun  4 00:02:30 2002) , 转信

什么叫“主观的说战争导致进步？”事实是战争是刺激科技发展的第一要素，最先进的技
术几乎
总是应武器装备的需要而研究的并且被最优先的应用到武器装备上。如果没有生存的压力
人类
懒惰的天性就会毫无疑问地阻碍社会的发展和进步。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 既然什么是进步很难说得清，为什么要主观的说战争导致进步？
: 民主自由却是社会进步的根本标志，从没听说战争的多少是社会
: 进步的标志。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 什么是进步？连奥运会的口号都是更高、更快、更强。人们玩的电子游戏充满了?..
: : 争。
: : 如果“进步”不是最终体现在“更强”那这样的进步，不要也罢。矛盾无处不在?..
: : 无处不在
: : 敌人包括一切有形的和无形的敌人。毛主席不是说过吗与天斗其乐无穷，与地斗?..
: : ，与人斗
: : 其乐无穷。生在这个世上就不能回避斗争。和平和进步是斗争有时是战争得来的?..
: : 过是作为面对有形的敌人的斗争的一种终极形式罢了，因而没什么可以大惊小怪?..
: : 不能彻底根除得，因为有人需要。战争是对既定秩序的打破的一种质变的手段，?..
: : 变发展到后来就会发生质变
: : 自然而然。人民要想推翻暴君也得比暴君更强不是么。如果没有这种生存竞争的?..



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标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日08:30:02 星期二), 站内信件

一个受了重伤的野猪即使咬死很多猎人也是失败者。
蒙古人正是这样的疯猪，受伤的身体在也跑不动了就轰然倒地了。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 谁说野蛮民族不能征服于统治“文明世界”？成吉思汗是成功者。国运有盛必有衰。按你
: 那般解释
: 一切都没有分别。成吉思汗和被他所灭亡的无数小国一样都没有区别，是不是？你也可以
: 说：杀死
: 你并且逍遥法外的强盗和你的命运也一样没有区别，因为人最终都要一死是不是？简直比
: 阿Q还要
: 阿Q！
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 什么事后诸葛？纳粹的战争是在经济危机的时候发动的，这样的战争
: : 失败本来就是必然的。毛泽东的论持久战早就分析到了。他不过是靠
: : 闪电战偷袭得手而一，和苏联的消耗战注定是会失败的。

--
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标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日08:31:20 星期二), 站内信件

不要忘了战乱导致的科技的停步，导致片面的发展军事科技。
不要忘了罗马人导致希腊辉煌文明的灭亡。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 什么叫“主观的说战争导致进步？”事实是战争是刺激科技发展的第一要素，最先进的技
: 术几乎
: 总是应武器装备的需要而研究的并且被最优先的应用到武器装备上。如果没有生存的压力
: 人类
: 懒惰的天性就会毫无疑问地阻碍社会的发展和进步。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 既然什么是进步很难说得清，为什么要主观的说战争导致进步？
: : 民主自由却是社会进步的根本标志，从没听说战争的多少是社会
: : 进步的标志。
: : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】

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标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日09:28:22 星期二), 站内信件

不赞成dogcat 的观点，我们虽不能提倡黩武主义
但也不能完全否定战争。
说战争推动科技的进步无疑是有道理的
我们不可否认，历史上几乎所有大的发明创造首先都是应用于军事
或者首先是为军事服务的。（在近现代史上体现的尤其突出）在这里战争的推动作用是
无法抹杀的。
还有，只说军转民，就没有民转军，这也能说明问题啊。呵呵。
至于罗马人导致希腊文明的灭亡，这也没什么好说的，这本身就是发展进步的需要
希腊的被征服说明它自己已经在走下坡路，需要注入新鲜血液，这是历史的必然。
一个文明开始落后了，即便不遭战争，也会自己走向灭亡或者转型。
所以说，一个文明的灭亡从本质上说不是外部的侵入，而是内部的需要
战争只是导火锁，只是表现形式。
即便战争毁坏了文明的某些外在特质，但文明本身不会被战事毁灭。
它只要有力量，就会继承下去。。。。。。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不要忘了战乱导致的科技的停步，导致片面的发展军事科技。
: 不要忘了罗马人导致希腊辉煌文明的灭亡。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 什么叫“主观的说战争导致进步？”事实是战争是刺激科技发展的第一要素，最先进的技
: : 术几乎
: : 总是应武器装备的需要而研究的并且被最优先的应用到武器装备上。如果没有生存的压力
: : 人类
: : 懒惰的天性就会毫无疑问地阻碍社会的发展和进步。

