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发信人: ssos (存在与虚无·5/11), 信区: Philosophy
标  题: [合集]哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月25日19:07:12 星期一), 站内信件

发信人: mks (木克水), 信区: Philosophy
标  题: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月18日14:05:11 星期一), 站内信件



发信站: 饮水思源 (2002年11月15日13:27:12 星期五), 站内信件

 哲学家也不能胡说科学
　　　　　　　　　　　　　　－－评清华大学哲学系教授卢风的生命技术观

　　　　　　　　　　　　　　·方舟子·

　　在国内上过政治课的人都知道，哲学被定义为“关于自然界、社会和人类思维
及其发展的最一般规律的学问”，乃是所有学问中的泰山北斗，高度高得吓死人。
而正确的哲学，据说能够正确地指导科学研究。哲学是否真对科学研究有指导意义
且不说，可以肯定的是，在历史上，当哲学家摆出导师姿态，对科学研究进行指导
时，无一不是错误的。而一旦这种哲学家与政治权势相勾结，就必然会对科学研究
造成无可挽回的灾难。最突出的一个例子是苏联在１９３０－５０年代打着“辨证
唯物主义”的旗号对遗传学研究的迫害，使得苏联及其卫星国的遗传学研究出现了
整整一代人的断层。由于遗传学是生物科学的核心学科，其后果是，独联体和东欧
各国至今在生物学研究乏善可陈，远远落后于世界先进水平。本来在１９３０－４０
年代已有良好开端的中国生物学研究，在５０－６０年代也因此受到沉重打击，元
气大伤，损失了２０多年的时间，而那２０多年恰恰是分子遗传学突飞猛进的时期，
因此拉大了中国与世界先进水平的距离。

　　有了如此沉痛的历史教训，今天如果有哲学家再对着生物学家指手划脚，已无
市场。但是总有哲学家、伦理学家恋恋不舍“科学导师”地位，只不过把披在身上
的大旗换了换，改成“天人合一”、“人文精神”、“公众意识”、“环境意识”、
“科学传播”、“科学文化”等等等等，花样百出，本质则一，仍然还是想用他们
的哲学指导或甚至阻止科学研究。而他们的指导对象，则改成了公众和决策者，但
最终还是想借助公众和决策者影响科学研究。“哪里有科学哪里就有我”，什么问
题都敢扯，什么话都敢掰，靠三寸不烂之舌，蒙倒一个算一个。

　　《科学时报·科学周末》在2002年9月29日刊登的对清华大学哲学系教授卢风
的访谈《对于生命技术我们应当审慎》就是当今“哲学家指导科学研究”的一个
典型的例子。尽管卢教授在回答记者的提问“能请您站在哲学的高度谈一谈对转基
因食品的看法吗？”时，很客气地说“哲学和科学不好说谁高谁低，我只是希望它
们能经常进行平等的对话”，但是接下来马上就毫不客气地说“我没有认真学习过
基因工程，只能谈一谈我对生命技术的一些忧虑”。在国外我也见过一些哲学家、
伦理学家谈对基因工程的看法，但他们或者本来就是搞生物医学出身，或者认真学
习过基因工程，至少也不敢自称没有认真学习过。没有认真学习过基因工程，对基
因工程没有深入的了解，就敢大谈对以基因工程为核心的生命技术的忧虑，恐怕只
有中国哲学家才有这样的勇气。靠的是什么？还不是“哲学的高度”！如果没有
“哲学”这个万金油，能对什么事不管了解不了解都去涂抹一把吗？那么我们就来
看看这是什么样的“哲学的高度”。

