Philosophy 版 (精华区)
发信人: ssos (存在与虚无·守拙), 信区: Philosophy
标 题: [合集]我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月20日21:18:00 星期五), 站内信件
发信人: honghair (红孩儿), 信区: Philosophy
标 题: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月19日10:07:38 星期三), 站内信件
声明：此中观点大部分不是我的原创。只是，我愿意接受。
讲理先得有个共同的是非标准，就像科学定律是建立在基本公里基础上一样。这个初始的
基本公理，是不能靠人的理性推得的。
一个古老的话题：世界到底是亘古永存的，还是某
个时候从虚无中突然产生的？这两种观点互不相容，必然由一个对有一个错，但是不
论哪个符合世界的历史，都同样超出人类的理性可及的范围。我们既无法从理性推力得出
，也无法从直观上接受其中任何一个。因为我们无法想象：某件事物会一直存在，也无法
想象突然凭空迸出一个东西。至少我不能。
但是，其中必然有一个符合实际，因为这是一种绝对相互对立而又包含了所有可能的二分
。可是，不管那个是正确的，我们都无法凭理性得到，也根本超出了我们的想象。所以，
尽管在我们看起来，两者一样荒谬，但我们必须选择一个去接受，这便是信仰。
什么是信仰？能凭理性得到的东西不能叫信仰，我们所信仰的，是我们凭理性无法接受的
。爱是一种信仰，也算是吧。如果爱情变成了理性游戏，那还算爱情么？
信仰是理性的源泉。
我坚信。
请问：如果你相信先有鸡后有蛋，或这相反，这是否是你的信仰？
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.223]
发信人: fuxi (考研中/坚持就是胜利), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Mar 19 16:40:46 2003) , 转信
信仰乃是一种赌博。因为我们在证据不充分，甚至无法展开论证的情况下凭个人的
喜好或者部分的经验做出了选择。无神论者可以认为自己是正确的，但是他们不能证明宗
教徒都是错误的；正如他们不能证明上帝不存在。我们的理性来源于事实。实际上，是来
源于目前能被我们认识的，感知的事实。什么是真理？真理是目前看来对事实的正确解释
和认识。
信仰又不仅仅是一种赌博。因为我们还有部分的理性和经验来支撑我们的信念，而不
是完全出于盲动。人们认为自己拥有的知识和经验适用于经验之外的世界，固执的认为，
或者暂且认为。这就是信仰。所以虽然我不能证明上帝不存在，但是我不相信他存在。因
为我没见过上帝。除非有人能证明上帝存在/
关于信仰的争论一般都会因为双方都缺乏绝对的证据或者遇见根本无法验证的问题而
陷入僵局，而更多的问题则是因为人们从同一事实里得出了不同的“真理”。实际上，任
何企图用有限范围内的经验来概括无限未知世界的努力都是不可能成功的，即使能找到一
些证据或者暂时找不到例外，但却永远无法避免出现新事实的可能。我觉得最起码，我们
的信仰要能接纳新的证据和事实，能尊重事实。
确立一种完美的信仰，需要无限的论证和无限的事实。所以，人类没有完美的信仰。
【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
: 声明：此中观点大部分不是我的原创。只是，我愿意接受。
: 讲理先得有个共同的是非标准，就像科学定律是建立在基本公里基础上一样。这个?..
: 基本公理，是不能靠人的理性推得的。
: 一个古老的话题：世界到底是亘古永存的，还是某
: 个时候从虚无中突然产生的？这两种观点互不相容，必然由一个对有一个错，但是?..
: 论哪个符合世界的历史，都同样超出人类的理性可及的范围。我们既无法从理性推?..
: ，也无法从直观上接受其中任何一个。因为我们无法想象：某件事物会一直存在，?..
: 想象突然凭空迸出一个东西。至少我不能。
: 但是，其中必然有一个符合实际，因为这是一种绝对相互对立而又包含了所有可能?..
: 。可是，不管那个是正确的，我们都无法凭理性得到，也根本超出了我们的想象。?..
: 尽管在我们看起来，两者一样荒谬，但我们必须选择一个去接受，这便是信仰。
: 什么是信仰？能凭理性得到的东西不能叫信仰，我们所信仰的，是我们凭理性无法?..
: 。爱是一种信仰，也算是吧。如果爱情变成了理性游戏，那还算爱情么？
: 信仰是理性的源泉。
: 我坚信。
: 请问：如果你相信先有鸡后有蛋，或这相反，这是否是你的信仰？
--
※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.224.33]
发信人: fuxi (考研中/坚持就是胜利), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Mar 19 16:41:44 2003) , 转信
我说的这些东西虽然是自己打的，但是好象是借鉴了罗素的观点/
【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: 信仰乃是一种赌博。因为我们在证据不充分，甚至无法展开论证的情况下凭?..