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发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日09:44:13 星期二), 站内信件

用于战争的那些发明都是水到渠成的东西，是因为基础研究已经达到
了那样的水平，战争不过处使使用这样的科技作为杀人的工具而已。
很难想象在世界大战的时候会有人研究原子结构，相对论。正是和平
期间的这些基础研究才导致了原子弹的发明。所谓的先用于战争的东
西不过是大多数有正义感和良心的科学家不愿意做的东西，被一些战
争狂热的科学家拿去研究的结果而已。诺贝尔怎么会想到他冒着生命
危险的发明会用于屠杀？没有二战就没有核能的利用？
看看人类的几次科技根本性的进步那次发生过战争期间？牛顿生活在
战火中连苹果都吃不上会看到苹果落地？爱因斯坦生活在纳粹的屠杀
下会创造相对论？
希腊文明的毁灭对却世界的发展来说绝对是个损失。人类的进步不仅
体现在科技生更多的是人文道德上，战争导致道德的堕落？这是任何
科技研究都不能拟补的。为了莫须有的进步换来道德的沦丧难道就是
战争的作用？

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 不赞成dogcat 的观点，我们虽不能提倡黩武主义
: 但也不能完全否定战争。
: 说战争推动科技的进步无疑是有道理的
: 我们不可否认，历史上几乎所有大的发明创造首先都是应用于军事
: 或者首先是为军事服务的。（在近现代史上体现的尤其突出）在这里战争的推动作用是
: 无法抹杀的。
: 还有，只说军转民，就没有民转军，这也能说明问题啊。呵呵。
: 至于罗马人导致希腊文明的灭亡，这也没什么好说的，这本身就是发展进步的需要
: 希腊的被征服说明它自己已经在走下坡路，需要注入新鲜血液，这是历史的必然。
: 一个文明开始落后了，即便不遭战争，也会自己走向灭亡或者转型。
: 所以说，一个文明的灭亡从本质上说不是外部的侵入，而是内部的需要

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发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日10:08:05 星期二), 站内信件

道德固然重要，但历史不是靠道德维系的
就算是人文领域（此说可能不准确）也不能只靠了道德
甚至说道德本身也不能全靠了道德！
所以，我们先不谈道德，不谈政治野心家，不谈战争狂人的狼心狗肺，
也不谈的各位伟大科学家的初衷，只谈战争的“推动”作用！
远的说炼铜炼铁，近的说计算机，近代物理，航空航天哪一个没有打上战争的烙印！
希腊文明的损失固然令人心痛，但就因为心痛它曾经的辉煌就阻止整个历史的进步吗？

还是那句话，它既然不再先进，灭亡就是注定的。
说一句要挨骂的话，要不是罗马人的征服，希腊文明或许没有今天的这般伟大呢。（只
是或许）
罗马人要骂了：“小样，成全你了，大家都同情你！我反倒成了历史的罪人！。。。”