　　卢教授显然认为自己的“哲学的高度”很高，所以一上来先训斥了一番“浅薄
张狂的科学主义者”，据说“世界奥秘无穷，其复杂性绝不是那些浅薄张狂的科学
主义者能想象的。那些人总是极其狂妄地认为自己越来越逼近于对自然奥秘的完全
把握，可事实上我们对自然了解得越多，它的复杂性也显示得越多。”、“无论科
技如何进步，自然永远隐匿着无限的未为人知的奥秘，我们对自然的了解永远只是
沧海之一粟。只有超越了科学主义的哲学才能帮助人们体悟这种‘苏格拉底式的智
慧’”。卢教授的逻辑－－打个比方－－是，质数是无限的，所以我们对质数了解
得越多，它的复杂性也显示得越多，至于挖空心思寻找什么大质数，更是无用功。
这真是一种奇怪的“无限观”。如果仅仅因为自然奥秘是无限的，我们对自然的了
解就永远只是沧海之一粟，又何来的科技“进步”？那些新增添的科学知识哪里去
了？还是一旦有了新的知识，已有的知识会自个儿跑掉，让知识的总量保持不变？
容我钻一个牛角尖，就算沧海是无限的，为什么我们就只能了解其一粟？为什么不
能有二粟、十粟、百粟、千粟、万粟、亿粟？亿粟与一粟比，难道不能说是在逼近
对沧海的掌握？可见，所谓“我们对自然了解得越多，它的复杂性也显示得越多”，
只是一个没有任何依据也不符合逻辑的臆断，后面的“正因为自然永远隐匿着无限
奥秘，故它永远握有惩罚人类的权力。所以我们对自然事物的干预力度越强，所受
到的反作用力也就越强”云云，也是类似的臆断。把个人臆断当公理，试图以之指
导别人，才是“张狂”、“极其狂妄”的，尽管卢教授也许认为自己的臆断并不
“浅薄”。

　　这篇访谈的题目叫“对于生命技术我们应当审慎”，这当然无可非议，然而却
是一句废话：对什么样的技术我们不应当审慎？对化工技术、工程技术、核物理技
术以及一切的或原始或先进的技术，难道就不应当审慎？显然，卢教授的意思是，
对生命技术应当比对其他技术“更为”审慎。为什么呢？为什么生命技术就会比其
他技术更可怕？因为据说“它们与人的距离越来越靠近，技术应用的风险也越来越
大”，所以生命技术的应用风险竟然是比化工技术、工程技术甚至核物理技术的应
用风险更大！“在基因层次对生命过程进行干预，甚至还要克隆人”，这比可以将
地球毁灭无数次的核武器储备的风险更大！这是多么奇怪的价值判断！

　　那么基因工程技术究竟有什么风险呢？卢教授根据其“深刻张狂”的哲学高度
和奇怪的价值判断，对他自称没有认真学习过的基因工程技术如此评论说：

　　“自然界中的物种已在同一个星球上生活了亿万年，它们环环相扣，相生相克。
一个物种通常有另外一个物种约制它，这样所有物种就能处于动态的生态平衡之中。
但人用基因工程技术造出来的东西就不同了，它不是自然进化的，自然来不及产生
出克制它的东西，所以它带来的影响（包括负面影响）可能很大，对生态平衡的破
坏可能超出科学家的想象。譬如科学家完全可能在无意中用基因工程技术改造、泄
漏出一种可怕的细菌，它能威胁许多人的生命，却很难找到能控制它的特效药。”

　　原来在卢教授看来，地球上所有物种亿万年来就已经都存在，“处于动态的生
态平衡之中”，没有新物种的生成，也没有旧物种的灭绝。这是一种变相的创造论。
事实上，自然界并没有如此和谐。亿万年来，有无数的物种－－据估计，占曾经
存在过的物种的９９％以上－－已经灭绝和将要灭绝，也有无数的新物种进化出来。
当今物种存在的时间，只有个别的有百万年以上的历史（所谓“活化石”），绝大
多数存在的时间，与地质时间相比都“很短”，可能只有十几万年（比如现代人物
种的历史只有大约２０万年）、几万年，甚至几十年（所谓“瞬间物种生成”）。