: 喜好或者部分的经验做出了选择。无神论者可以认为自己是正确的，但是他们不能?..
: 教徒都是错误的；正如他们不能证明上帝不存在。我们的理性来源于事实。实际上?..
: 源于目前能被我们认识的，感知的事实。什么是真理？真理是目前看来对事实的正?..
: 和认识。
: 信仰又不仅仅是一种赌博。因为我们还有部分的理性和经验来支撑我们的信念 ..
: 是完全出于盲动。人们认为自己拥有的知识和经验适用于经验之外的世界，固执的?..
: 或者暂且认为。这就是信仰。所以虽然我不能证明上帝不存在，但是我不相信他存?..
: 为我没见过上帝。除非有人能证明上帝存在/
: 关于信仰的争论一般都会因为双方都缺乏绝对的证据或者遇见根本无法验证的 ..
: 陷入僵局，而更多的问题则是因为人们从同一事实里得出了不同的“真理”。实际?..
: 何企图用有限范围内的经验来概括无限未知世界的努力都是不可能成功的，即使能?..
: 些证据或者暂时找不到例外，但却永远无法避免出现新事实的可能。我觉得最起码?..
: 的信仰要能接纳新的证据和事实，能尊重事实。
: 确立一种完美的信仰，需要无限的论证和无限的事实。所以，人类没有完美的信?..
: 【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
: : 声明：此中观点大部分不是我的原创。只是，我愿意接受。
: : 讲理先得有个共同的是非标准，就像科学定律是建立在基本公里基础上一样。这?..
: : 基本公理，是不能靠人的理性推得的。
: : 一个古老的话题：世界到底是亘古永存的，还是某
: : 个时候从虚无中突然产生的？这两种观点互不相容，必然由一个对有一个错，但?..
: : 论哪个符合世界的历史，都同样超出人类的理性可及的范围。我们既无法从理性?..
: : ，也无法从直观上接受其中任何一个。因为我们无法想象：某件事物会一直存在?..
: : 想象突然凭空迸出一个东西。至少我不能。
: : 但是，其中必然有一个符合实际，因为这是一种绝对相互对立而又包含了所有可?..
: : 。可是，不管那个是正确的，我们都无法凭理性得到，也根本超出了我们的想象?..
: : 尽管在我们看起来，两者一样荒谬，但我们必须选择一个去接受，这便是信仰。
..
: : 什么是信仰？能凭理性得到的东西不能叫信仰，我们所信仰的，是我们凭理性无?..
: : 。爱是一种信仰，也算是吧。如果爱情变成了理性游戏，那还算爱情么？
: : 信仰是理性的源泉。
: : 我坚信。
: : 请问：如果你相信先有鸡后有蛋，或这相反，这是否是你的信仰？
:
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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.224.33]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月19日19:07:41 星期三), 站内信件
信阳本身更多的是一种利己的东西，精神上利己的东西。
学而时习之不易乐乎，对真理的追求本身就是一些伟大思想家获得
精神快乐的过程。信阳不是赌博，而是获得个人精神享受的东西，
把他当成赌博的认识那些把信仰用来赚钱的人，那些人选择一种所
谓的信仰作为谋生的手段。这样的信仰是可耻的，也不配称作信仰。
大多的僧侣是这样的，但是虔诚的僧侣却从对宗教的探索中获得了
真正的精神的享受。为了钱进行艺术创作，科学研究的人同样是大
多数的。他们的行为也是赌博，只有跑掉了世俗的物质，纯精神的
去追求真理，追求信仰才能接近真理。
【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: 信仰乃是一种赌博。因为我们在证据不充分，甚至无法展开论证的情况下凭个人的
: 喜好或者部分的经验做出了选择。无神论者可以认为自己是正确的，但是他们不能证明宗
: 教徒都是错误的；正如他们不能证明上帝不存在。我们的理性来源于事实。实际上，是来
: 源于目前能被我们认识的，感知的事实。什么是真理？真理是目前看来对事实的正确解释
: 和认识。
: 信仰又不仅仅是一种赌博。因为我们还有部分的理性和经验来支撑我们的信念，而不
: 是完全出于盲动。人们认为自己拥有的知识和经验适用于经验之外的世界，固执的认为，
: 或者暂且认为。这就是信仰。所以虽然我不能证明上帝不存在，但是我不相信他存在。因
: 为我没见过上帝。除非有人能证明上帝存在/
: 关于信仰的争论一般都会因为双方都缺乏绝对的证据或者遇见根本无法验证的问题而
: 陷入僵局，而更多的问题则是因为人们从同一事实里得出了不同的“真理”。实际上，任
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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: fuxi (考研中/坚持就是胜利), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Mar 19 20:24:04 2003) , 转信
跟我唱反调！有时间定来指摘你的《中庸》评注
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 信阳本身更多的是一种利己的东西，精神上利己的东西。
: 学而时习之不易乐乎，对真理的追求本身就是一些伟大思想家获得
: 精神快乐的过程。信阳不是赌博，而是获得个人精神享受的东西，
: 把他当成赌博的认识那些把信仰用来赚钱的人，那些人选择一种所
: 谓的信仰作为谋生的手段。这样的信仰是可耻的，也不配称作信仰。
: 大多的僧侣是这样的，但是虔诚的僧侣却从对宗教的探索中获得了
: 真正的精神的享受。为了钱进行艺术创作，科学研究的人同样是大
: 多数的。他们的行为也是赌博，只有跑掉了世俗的物质，纯精神的
: 去追求真理，追求信仰才能接近真理。
: 【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: : 信仰乃是一种赌博。因为我们在证据不充分，甚至无法展开论证的情况下?..