dogcat是不是有点人文情怀？也要文化苦旅？？

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 用于战争的那些发明都是水到渠成的东西，是因为基础研究已经达到
: 了那样的水平，战争不过处使使用这样的科技作为杀人的工具而已。
: 很难想象在世界大战的时候会有人研究原子结构，相对论。正是和平
: 期间的这些基础研究才导致了原子弹的发明。所谓的先用于战争的东
: 西不过是大多数有正义感和良心的科学家不愿意做的东西，被一些战
: 争狂热的科学家拿去研究的结果而已。诺贝尔怎么会想到他冒着生命
: 危险的发明会用于屠杀？没有二战就没有核能的利用？
: 看看人类的几次科技根本性的进步那次发生过战争期间？牛顿生活在
: 战火中连苹果都吃不上会看到苹果落地？爱因斯坦生活在纳粹的屠杀
: 下会创造相对论？
: 希腊文明的毁灭对却世界的发展来说绝对是个损失。人类的进步不仅

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发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日11:01:58 星期二), 站内信件

你不承认道德在人类社会的作用，这可以，这是个人观点问题。
不过不要忘了你那些所谓打上战争烙印的东西真的就是科技的进步？

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 道德固然重要，但历史不是靠道德维系的
: 就算是人文领域（此说可能不准确）也不能只靠了道德
: 甚至说道德本身也不能全靠了道德！
: 所以，我们先不谈道德，不谈政治野心家，不谈战争狂人的狼心狗肺，
: 也不谈的各位伟大科学家的初衷，只谈战争的“推动”作用！
: 远的说炼铜炼铁，近的说计算机，近代物理，航空航天哪一个没有打上战争的烙印！
: 希腊文明的损失固然令人心痛，但就因为心痛它曾经的辉煌就阻止整个历史的进步吗？
: 还是那句话，它既然不再先进，灭亡就是注定的。
: 说一句要挨骂的话，要不是罗马人的征服，希腊文明或许没有今天的这般伟大呢。（只
: 是或许）

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun  4 11:57:18 2002) , 转信

原子弹氢弹的发明当然是科技进步如果不是研制原子弹核电站至今还遥遥无期；雷达是为
了监视敌人而研制出来的。。。不错没有基础研究的基础当然不可能研制成功，不过这不
是一句废话么，然而基础研究和科学发现离实用技术还差的很远，正是出于战争的需要才
最先在军事上出现新技术，然后才应用到民用上。你说那是不是科技进步？对事实视而不
见，就像强盗痛打了你一顿，然后
你还在反复的问自己“难道他真的就把我打了么？难道他真的就胜利了么？”说的难听一
点，这事不是有点“意淫”？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你不承认道德在人类社会的作用，这可以，这是个人观点问题。
: 不过不要忘了你那些所谓打上战争烙印的东西真的就是科技的进步？
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : 道德固然重要，但历史不是靠道德维系的
: : 就算是人文领域（此说可能不准确）也不能只靠了道德
: : 甚至说道德本身也不能全靠了道德！
: : 所以，我们先不谈道德，不谈政治野心家，不谈战争狂人的狼心狗肺，
: : 也不谈的各位伟大科学家的初衷，只谈战争的“推动”作用！
: : 远的说炼铜炼铁，近的说计算机，近代物理，航空航天哪一个没有打上战争的烙?..
: : 希腊文明的损失固然令人心痛，但就因为心痛它曾经的辉煌就阻止整个历史的进?..
: : 还是那句话，它既然不再先进，灭亡就是注定的。
: : 说一句要挨骂的话，要不是罗马人的征服，希腊文明或许没有今天的这般伟大呢?..
: : 是或许）