　　由于卢教授没有认真学过基因工程，不知道现在的基因工程只是把个别基因
导入生物体内，并没有根本改变生物物种，更没有创造出新的物种，所以他才大谈
什么物种关系。即使哪一天基因工程达到了彻底改变物种乃至创造新物种的程度，
也没有什么可怕的。物种之间的制约关系如果存在的话，也不是一一对应的，自然
物种完全可以制约人造物种。因此人工创造出来的物种并不等于就一定会破坏生态
平衡。事实上，在创造新物种方面，传统的育种技术远远走在了基因工程的前面。
我们今天所食用、所役使、所欣赏的粮食、蔬菜、家畜、家禽、花卉，几乎全都是
人工创造出来的新物种（例如众所周知，狗是从狼创造出来的，亚洲家猫是印度沙
漠猫创造出来的），而不是自然进化，请问造成了什么灾难了吗？如果说这些是经
过了几千年的人工选择才培育出来的，大自然来得及“产生出克制它的东西”，那么
也有许多新物种是花了几年甚至几个月时间就制造出来了，例如用多倍体化杂交技
术，据估计每个月都有几百种兰花新种被创造出来（这些兰花“品种”可以自行繁
殖，又无法再跟其亲本交配，所以是新物种），生态平衡被破坏了吗？世界大乱了
吗？地球末日到了吗？根据人类的需要改造物种，乃是人类有史以来的梦想和实践，
基因工程不过是其延续而已。如果一面享用着这些人造物种，一面抨击创造新物种，
是非常虚伪的。当然，人造物种如果造得不好或控制得不好，也可能带来问题甚至
是严重的问题，因此对生物技术，要像对待任何技术一样“审慎”，但是这绝不
意味着人造物种必定是不好的，应该禁止对其开发。举一个类似的比较：一个外来
物种被有意无意地引进某个地区时，有时会破坏生态平衡，所以前一阵美国“中国
蛇头鱼”（鳢鱼）事件闹得人心惶惶。但是这绝非意味着外来物种都是不好的，有
破坏性的。恰恰相反，有史以来人类一直在引进并成功地利用外来物种，只要看看
中国现在栽培的植物中有多少是以“番”、“胡”命名的就可以明白（番茄、番木
  、番薯（甘薯）、番石榴、番椒（辣椒，原产南美）、胡椒、胡萝卜等等）。

　　赵南元教授有句名言，“科学不能胡说，哲学可以胡说”，这大概是看多了
哲学家经常对科学问题胡说八道后的愤慨之言。其实，哲学也不可以胡说。哲学即
使是“最高学问”，也像一切学问一样，必须根据事实，符合逻辑。因此，有请
哲学家们如果要对科学问题发表高论，请先去认真学习有关资料，掌握基本事实，
然后推敲推敲论证的严密程度，再说不迟。

2002.11.14.

附：
卢风：对于生命技术我们应当审慎

科学时报2002.9.29

记者：能请您站在哲学的高度谈一谈对转基因食品的看法吗？

卢风：哲学和科学不好说谁高谁低，我只是希望它们能经常进行平等的对话。我没
有认真学习过基因工程，只能谈一谈我对生命技术的一些忧虑。

我主张对生命技术持非常审慎的态度。人类最初只是强力干预物理世界，后来又开
始强力干预化学世界，现在又轮到生物世界了。它们与人的距离越来越靠近，技术
应用的风险也越来越大。人类对生命世界的干预很早就有，譬如说我们把一株植物
嫁接到另一种植物上，但那种干预的强度不大，还不值得忧虑。现在我们深入到生
命内部，在基因层次对生命过程进行干预，甚至还要克隆人，这就不能不引起人们
的忧思。

世界奥秘无穷，其复杂性绝不是那些浅薄张狂的科学主义者能想象的。那些人总是
极其狂妄地认为自己越来越逼近于对自然奥秘的完全把握，可事实上我们对自然了
解得越多，它的复杂性也显示得越多。19世纪末，一些科学家认为物理科学的大厦
已经基本建成，物理世界已不存在多少未为人知的秘密了。可是不久就出现了一次
物理学革命。无论科技如何进步，自然永远隐匿着无限的未为人知的奥秘，我们对
自然的了解永远只是沧海之一粟。只有超越了科学主义的哲学才能帮助人们体悟这
种“苏格拉底式的智慧”。