: : 喜好或者部分的经验做出了选择。无神论者可以认为自己是正确的，但是他们不?..
: : 教徒都是错误的；正如他们不能证明上帝不存在。我们的理性来源于事实。实际?..
: : 源于目前能被我们认识的，感知的事实。什么是真理？真理是目前看来对事实的?..
: : 和认识。
: : 信仰又不仅仅是一种赌博。因为我们还有部分的理性和经验来支撑我们的信 ..
: : 是完全出于盲动。人们认为自己拥有的知识和经验适用于经验之外的世界，固执?..
: : 或者暂且认为。这就是信仰。所以虽然我不能证明上帝不存在，但是我不相信他?..
: : 为我没见过上帝。除非有人能证明上帝存在/
: : 关于信仰的争论一般都会因为双方都缺乏绝对的证据或者遇见根本无法验证 ..
: : 陷入僵局，而更多的问题则是因为人们从同一事实里得出了不同的“真理”。实?..
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发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月19日20:38:18 星期三), 站内信件
这里的观点不是你原创的，你却愿意接受，愿意转载。为什么？
接受他你会得到一个苹果或者一张钞票么？为什么你要接受他而
不接受其他的观点呢？因为接受这样的观点会给你带来精神上的
快乐，没有什么比违心的去接受别人的观点更痛苦的东西了。而
获得信仰的过程就是人获得精神享受的过程。
对真理的探索分为两类，一类是直接能获得物质上产值的东西，
比如发明蒸汽机，发电机。这样的过程实实在在的让人获得了物
质上的享受。而另一类是给人精神上满足的东西，艺术宗教等属
于这一类。这两类之间没有明显的界限，例如哲学就很难说应该
划分在哪一类中去。
象蒸汽机只能用在地面，却没法用在航天飞机上对精神的研究也
不是通用的视对象而变化。有的人信仰理性、宗教、爱情。因此
他获得了快乐。可有的人认为精神的满足一文不值，只有物欲的
满足才是满足。对于这样的人就需要另一种的信仰。但真理却只
有一个。
你提到科学定律必须建立在公里基础之上，这是因为人的认识水
平的限制，必须把问题简化限制。公理的作用正是这样。而且大
多数科学研究需要的是假设，而不是公理。物理化学生物等对纯
物质世界对象研究的学科只要假说，可以证伪的假说而不要公理。
你提到必须要公理的学科可能是数学吧。数学以抽象为研究内容，
所以需要定理来限制范围。加上平行线公理的几何是平面几何，
没有这一公理的就是非欧几何。而对人精神世界的研究却是固定
的对象，他虽然不像石头桌子那样实实在在，却也是拥有固定规
律的东西。只不过由于人们对精神世界的研究过于浅薄了，只能
用一些猜测来进行。就像当年亚里士多德错误百出的《物理学》
一样，我们现在对人精神的认识只能停留在满是错误的程度。但
这不代表人的精神世界是不可探索的。
【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
: 标 题: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月19日10:07:38 星期三), 站内信件
:
: 声明：此中观点大部分不是我的原创。只是，我愿意接受。
:
: 讲理先得有个共同的是非标准，就像科学定律是建立在基本公里基础上一样。这个初始的
: 基本公理，是不能靠人的理性推得的。
:
: 一个古老的话题：世界到底是亘古永存的，还是某
: 个时候从虚无中突然产生的？这两种观点互不相容，必然由一个对有一个错，但是不
: 论哪个符合世界的历史，都同样超出人类的理性可及的范围。我们既无法从理性推力得出
: ，也无法从直观上接受其中任何一个。因为我们无法想象：某件事物会一直存在，也无法
: 想象突然凭空迸出一个东西。至少我不能。
:
: 但是，其中必然有一个符合实际，因为这是一种绝对相互对立而又包含了所有可能的二分
: 。可是，不管那个是正确的，我们都无法凭理性得到，也根本超出了我们的想象。所以，
: 尽管在我们看起来，两者一样荒谬，但我们必须选择一个去接受，这便是信仰。
:
: 什么是信仰？能凭理性得到的东西不能叫信仰，我们所信仰的，是我们凭理性无法接受的
: 。爱是一种信仰，也算是吧。如果爱情变成了理性游戏，那还算爱情么？
:
: 信仰是理性的源泉。
:
: 我坚信。
:
: 请问：如果你相信先有鸡后有蛋，或这相反，这是否是你的信仰？
:
: --