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun  4 12:08:00 2002) , 转信

你这完全是歪曲事实的比喻。"猎人"在那里？谁猎谁呀？假如独孤求败没有对手高处不胜
寒寂寞而死，在你看来也和那些被他打败得人一样了？退一步说即便是这样吧，那我宁可
作成吉思汗这头野猪，你来做被野猪咬死的倒霉的“猎人”如何？这真是，说好听一点是
啊Q，说不好听一点是“意淫”！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 一个受了重伤的野猪即使咬死很多猎人也是失败者。
: 蒙古人正是这样的疯猪，受伤的身体在也跑不动了就轰然倒地了。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 谁说野蛮民族不能征服于统治“文明世界”？成吉思汗是成功者。国运有盛必有?..
: : 那般解释
: : 一切都没有分别。成吉思汗和被他所灭亡的无数小国一样都没有区别，是不是？?..
: : 说：杀死
: : 你并且逍遥法外的强盗和你的命运也一样没有区别，因为人最终都要一死是不是?..
: : 阿Q还要
: : 阿Q！
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 什么事后诸葛？纳粹的战争是在经济危机的时候发动的，这样的战争
: : : 失败本来就是必然的。毛泽东的论持久战早就分析到了。他不过是靠
: : : 闪电战偷袭得手而一，和苏联的消耗战注定是会失败的。



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun  4 12:14:58 2002) , 转信

事实是民用科技多半来自军用科技。事实是在战争期间对科技的投入最大。希腊文明的却
辉煌过
可是一个文明再辉煌如果不能保护自己的话，那说明这个文明已经衰败了，被灭亡是活该
。印地安
土著也可以说自己有辉煌的文明呢，不过那样说又有屁用？谁信？历史上可曾有过“辉煌
的、不堪一击的”“文明”与“进步”？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不要忘了战乱导致的科技的停步，导致片面的发展军事科技。
: 不要忘了罗马人导致希腊辉煌文明的灭亡。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 什么叫“主观的说战争导致进步？”事实是战争是刺激科技发展的第一要素，最?..
: : 术几乎
: : 总是应武器装备的需要而研究的并且被最优先的应用到武器装备上。如果没有生?..
: : 人类
: : 懒惰的天性就会毫无疑问地阻碍社会的发展和进步。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 既然什么是进步很难说得清，为什么要主观的说战争导致进步？
: : : 民主自由却是社会进步的根本标志，从没听说战争的多少是社会
: : : 进步的标志。
: : : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日17:53:54 星期二), 站内信件

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你不承认道德在人类社会的作用，这可以，这是个人观点问题。
: 不过不要忘了你那些所谓打上战争烙印的东西真的就是科技的进步？
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : 道德固然重要，但历史不是靠道德维系的
: : 就算是人文领域（此说可能不准确）也不能只靠了道德
: : 甚至说道德本身也不能全靠了道德！
: : 所以，我们先不谈道德，不谈政治野心家，不谈战争狂人的狼心狗肺，
: : 也不谈的各位伟大科学家的初衷，只谈战争的“推动”作用！
: : 远的说炼铜炼铁，近的说计算机，近代物理，航空航天哪一个没有打上战争的烙印战！

: : 希腊文明的损失固然令人心痛，但就因为心痛它曾经的辉煌就阻止整个历史的进步吗？

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: prof2.hit.edu.cn]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日17:54:53 星期二), 站内信件

终于成功发明了一个词！呵呵，意淫。
可惜意淫的人却战胜了侵略者。野猪却灭亡了。

【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 你这完全是歪曲事实的比喻。"猎人"在那里？谁猎谁呀？假如独孤求败没有对手高处不胜
: 寒寂寞而死，在你看来也和那些被他打败得人一样了？退一步说即便是这样吧，那我宁可
: 作成吉思汗这头野猪，你来做被野猪咬死的倒霉的“猎人”如何？这真是，说好听一点是
: 啊Q，说不好听一点是“意淫”！
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 一个受了重伤的野猪即使咬死很多猎人也是失败者。
: : 蒙古人正是这样的疯猪，受伤的身体在也跑不动了就轰然倒地了。
: : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日17:59:13 星期二), 站内信件

战争至少“推动”了科技的进步。请注意主题。
老实说，dogcat这个问题你不用争了。
最简单的例子：你不能不承认战争几乎直接导致了计算机的出现，
同样也不能不承认计算机的出现就是科技的进步。
（请先不讨论战争的罪恶）