正因为自然永远隐匿着无限奥秘，故它永远握有惩罚人类的权力。所以我们对自然
事物的干预力度越强，所受到的反作用力也就越强。我们常常以为自己已经洞察自
然的奥秘，能够利用它达到自己的目的，能够有效地规避风险。但事情常常是，我
们能把握到自己行动的第一期效果，却不能预见它所带来的第二期效果，第三期效
果更无从捉摸。技术应用的风险是永远不可排除的，征服力越强的技术，风险越大。

记者：您能具体谈一谈基因工程技术的风险吗？

卢风：自然界中的物种已在同一个星球上生活了亿万年，它们环环相扣，相生相克。
一个物种通常有另外一个物种约制它，这样所有物种就能处于动态的生态平衡之中。
但人用基因工程技术造出来的东西就不同了，它不是自然进化的，自然来不及产生
出克制它的东西，所以它带来的影响（包括负面影响）可能很大，对生态平衡的破
坏可能超出科学家的想象。譬如科学家完全可能在无意中用基因工程技术改造、泄
漏出一种可怕的细菌，它能威胁许多人的生命，却很难找到能控制它的特效药。

所以，人类在技术追求上应该适度，应该注意审视技术发展的方向，不应该永无止
境地追求征服性的技术。科学应该强化自己理解的维度。理解和说明是有所不同的。
说明的目的是为了操纵，为了控制，为了征服，而理解只是谋求与自然的对话，去
理解自然的奥秘，以便不断调适人与自然的关系。科学应该注重和哲学合作，以达
到对世界、社会和人生博大圆融的理解，而不是屈从于技术，屈从于商业贪欲和军
事野心。我们也不应该贬低技术，我认为人类永远要追求技术进步，人类就是一种
技术动物，没有技术就没有人类。但技术不必只是征服自然的技术，也可以是调适人
与自然之关系的技术，还可以是轻叩自然的技术。通俗一点讲，也可以是一种维护生
态平衡的技术。我认为，在技术达到很高水平、已对地球生态平衡产生剧烈影响时，
人类确实应该重新审视技术的发展方向。不能够一味强力地干预自然。干预当然是
难免的，我们总要改造环境嘛，改造环境就必然对自然系统有所干预。但我主张，
在人类物质已经很丰富、物质生产问题已经解决得比较好的情况下，改变技术发展
的方向，由注重发展征服性技术转向注重发展绿色技术。

（卢风：清华大学哲学系教授，主要研究伦理学、现代西方哲学和科技哲学。

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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.247.15]
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发信人: ssos (存在与虚无·5/11), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月18日14:07:08 星期一), 站内信件

有道理
哲学和科学不是一个东西
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 
: 
: 发信站: 饮水思源 (2002年11月15日13:27:12 星期五), 站内信件
: 
:  哲学家也不能胡说科学
: 　　　　　　　　　　　　　　－－评清华大学哲学系教授卢风的生命技术观
: 
: 　　　　　　　　　　　　　　·方舟子·
: 


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<<社会契约论>>是一本好书,应当多读几遍
风味的肘子味道不错,我还想再吃它      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.230.220]
发信人: ljlinjie (水狗), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月18日14:10:55 星期一), 站内信件

本来就是，可是我们的哲学书上面老是认为哲学就是最牛气的，
是普遍的自然科学，可惜，就是不能解决实际问题！
【 在 ssos (存在与虚无·5/11) 的大作中提到: 】
: 有道理
: 哲学和科学不是一个东西
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 发信站: 饮水思源 (2002年11月15日13:27:12 星期五), 站内信件
: :  哲学家也不能胡说科学
: : 　　　　　　　　　　　　　　－－评清华大学哲学系教授卢风的生命技术观