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.223]
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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇
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发信人: fuxi (考研中/坚持就是胜利), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Mar 19 20:55:28 2003) , 转信
不错，快手
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 这里的观点不是你原创的，你却愿意接受，愿意转载。为什么？
: 接受他你会得到一个苹果或者一张钞票么？为什么你要接受他而
: 不接受其他的观点呢？因为接受这样的观点会给你带来精神上的
: 快乐，没有什么比违心的去接受别人的观点更痛苦的东西了。而
: 获得信仰的过程就是人获得精神享受的过程。
: 对真理的探索分为两类，一类是直接能获得物质上产值的东西，
: 比如发明蒸汽机，发电机。这样的过程实实在在的让人获得了物
: 质上的享受。而另一类是给人精神上满足的东西，艺术宗教等属
: 于这一类。这两类之间没有明显的界限，例如哲学就很难说应该
: 划分在哪一类中去。
: 象蒸汽机只能用在地面，却没法用在航天飞机上对精神的研究也
: 不是通用的视对象而变化。有的人信仰理性、宗教、爱情。因此
: 他获得了快乐。可有的人认为精神的满足一文不值，只有物欲的
: 满足才是满足。对于这样的人就需要另一种的信仰。但真理却只
: 有一个。
: 你提到科学定律必须建立在公里基础之上，这是因为人的认识水
: 平的限制，必须把问题简化限制。公理的作用正是这样。而且大
: 多数科学研究需要的是假设，而不是公理。物理化学生物等对纯
: 物质世界对象研究的学科只要假说，可以证伪的假说而不要公理。
: 你提到必须要公理的学科可能是数学吧。数学以抽象为研究内容，
: 所以需要定理来限制范围。加上平行线公理的几何是平面几何，
: 没有这一公理的就是非欧几何。而对人精神世界的研究却是固定
: 的对象，他虽然不像石头桌子那样实实在在，却也是拥有固定规
: 律的东西。只不过由于人们对精神世界的研究过于浅薄了，只能
: 用一些猜测来进行。就像当年亚里士多德错误百出的《物理学》
: 一样，我们现在对人精神的认识只能停留在满是错误的程度。但
: 这不代表人的精神世界是不可探索的。
: 【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
: : 标 题: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月19日10:07:38 星期三), 站内信件
: :
: : 声明：此中观点大部分不是我的原创。只是，我愿意接受。
: :
: : 讲理先得有个共同的是非标准，就像科学定律是建立在基本公里基础上一样。这?..
: : 基本公理，是不能靠人的理性推得的。
: :
: : 一个古老的话题：世界到底是亘古永存的，还是某
: : 个时候从虚无中突然产生的？这两种观点互不相容，必然由一个对有一个错，但?..
: : 论哪个符合世界的历史，都同样超出人类的理性可及的范围。我们既无法从理性?..
: : ，也无法从直观上接受其中任何一个。因为我们无法想象：某件事物会一直存在?..
: : 想象突然凭空迸出一个东西。至少我不能。
: :
: : 但是，其中必然有一个符合实际，因为这是一种绝对相互对立而又包含了所有可?..
: : 。可是，不管那个是正确的，我们都无法凭理性玫剑哺境隽宋颐堑南胂蟆 ..
: : 尽管在我们看起来，两者一样荒谬，但我们必须选择一个去接受，这便是信仰。
: :
: : 什么是信仰？能凭理性得到的东西不能叫信仰，我们所信仰的，是我们凭理性无?..
: : 。爱是一种信仰，也算是吧。如果爱情变成了理性游戏，那还算爱情么？
: :
: : 信仰是理性的源泉。
: :
: : 我坚信。
: :
: : 请问：如果你相信先有鸡后有蛋，或这相反，这是否是你的信仰？
: :
: : --
: : ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.223 ..