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 你不承认道德在人类社会的作用，这可以，这是个人观点问题。
: : 不过不要忘了你那些所谓打上战争烙印的东西真的就是科技的进步？

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: prof2.hit.edu.cn]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日18:03:01 星期二), 站内信件

没有战争就没有计算机么？中国的算盘不会也是由于战争发明的吧？
推动科技进步的方式太多了为什么偏偏选这个最残忍的方式。

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 战争至少“推动”了科技的进步。请注意主题。
: 老实说，dogcat这个问题你不用争了。
: 最简单的例子：你不能不承认战争几乎直接导致了计算机的出现，
: 同样也不能不承认计算机的出现就是科技的进步。
: （请先不讨论战争的罪恶）
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日18:09:55 星期二), 站内信件

不满，你简直抬杠了！
当然了，不是说没有战争就不会有计算机，科技总会进步的嘛
（按你说，牛顿，爱因斯坦对科学也毫无贡献，反正总会有人得出他们得结论！
进一步，谈论任何东西都没有意义了，反正不是你，总会有他的。）
但它至少是起因，再退一补，至少是起因之一吧，
从这点看，说其推动作用应该还是合适的吧

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 没有战争就没有计算机么？中国的算盘不会也是由于战争发明的吧？
: 推动科技进步的方式太多了为什么偏偏选这个最残忍的方式。
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : 战争至少“推动”了科技的进步。请注意主题。
: : 老实说，dogcat这个问题你不用争了。
: : 最简单的例子：你不能不承认战争几乎直接导致了计算机的出现，
: : 同样也不能不承认计算机的出现就是科技的进步。
: : （请先不讨论战争的罪恶）

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: prof2.hit.edu.cn]
发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日18:15:01 星期二), 站内信件

看看小日本怎么踢球！
看看中国怎么踢球！
可气！！
【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 不满，你简直抬杠了！
: 当然了，不是说没有战争就不会有计算机，科技总会进步的嘛
: （按你说，牛顿，爱因斯坦对科学也毫无贡献，反正总会有人得出他们得结论！
: 进一步，谈论任何东西都没有意义了，反正不是你，总会有他的。）
: 但它至少是起因，再退一补，至少是起因之一吧，
: 从这点看，说其推动作用应该还是合适的吧
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 没有战争就没有计算机么？中国的算盘不会也是由于战争发明的吧？
: : 推动科技进步的方式太多了为什么偏偏选这个最残忍的方式。

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: prof2.hit.edu.cn]
发信人: sunnyl (大圣), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日18:15:41 星期二), 站内信件

对不起，着急走题了。
hehe...
【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 看看小日本怎么踢球！
: 看看中国怎么踢球！
: 可气！！
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : 不满，你简直抬杠了！
: : 当然了，不是说没有战争就不会有计算机，科技总会进步的嘛
: : （按你说，牛顿，爱因斯坦对科学也毫无贡献，反正总会有人得出他们得结论！
: : 进一步，谈论任何东西都没有意义了，反正不是你，总会有他的。）
: : 但它至少是起因，再退一补，至少是起因之一吧，
: : 从这点看，说其推动作用应该还是合适的吧

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: prof2.hit.edu.cn]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun  4 18:20:51 2002) , 转信

搞没搞错啊？成吉思汗可是善终啊，它的蒙古不是被外族征服而衰落的；那些“猎人”可
是被野猪
咬死了，野猪最后是善终：老死或病死的而不是被“猎人”打死的。你颠倒黑白的水平可
是不怎么样啊。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 终于成功发明了一个词！呵呵，意淫。
: 可惜意淫的人却战胜了侵略者。野猪却灭亡了。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 你这完全是歪曲事实的比喻。"猎人"在那里？谁猎谁呀？假如独孤求败没有对手?..
: : 寒寂寞而死，在你看来也和那些被他打败得人一样了？退一步说即便是这样吧，?..
: : 作成吉思汗这头野猪，你来做被野猪咬死的倒霉的“猎人”如何？这真是，说好?..
: : 啊Q，说不好听一点是“意淫”！
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 一个受了重伤的野猪即使咬死很多猎人也是失败者。
: : : 蒙古人正是这样的疯猪，受伤的身体在也跑不动了就轰然倒地了。
: : : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】