--
        世间最珍贵的不是‘得不到’和‘已失去',
              而是现在能把握的幸福。
                     ★★★

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.229.92]
发信人: mks (木克水), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月18日14:46:01 星期一), 站内信件


【 在 ljlinjie (水狗) 的大作中提到: 】
本来就是，可是我们的哲学书上面老是认为哲学就是最牛气的，
是普遍的自然科学，可惜，就是不能解决实际问题！
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哲学不仅能解决实际问题，
                  而且能解决不实际的问题

【 在 ssos (存在与虚无·5/11) 的大作中提到: 】
: 有道理
: 哲学和科学不是一个东西
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 发信站: 饮水思源 (2002年11月15日13:27:12 星期五), 站内信件
: :  哲学家也不能胡说科学
: : 　　　　　　　　　　　　　　－－评清华大学哲学系教授卢风的生命技术观


--
        世间最珍贵的不是‘得不到’和‘已失去',
              而是现在能把握的幸福。
                     ★★★

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.229.92]


--


         "超越美国"，这就是时代赋予我们的使命，即使不从社会主义必须战胜
    资本主义的角度出发，而仅仅从爱国主义的立场来考虑！

        我们别无选择，只能成功!

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.229.69]
发信人: pippen (snowshuang's bub), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Nov 18 14:46:54 2002) , 转信

嗯,一整套方法

【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 【 在 ljlinjie (水狗) 的大作中提到: 】
: 本来就是，可是我们的哲学书上面老是认为哲学就是最牛气的，
: 是普遍的自然科学，可惜，就是不能解决实际问题！
:                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~哲学不仅能解决实际问题，
:                   而且能解决不实际的问题
: 【 在 ssos (存在与虚无·5/11) 的大作中提到: 】
: : 有道理
: : 哲学和科学不是一个东西
: : 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : : 发信站: 饮水思源 (2002年11月15日13:27:12 星期五), 站内信件
: : :  哲学家也不能胡说科学
: : : 　　　　　　　　　　　　　　－－评清华大学哲学系教授卢风的生命技术观




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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 61.158.105.115]
发信人: mks (木克水), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月18日14:47:32 星期一), 站内信件


【 在 ssos (存在与虚无·5/11) 的大作中提到: 】
: 有道理
: 哲学和科学不是一个东西
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是肯定的。严格一点来讲，哲学从属于科学
  
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 发信站: 饮水思源 (2002年11月15日13:27:12 星期五), 站内信件
: :  哲学家也不能胡说科学
: : 　　　　　　　　　　　　　　－－评清华大学哲学系教授卢风的生命技术观


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         "超越美国"，这就是时代赋予我们的使命，即使不从社会主义必须战胜
    资本主义的角度出发，而仅仅从爱国主义的立场来考虑！

        我们别无选择，只能成功!

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.229.69]
发信人: ssos (存在与虚无·5/11), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月18日14:54:34 星期一), 站内信件

应当没有包含关系吧
科学有可证伪性
哲学没有
BTW.上学期那个评选的证书什么时候发呢？？
【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 【 在 ssos (存在与虚无·5/11) 的大作中提到: 】
: : 有道理
: : 哲学和科学不是一个东西
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是肯定的。严格一点来讲，哲学从属于科学


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<<社会契约论>>是一本好书,应当多读几遍
风味的肘子味道不错,我还想再吃它      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.230.220]
发信人: catdog (迎接十六大评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月18日15:22:30 星期一), 站内信件