--
※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.224.33]
发信人: honghair (红孩儿), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月19日21:55:21 星期三), 站内信件
首先，文章中的思想观点不是我原创的，但文章本身是我写的，不是转载的，这么烂的文
章，谁愿意转载啊。
其次，更多的时候是：因为见到某种新奇、有见地的观点，所以我快乐；而不是因为我想
快乐所以接受它。有时候生病的时候我很不想吃饭，但还是要吃，吃饭的时候我并不快乐
，尝试勉强把它吃玩。所以，把快乐与否当成做一切事情的动因，为面牵强；当然不可否
认，有时候我们真是为了快乐而做某种事情的� 更多的时候，快乐只是作为一种伴随现象
发生，而不是我们的行为的初始动因。
第三，科学研究是基于假设、公理之上，科学发展之所以选择这种模式本身并不是因为人
类受认
识水平的限制，而是由我们的逻辑模式决定的；科学中的种种的假说、公里，才是由于人
类受认识水平所限而导致的。
！� 在 catdog ( 评
论员) 的大作中提到: 】: 这里的观点不是你原创的，你却愿意接受，愿意转载。为什么？
: 接受他你会得到一个苹果或者一张钞票么？为什么你要接受他而
: 不接受其他的观点呢？因为接受这样的观点会给你带来精神上的
: 快乐，没有什么比违心的去接受别人的观点更痛苦的东西了。而
: 获得信仰的过程就是人获得精神享受的过程。
: 对真理的探索分为两类，一类是直接能获得物质上产值的东西，
: 比如发明蒸汽机，发电机。这样的过程实实在在的让人获得了物
: 质上的享受。而另一类是给人精神上满足的东西，艺术宗教等属
: 于这一类。这两类之间没有明显的界限，例如哲学就很难说应该
: 划分在哪一类中去。
: 象蒸汽机只能用在地面，却没法用在航天飞机上对精神的研究也
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.223]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月19日22:17:16 星期三), 站内信件
物理学中有什么什么公理？举个例子
【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
: 首先，文章中的思想观点不是我原创的，但文章本身是我写的，不是转载的，这么烂的文
: 章，谁愿意转载啊。
: 其次，更多的时候是：因为见到某种新奇、有见地的观点，所以我快乐；而不是因为我想
: 快乐所以接受它。有时候生病的时候我很不想吃饭，但还是要吃，吃饭的时候我并不快乐
: ，尝试勉强把它吃玩。所以，把快乐与否当成做一切事情的动因，为面牵强；当然不可否
: 认，有时候我们真是为了快乐而做某种事情的� 更多的时候，快乐只是作为一种伴随现象
: 发生，而不是我们的行为的初始动因。
: 第三，科学研究是基于假设、公理之上，科学发展之所以选择这种模式本身并不是因为人
: 类受认
--
好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: honghair (红孩儿), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月19日22:27:52 星期三), 站内信件
阁下所说的真理是什么？是用已经验过的事实对所见的新奇的实事的一种使这新旧两种经
验不矛盾的解释方式。它们和信仰又能扯上怎样的关系？
能根据经验通过理性支持的东西，又何必称它为信仰。“ 人们认为自己拥有的知识和经
验使用于经验之外的世界，固执的认为，或暂且认为，这便是信仰。”从这句话看起来，
信仰是基于事实和理性，但请问：当你如此信仰一个未知的事物或事情的时候，你所拥有
的知识和经验到底能否给你的信仰以充分的支持？如果能，为何又说你的信仰是关于经验
之外的事情？如果不能给于充分的支持，你有什么理由认为这些经验和知识可以作为对你
的信仰的支持？猜测？知觉？一条腿可以对一张桌子起到支撑作用，你就说这张桌子再这
条腿的支撑下不会倒？
关于信仰的争论，双方一般都是根据他们先有的信仰得到对某件事的解释，来进行反驳。
这种反驳正是信仰的结果，又能对信仰来源的说明起到何种作用？
信仰就是信仰。因为荒谬，所以信仰。
【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: 信仰乃是一种赌博。因为我们在证据不充分，甚至无法展开论证的情况下凭个人的
: 喜好或者部分的经验做出了选择。无神论者可以认为自己是正确的，但是他们不能证明宗
: 教徒都是错误的；正如他们不能证明上帝不存在。我们的理性来源于事实。实际上，是来
: 源于目前能被我们认识的，感知的事实。什么是真理？真理是目前看来对事实的正确解释
: 和认识。
: 信仰又不仅仅是一种赌博。因为我们还有部分的理性和经验来支撑我们的信念，而不
: 是完全出于盲动。人们认为自己拥有的知识和经验适用于经验之外的世界，固执的认为，
: 或者暂且认为。这就是信仰。所以虽然我不能证明上帝不存在，但是我不相信他存在。因
: 为我没见过上帝。除非有人能证明上帝存在/
: 关于信仰的争论一般都会因为双方都缺乏绝对的证据或者遇见根本无法验证的问题而
: 陷入僵局，而更多的问题则是因为人们从同一事实里得出了不同的“真理”。实际上，任
--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.228.223]
发信人: fuxi (考研中/坚持就是胜利), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Mar 20 07:06:46 2003) , 转信
热力学第X定律
能量守恒
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 物理学中有什么什么公理？举个例子
: 【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
: : 首先，文章中的思想观点不是我原创的，但文章本身是我写的，不是转载的，这?..
: : 章，谁愿意转载啊。
: : 其次，更多的时候是：因为见到某种新奇、有见地的观点，所以我快乐；而不是?..