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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 172.16.1.54]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日18:57:57 星期二), 站内信件

战争的推动作用被他的减缓作用抵消了，或者说负面作用更大一些。
要是吧浪费在军费开支上的钱用于科研不知道要出多少成果。
更不要说在乱中可沿的停滞不前，象阿基米德一样死于侵略者
屠刀下的伟大科学家。
另外不要试图忽视战争对道德的践踏，一场战争就是人类心口上
的一道永远抹不去的伤疤。

【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 不满，你简直抬杠了！
: 当然了，不是说没有战争就不会有计算机，科技总会进步的嘛
: （按你说，牛顿，爱因斯坦对科学也毫无贡献，反正总会有人得出他们得结论！
: 进一步，谈论任何东西都没有意义了，反正不是你，总会有他的。）
: 但它至少是起因，再退一补，至少是起因之一吧，
: 从这点看，说其推动作用应该还是合适的吧
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 没有战争就没有计算机么？中国的算盘不会也是由于战争发明的吧？
: : 推动科技进步的方式太多了为什么偏偏选这个最残忍的方式。

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日18:58:35 星期二), 站内信件

可以算上开赛以来最好看的比赛了！
【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: 看看小日本怎么踢球！
: 看看中国怎么踢球！
: 可气！！
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : 不满，你简直抬杠了！
: : 当然了，不是说没有战争就不会有计算机，科技总会进步的嘛
: : （按你说，牛顿，爱因斯坦对科学也毫无贡献，反正总会有人得出他们得结论！
: : 进一步，谈论任何东西都没有意义了，反正不是你，总会有他的。）
: : 但它至少是起因，再退一补，至少是起因之一吧，
: : 从这点看，说其推动作用应该还是合适的吧

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月04日18:59:52 星期二), 站内信件

你如果对成败的理解就在与是不是死后能有几千人陪葬，你的确对了。
【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: 搞没搞错啊？成吉思汗可是善终啊，它的蒙古不是被外族征服而衰落的；那些“猎人”可
: 是被野猪
: 咬死了，野猪最后是善终：老死或病死的而不是被“猎人”打死的。你颠倒黑白的水平可
: 是不怎么样啊。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 终于成功发明了一个词！呵呵，意淫。
: : 可惜意淫的人却战胜了侵略者。野猪却灭亡了。
: : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: xxxzgxue (noname), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun  4 22:35:15 2002) , 转信

不懂你在说什么。死后有多少陪葬并不重要。我只知道就现世的幸福而言，成吉思汗和他
的蒙古国民远远比被他们屠灭的国家的人民过得好。当然，在你看来，他们虽然得到了物
质的胜利，却沦丧
了“道德”，那可是他们的无法弥补的巨大的损失呦！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你如果对成败的理解就在与是不是死后能有几千人陪葬，你的确对了。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 搞没搞错啊？成吉思汗可是善终啊，它的蒙古不是被外族征服而衰落的；那些“?..
: : 是被野猪
: : 咬死了，野猪最后是善终：老死或病死的而不是被“猎人”打死的。你颠倒黑白?..
: : 是不怎么样啊。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 终于成功发明了一个词！呵呵，意淫。
: : : 可惜意淫的人却战胜了侵略者。野猪却灭亡了。
: : : 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】



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发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月10日10:49:35 星期一), 站内信件

这个不错，但是这么多年来，军方是最方便也是最愿意
集中全国力量干一件事的。
而很多庞大的工程，必须全国合作。
像原子弹那么大的工程（我不是说原子弹好，只是说那么大的工程）
很难想象没有军方的参与能够干成。