我看什么不懂的是方舟子，我们不懂核反应于是所有人就无权对
核试验担忧？我们不懂经济学于是人们就无权对国家的经济政策
提出批评？一个在高叫着科学要与哲学分开的人去正是限制科技
发展的人。他根本不懂什么叫科学，也不懂什么叫哲学。于是见
了一个风车就冲过去一枪刺过去！没有一个科研工作者的工作不
是受到自己哲学思想的指引，难道方舟子连这一点都不懂么？一
个科学家如果没有“人文精神，公众意识，环境意识”这些方舟
子不屑一顾的东西和纳粹的科学家们有什么区别？在环境问题日
益严重的今天人们已经发现科学的负面作用是无法想象的，科学
技术工作者必须谨慎的对待这些问题。要对得起自己，对得起子
孙万代。没有人文精神的介入人类很难把握方向。
方舟子可笑的举了苏联人遗传研究的例子，可他连科学和技术都
分不清。科学是人们对自然界的认识过程，而技术是对自然界的
改造过程。上帝把宇宙着一精密的“仪器”交给了人类，作为人
类中的一员你有权观察他是怎么运转的，但是如果你想拆卸他的
时候还是仔细考虑一下吧，我们只有一个地球！如果哲学人文都
不能进入科学研究中那将是科学真正的末日，我们只能眼睁睁的
看着颠疯科学狂人们制造着核武器，生态武器，化学武器等一切
的杀人工具。
方舟子对生物工程一知半解，或者说可能是在装糊涂。我虽然也
不大懂不过还是能勉强的指出他的几个错误。
1.自然界的确不断有新的物种产生，旧的物种灭亡。但这部代表
人类有权利创造新的物种。因为生物的进化和发展有其自身的复
杂规律，在人类对其没有深入认识的时候贸然行动是不负责的。
正如自然界本身就有很多细菌病毒有毒物质，但我们不能因此就
人为制造生物化学武器是必然的。
2.虽然基因工程只是把个别基因导入生物体内，但人类对基因的
认识远远不够，而且导入的过程随机性也极强。方舟子何以知道
这个过程不会产成毁灭的后果？通过主观臆断来获得结果难道不
是把哲学和科技研究混为一谈么？
3.谁然传统的育种技术是成功的，但你能否认在这个过程中也有
惨重的失败后果？传统育种成功就意味着转基因手段也会成功？
至于方舟子提到的卢教授反对大质数研究，说“哲学可以胡说”
我们有在下面的附录中找到，不做评论了。
从上面可以看出谁是彻彻底底的干涉科学和哲学研究的人？谁是
打着维护科学的幌子来反对科学的人。


【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 
: 
: 
: 发信站: 饮水思源 (2002年11月15日13:27:12 星期五), 站内信件
: 
:  哲学家也不能胡说科学
: 　　　　　　　　　　　　　　－－评清华大学哲学系教授卢风的生命技术观
: 
: 　　　　　　　　　　　　　　·方舟子·
: 


--
【公告】bage 封禁 dogcat 的发表文章权力
发信站: 哈工大紫丁香自动发信系统 (2002年08月07日20:01:32 星期三)
原因:
        诬陷斑竹和总管等站务管理人员.在sysop道歉后解封  

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
※ 修改:·catdog 於 11月18日15:25:08 修改本文·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: yekai (不辞职●不自杀●死守紫丁香), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月18日16:10:35 星期一), 站内信件

若只是为了辩论而说
便是另外一回事了
领会其实质
抛弃其漏洞
他和你都是对得
【 在 catdog (迎接十六大评论员) 的大作中提到: 】
: 我看什么不懂的是方舟子，我们不懂核反应于是所有人就无权对
: 核试验担忧？我们不懂经济学于是人们就无权对国家的经济政策
: 提出批评？一个在高叫着科学要与哲学分开的人去正是限制科技
: 发展的人。他根本不懂什么叫科学，也不懂什么叫哲学。于是见
: 了一个风车就冲过去一枪刺过去！没有一个科研工作者的工作不
: 是受到自己哲学思想的指引，难道方舟子连这一点都不懂么？一
: 个科学家如果没有“人文精神，公众意识，环境意识”这些方舟
: 子不屑一顾的东西和纳粹的科学家们有什么区别？在环境问题日
: 益严重的今天人们已经发现科学的负面作用是无法想象的，科学
: 技术工作者必须谨慎的对待这些问题。要对得起自己，对得起子
: 孙万代。没有人文精神的介入人类很难把握方向。