: : 快乐所以接受它。有时候生病的时候我很不想吃饭，但还是要吃，吃饭的时候我?..
: : ，尝试勉强把它吃玩。所以，把快乐与否当成做一切事情的动因，为面牵强；当?..
: : 认，有时候我们真是为了快乐而做某种事情的? 更多的时候，快乐只是作为一种 ..
: : 发生，而不是我们的行为的初始动因。
: : 第三，科学研究是基于假设、公理之上，科学发展之所以选择这种模式本身并不?..
: : 类受认
--
※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.224.33]
发信人: fuxi (考研中/坚持就是胜利), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Mar 20 07:54:11 2003) , 转信
首先，我认为应该区分事实(fact)和真理(truth)。人们因为信仰不同从同一事实中
得出不同的真理或者人们因为得出的真理不同而具有不同的信仰；我们的眼睛里看到的是
同一个世界，基督徒却认为上帝创造了世界的秩序或者因为看到世界如此有秩序而坚信出
自有意识的创造（比如牛顿第一推动力的假设）。不同的人以不同的手段得出他们的信仰
，但是没有人接受他们的信仰是因为荒谬，是因为盲目；即使他们因为某种原因接受了别
人看来是荒谬的真理。然而，没有理性，没有真理，谁能定是非之真？？又有那种信仰没
有关于是非的内容？？古代人接受一种信仰尚且需要和尚道士用大量捏造或者玄密的故事
来促动和强化，因为人们即使不从个人经验或者间接经验（如果他们相信那些故事）中归
纳出信仰，起码这种信仰也要能经受住人们经验和认识到的真理的简单或者复杂的考验。
经验对于人来说总是第一位的，而不同的人从同一事实和经历中能得出不同的经验，归结
出不同的真理。我奶奶认为善有善报，恶有恶报，她从小庙里的老头那里听来很多故事，
来以他们的逻辑证明这点；而有位睿智的网友认为正义终究战胜邪恶，那是他看了历史书
得出的结论。你怎么能说信仰和理性，真理没有关系？？我认为任何信仰是建立在一系列
真理（不是科学真理）上的。
其次，我想我已经在前文中充分说明了用理性和真理严格确立信仰的不可能性，因为
信仰是普适的，无限的，而人的理性和经验和有限的。
有限理性和经验，真理不足以证明一种信仰，但是却足以确立一种信仰。而且我认为
，人们的信仰无不出自他们已经有的有限理性和经验，起码必须与他们的理性和经验兼容
。你也许认为基督徒和西藏喇嘛的论经和宗教争论完全没有“理性”，而在他们的群体里
，经学家是最睿智和理性的人。我认为理性是一种确立逻辑，并且敢于面对证明的精神。
从这个意义上讲，讲着善有善报，恶有恶报的故事并且试图让你相信那是真理的老奶奶，
何尝没有理性？？
人们发展出了辩证法这样的逻辑和现代实验方法这样的理性，但也从来没有离开经验
。能量守恒只是真理，而不是完全的事实。而人们却相信它。难道是因为荒谬吗？？或者
你说人们因为自己的信仰不同而得出对这部分事实的认识，而归纳出能量守恒定律这样的
真理？？
你说“关于信仰的争论，双方一般都是根据他们先有的信仰得到对某件事的解释，来
进行反驳。这种反驳正是信仰的结果，又能对信仰来源的说明起到何种作用？”这只看到
了信仰对人认识的影响，却没有看到人的认识对确立信仰的影响。人的信仰能左右人对事
实的理解，但也正是人对无数事实的理解和解释（出于理性和经验），导致了信仰或者强
化了信仰。
信仰，也是人认识的结果。事实上，我认为是不充分的认识的结果。
“理性”的信仰，与“愚昧”的信仰的区别在于，它以开放的态度和实证的尊重事实的
逻辑来追求和接受新的事实。
【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
: 阁下所说的真理是什么？是用已经验过的事实对所见的新奇的实事的一种使这新旧?..
: 验不矛盾的解释方式。它们和信仰又能扯上怎样的关系？
: 能根据经验通过理性支持的东西，又何必称它为信仰。“ 人们认为自己拥有的知?..
: 验使用于经验之外的世界，固执的认为，或暂且认为，这便是信仰。”从这句话看?..
: 信仰是基于事实和理性，但请问：当你如此信仰一个未知的事物或事情的时候，你?..
: 的知识和经验到底能否给你的信仰以充分的支持？如果能，为何又说你的信仰是关?..
: 之外的事情？如果不能给于充分的支持，你有什么理由认为这些经验和知识可以作?..
: 的信仰的支持？猜测？知觉？一条腿可以对一张桌子起到支撑作用，你就说这张桌?..
: 条腿的支撑下不会倒？
: 关于信仰的争论，双方一般都是根据他们先有的信仰得到对某件事的解释，来进行?..