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 没有战争就没有计算机么？中国的算盘不会也是由于战争发明的吧？
: 推动科技进步的方式太多了为什么偏偏选这个最残忍的方式。
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : 战争至少“推动”了科技的进步。请注意主题。
: : 老实说，dogcat这个问题你不用争了。
: : 最简单的例子：你不能不承认战争几乎直接导致了计算机的出现，
: : 同样也不能不承认计算机的出现就是科技的进步。
: : （请先不讨论战争的罪恶）

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发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月10日10:50:35 星期一), 站内信件

阿基米德是自己装蛋，在一个张着六边形脸的鬼子面前
画六边形，不是找死吗。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 战争的推动作用被他的减缓作用抵消了，或者说负面作用更大一些。
: 要是吧浪费在军费开支上的钱用于科研不知道要出多少成果。
: 更不要说在乱中可沿的停滞不前，象阿基米德一样死于侵略者
: 屠刀下的伟大科学家。
: 另外不要试图忽视战争对道德的践踏，一场战争就是人类心口上
: 的一道永远抹不去的伤疤。
: 【 在 sunnyl (大圣) 的大作中提到: 】
: : 不满，你简直抬杠了！
: : 当然了，不是说没有战争就不会有计算机，科技总会进步的嘛
: : （按你说，牛顿，爱因斯坦对科学也毫无贡献，反正总会有人得出他们得结论！

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: mengde (weiwang), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月10日10:52:32 星期一), 站内信件

是的，这样的理解太狭隘，真的还不如郭靖那个笨蛋
他最后跟成吉思汗所说的话确实正确。但是我怀疑他是否能够
说出那样的话，不谈国家而谈人民，简直就是一个800年前的
dogcat

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你如果对成败的理解就在与是不是死后能有几千人陪葬，你的确对了。
: 【 在 xxxzgxue (noname) 的大作中提到: 】
: : 搞没搞错啊？成吉思汗可是善终啊，它的蒙古不是被外族征服而衰落的；那些“猎人”可
: : 是被野猪
: : 咬死了，野猪最后是善终：老死或病死的而不是被“猎人”打死的。你颠倒黑白的水平可
: : 是不怎么样啊。

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.50]
发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年06月10日11:05:34 星期一), 站内信件

不是军方方便，而是军队本来是政府的爪牙。
政府最愿意干的事当然是用人民的前来镇压人民了

【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: 这个不错，但是这么多年来，军方是最方便也是最愿意
: 集中全国力量干一件事的。
: 而很多庞大的工程，必须全国合作。
: 像原子弹那么大的工程（我不是说原子弹好，只是说那么大的工程）
: 很难想象没有军方的参与能够干成。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 没有战争就没有计算机么？中国的算盘不会也是由于战争发明的吧？
: : 推动科技进步的方式太多了为什么偏偏选这个最残忍的方式。

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.91]
发信人: kqian (西天神佛), 信区: Philosophy
标  题: Re: 我对几个战争问题的回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Jun 10 11:28:49 2002) , 转信

【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不是军方方便，而是军队本来是政府的爪牙。
: 政府最愿意干的事当然是用人民的前来镇压人民了
: 【 在 mengde (weiwang) 的大作中提到: 】
: : 这个不错，但是这么多年来，军方是最方便也是最愿意
: : 集中全国力量干一件事的。
: : 而很多庞大的工程，必须全国合作。
: : 像原子弹那么大的工程（我不是说原子弹好，只是说那么大的工程）
: : 很难想象没有军方的参与能够干成。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 没有战争就没有计算机么？中国的算盘不会也是由于战争发明的吧？
: : : 推动科技进步的方式太多了为什么偏偏选这个最残忍的方式。



我觉得也不全对，政府是用人民的钱来镇压人民，但也不是最愿意。

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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 203.93.152.11]
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