--
那年的冬天特别寒冷，
整个城市笼罩在阴湿的雨里．
灰蒙蒙的天空，迟迟不见着阳光，
让人感到莫名的沮丧，
常常走在街上就有一种落泪的冲动．．．． 
但是冬天总是会过去，春天总是会来．．．．

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 210.72.8.236]
发信人: catdog (迎接十六大评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月19日09:08:01 星期二), 站内信件

这不是辩论的问题，而是对就是对，错就是错。
象方舟子着种打着科学旗号反对科学的人难道只是辩论么？

【 在 yekai (不辞职●不自杀●死守紫丁香) 的大作中提到: 】
: 若只是为了辩论而说
: 便是另外一回事了
: 领会其实质
: 抛弃其漏洞
: 他和你都是对得
: 【 在 catdog (迎接十六大评论员) 的大作中提到: 】
: : 我看什么不懂的是方舟子，我们不懂核反应于是所有人就无权对
: : 核试验担忧？我们不懂经济学于是人们就无权对国家的经济政策
: : 提出批评？一个在高叫着科学要与哲学分开的人去正是限制科技
: : 发展的人。他根本不懂什么叫科学，也不懂什么叫哲学。于是见
: : 了一个风车就冲过去一枪刺过去！没有一个科研工作者的工作不


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【公告】bage 封禁 dogcat 的发表文章权力
发信站: 哈工大紫丁香自动发信系统 (2002年08月07日20:01:32 星期三)
原因:
        诬陷斑竹和总管等站务管理人员.在sysop道歉后解封  

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: eli (毛主席最亲), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月19日17:22:43 星期二), 站内信件

你看清原话了吗？
他是说哲学不能胡说科学，并没有说哲学不能说科学！
看文章时心平气静一点好吗，且勿心浮气躁，骄气冲天，不要人家说几句话看都没看完就
跳起来大喊大骂，说什么写文章的人什么都不懂，你不觉得过激吗？我承认方舟子的文章
很过激，也有不少错误，但无论从学术地位还是社会影响都不应该是“什么都不懂吧”，

其实他虽然说的过激，但观点很明确，就是哲学可以知道科学，但不能强加干涉，要注意
分寸，并站在同等的地位来指导，否则会对科学产生很大的破坏，我想这样的例子历史中
多不胜举！ 如果能心平气和的看到这一点，并舍弃他的过激语言（毕竟他要吸引眼球）
，就不会说出这么气势汹汹的讨伐文章了！
【 在 catdog (迎接十六大评论员) 的大作中提到: 】
: 我看什么不懂的是方舟子，我们不懂核反应于是所有人就无权对
: 核试验担忧？我们不懂经济学于是人们就无权对国家的经济政策
: 提出批评？一个在高叫着科学要与哲学分开的人去正是限制科技
: 发展的人。他根本不懂什么叫科学，也不懂什么叫哲学。于是见
: 了一个风车就冲过去一枪刺过去！没有一个科研工作者的工作不
: 是受到自己哲学思想的指引，难道方舟子连这一点都不懂么？一
: 个科学家如果没有“人文精神，公众意识，环境意识”这些方舟
: 子不屑一顾的东西和纳粹的科学家们有什么区别？在环境问题日
: 益严重的今天人们已经发现科学的负面作用是无法想象的，科学
: 技术工作者必须谨慎的对待这些问题。要对得起自己，对得起子
: 孙万代。没有人文精神的介入人类很难把握方向。


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荣誉羞着我，因为我在暗地里求着它！

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.7.32.255]
※ 修改:·eli 於 11月19日17:31:44 修改本文·[FROM: 218.7.32.255]
发信人: catdog (迎接十六大评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月19日19:06:42 星期二), 站内信件