: 这种反驳正是信仰的结果，又能对信仰来源的说明起到何种作用？
: 信仰就是信仰。因为荒谬，所以信仰。
: 【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: : 信仰乃是一种赌博。因为我们在证据不充分，甚至无法展开论证的情况下?..
: : 喜好或者部分的经验做出了选择。无神论者可以认为自己是正确的，但是他们不?..
: : 教徒都是错误的；正如他们不能证明上帝不存在。我们的理性来源于事实。实际?..
: : 源于目前能被我们认识的，感知的事实。什么是真理？真理是目前看来对事实的?..
: : 和认识。
: : 信仰又不仅仅是一种赌博。因为我们还有部分的理性和经验来支撑我们的信 ..
: : 是完全出于盲动。人们认为自己拥有的知识和经验适用于经验之外的世界，固执?..
: : 或者暂且认为。这就是信仰。所以虽然我不能证明上帝不存在，但是我不相信他?..
: : 为我没见过上帝。除非有人能证明上帝存在/
: : 关于信仰的争论一般都会因为双方都缺乏绝对的证据或者遇见根本无法验证 ..
: : 陷入僵局，而更多的问题则是因为人们从同一事实里得出了不同的“真理”。实?..
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发信人: fuxi (考研中/坚持就是胜利), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Mar 20 08:32:45 2003) , 转信
关于你的文章，我目前有如下感想：
一》真理需要证明，谬误，也需要证明。既然你同样不能证明某种信仰的荒谬性，那么如
何就说他是荒谬的？你说基督教的上帝是荒谬的，你得拿出证据来。你拿不出完美的证据
。所以他们信基督。他们要我们信基督，可是他们更加缺乏证据，甚至缺乏最基本的证据
。我不是那种听几个故事就信他的人，但是有这种人，他们接受不完全的证明。所以我不
信基督。人的认识无不来源于认识，各种层次的认识。我认为，证明乃是人的认识的重要
阶段，得到真理的必要途径。理性的程度就取决于他的“证明”精神和方法的严格性。
二》大概你也曾经试图证明各种信仰，或者考察各种信仰与你现在经验和认识到的真理的
兼容性。但是显然关于真理的证明将永远不可能是完善的。因为它是无限的。带有这种缺
憾的信仰就是谬误吗？选择这种信仰，只是承担了这种信仰可能是谬误的风险。既然谬误
之是一种风险，信仰带有点赌博性，你何苦现在就说因为荒谬所以信仰？？如果荒谬，拿
出证据show给大家看！！
三》以一种开放的，尊重事实和追求事实的态度来对待信仰，那我们即使避免不了陷入谬
误的危险，起码也能避免已经被证明的荒谬。根据自己的知识和认识，选择或者创造一种
信仰吧。等待新的证据的出现。
【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
: 首先，文章中的思想观点不是我原创的，但文章本身是我写的，不是转载的，这么?..
: 章，谁愿意转载啊。
: 其次，更多的时候是：因为见到某种新奇、有见地的观点，所以我快乐；而不是因?..
: 快乐所以接受它。有时候生病的时候我很不想吃饭，但还是要吃，吃饭的时候我并?..
: ，尝试勉强把它吃玩。所以，把快乐与否当成做一切事情的动因，为面牵强；当然?..
: 认，有时候我们真是为了快乐而做某种事情的? 更多的时候，快乐只是作为一种伴 ..
: 发生，而不是我们的行为的初始动因。
: 第三，科学研究是基于假设、公理之上，科学发展之所以选择这种模式本身并不是?..
: 类受认
: 识水平的限制，而是由我们的逻辑模式决定的；科学中的种种的假说、公里，才是?..
: 类受认识水平所限而导致的。
: ！?在 catdog ( 评
: 论员) 的大作中提到: 】: 这里的观点不是你原创的，你却愿意接受，愿意转载。?..