清华的那个教授也没有去“强加干涉”科学研究吧？倒是方舟子
向强加干涉别人的哲学观点。
他天天以什么“维护科学”的形象自居，还搞些吸引眼球的勾当
难道不可耻么？
他或许什么都懂，不过在那装糊涂，颠倒黑白。他的原话我看得
很清楚，无外乎愈加其罪何患无词的一些东西，抓住别人一句话
不放。一个人接受记者采访有不是写学术论文，有几句不适合的
言词也应该很正常的，况且新闻记者经常改变被采访着的话以达
到新闻效果。可到他那就抓着不放。只可惜他自己的文章无一处
值得借鉴的东西，从出发点上就是错的。他根本不是抱着讨论问
题的目的而是整倒被人的目的，让人想到了红卫兵。

【 在 eli (毛主席最亲) 的大作中提到: 】
: 你看清原话了吗？
: 他是说哲学不能胡说科学，并没有说哲学不能说科学！
: 看文章时心平气静一点好吗，且勿心浮气躁，骄气冲天，不要人家说几句话看都没看完就
: 跳起来大喊大骂，说什么写文章的人什么都不懂，你不觉得过激吗？我承认方舟子的文章
: 很过激，也有不少错误，但无论从学术地位还是社会影响都不应该是“什么都不懂吧”，
: 其实他虽然说的过激，但观点很明确，就是哲学可以知道科学，但不能强加干涉，要注意
: 分寸，并站在同等的地位来指导，否则会对科学产生很大的破坏，我想这样的例子历史中
: 多不胜举！ 如果能心平气和的看到这一点，并舍弃他的过激语言（毕竟他要吸引眼球）
: ，就不会说出这么气势汹汹的讨伐文章了！
: 【 在 catdog (迎接十六大评论员) 的大作中提到: 】


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发信站: 哈工大紫丁香自动发信系统 (2002年08月07日20:01:32 星期三)
原因:
        诬陷斑竹和总管等站务管理人员.在sysop道歉后解封  

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: songbird (东陌), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Nov 20 08:46:50 2002) , 转信

能不能解决问题,关键在于你怎样运用,怎么能指望哲学自动为你解决问题了.没前途!
【 在 ljlinjie (水狗) 的大作中提到: 】
: 本来就是，可是我们的哲学书上面老是认为哲学就是最牛气的，
: 是普遍的自然科学，可惜，就是不能解决实际问题！
: 【 在 ssos (存在与虚无·5/11) 的大作中提到: 】
: : 有道理
: : 哲学和科学不是一个东西
: : 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : : 发信站: 饮水思源 (2002年11月15日13:27:12 星期五), 站内信件
: : :  哲学家也不能胡说科学
: : : 　　　　　　　　　　　　　　－－评清华大学哲学系教授卢风的生命技术观




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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 210.46.78.79]
发信人: Jonas (Johnny), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月22日02:28:11 星期五), 站内信件

说得好~~~

【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: 
: 
: 发信站: 饮水思源 (2002年11月15日13:27:12 星期五), 站内信件
: 
:  哲学家也不能胡说科学
: 　　　　　　　　　　　　　　－－评清华大学哲学系教授卢风的生命技术观
: 
: 　　　　　　　　　　　　　　·方舟子·
: 

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.7.25.144]
发信人: hulili (kenty ), 信区: Philosophy
标  题: Re: 哲学家也不能胡说科学  zz(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月23日20:53:01 星期六), 站内信件

同意

【 在 Jonas (Johnny) 的大作中提到: 】
: 说得好~~~
: 【 在 mks (木克水) 的大作中提到: 】
: : 发信站: 饮水思源 (2002年11月15日13:27:12 星期五), 站内信件
: :  哲学家也不能胡说科学
: : 　　　　　　　　　　　　　　－－评清华大学哲学系教授卢风的生命技术观


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苟残至现在，只有一件事不明白
为什么上帝居然也会有如此的闲情
将如此卑贱的命运
也设计的如此的曲折和沧桑

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.7.32.36]