: : 接受他你会得到一个苹果或者一张钞票么？为什么你要接受他而
: : 不接受其他的观点呢？因为接受这样的观点会给你带来精神上的
: : 快乐，没有什么比违心的去接受别人的观点更痛苦的东西了。而
: : 获得信仰的过程就是人获得精神享受的过程。
: : 对真理的探索分为两类，一类是直接能获得物质上产值的东西，
: : 比如发明蒸汽机，发电机。这样的过程实实在在的让人获得了物
: : 质上的享受。而另一类是给人精神上满足的东西，艺术宗教等属
: : 于这一类。这两类之间没有明显的界限，例如哲学就很难说应该
: : 划分在哪一类中去。
: : 象蒸汽机只能用在地面，却没法用在航天飞机上对精神的研究也
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发信人: dogcat (评论员), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月20日08:47:30 星期四), 站内信件
热力学的定律都是假说，或者说是定律。不是公理，先要搞清楚什么是
公里再举例子吧。
【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: 热力学第X定律
: 能量守恒
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 物理学中有什么什么公理？举个例子
: : 【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
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发信人: fuxi (考研中/坚持就是胜利), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Mar 20 08:54:15 2003) , 转信
dogcat的兄弟？？
呵呵，这么说只有数学有公理了？？什么两点确定一条直线，过直线外一点只能做一条
直线与已知直线平行。。。。。那些就是公理？？质量守恒，能量守恒不算吗？
热力学的例子我举错了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 热力学的定律都是假说，或者说是定律。不是公理，先要搞清楚什么是
: 公里再举例子吧。
: 【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: : 热力学第X定律
: : 能量守恒
: : 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 物理学中有什么什么公理？举个例子
: : : 【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
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发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月20日08:57:12 星期四), 站内信件
生病吃药要打针甚至做手术，怕疼怕苦为什么还要做呢？
蛇蝎螯手、壮士断腕。因为这样做你能获得最大程度的善。也就是
数学上所说的最优解吧。
人的一切行为选择都是自己把各样的行为可能产生的结果加权平均得到
最优解的过程。加权的方式是与人的信仰方式有关的。
【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
: 阁下所说的真理是什么？是用已经验过的事实对所见的新奇的实事的一种使这新旧两种经
: 验不矛盾的解释方式。它们和信仰又能扯上怎样的关系？
: 能根据经验通过理性支持的东西，又何必称它为信仰。“ 人们认为自己拥有的知识和经
: 验使用于经验之外的世界，固执的认为，或暂且认为，这便是信仰。”从这句话看起来，
: 信仰是基于事实和理性，但请问：当你如此信仰一个未知的事物或事情的时候，你所拥有
: 的知识和经验到底能否给你的信仰以充分的支持？如果能，为何又说你的信仰是关于经验
: 之外的事情？如果不能给于充分的支持，你有什么理由认为这些经验和知识可以作为对你
: 的信仰的支持？猜测？知觉？一条腿可以对一张桌子起到支撑作用，你就说这张桌子再这
: 条腿的支撑下不会倒？
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发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月20日08:59:56 星期四), 站内信件
公理是那些不能证伪，必须相信的东西。
两点确定一直线，两直线确定一点。就像上帝存在，精灵存在。
这些都不能证伪。但这些东西却是实实在在有用的。
【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: dogcat的兄弟？？
: 呵呵，这么说只有数学有公理了？？什么两点确定一条直线，过直线外一点只能做一条
: 直线与已知直线平行。。。。。那些就是公理？？质量守恒，能量守恒不算吗？
: 热力学的例子我举错了。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 热力学的定律都是假说，或者说是定律。不是公理，先要搞清楚什么是
: : 公里再举例子吧。
: : 【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
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发信人: fuxi (考研中/坚持就是胜利), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Mar 20 09:02:36 2003) , 转信
然而也不能在无限的范围内证实。照你这么说，上帝存在不能证伪，也就算公理了？
我看公理的关键在于没有例外的经验。就是我们所有的经验都支持这个公理。
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 公理是那些不能证伪，必须相信的东西。
: 两点确定一直线，两直线确定一点。就像上帝存在，精灵存在。
: 这些都不能证伪。但这些东西却是实实在在有用的。
: 【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: : dogcat的兄弟？？
: : 呵呵，这么说只有数学有公理了？？什么两点确定一条直线，过直线外一点只 ..
: : 直线与已知直线平行。。。。。那些就是公理？？质量守恒，能量守恒不算吗？
: : 热力学的例子我举错了。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 热力学的定律都是假说，或者说是定律。不是公理，先要搞清楚什么是
: : : 公里再举例子吧。
: : : 【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
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发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月20日09:13:07 星期四), 站内信件
不能以现在科学的眼光看待信仰，信仰本身是科学的，是关于人类
精神的科学。但是他只不过停留在初级原始的程度上，因此有很多
错误的东西在里面。迷信和科学本来就是同步的，不是对立的。他
们都是对自然界的不同解释方式。换句话说，如果在精神层次来看
这两种观点，他们都是人的精神世界对外界的一种应急反应。
刚开始的时候迷信和科学是同步发展的，科学去解释宗教，宗教去
解释科学。宗教介入物质研究领域导致了布鲁诺等人的悲剧，而科
学介入精神领域导致了批判上帝死活的无谓争论。古代的人注重精
神注重灵魂，现代人却只注重物质的享乐。于是出现了之强调科学
的维技术论。人没有了精神的享受，哪里会有快乐呢？
只有把物质世界的研究和精神世界的研究分离开才能更清晰的认识
出信仰的本质。信仰不是胡说八道，信仰也是一门不断发展的学问。
信仰正在始终不断的让人获得精神的享受，让人类获得真正的幸福。
【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: 首先，我认为应该区分事实(fact)和真理(truth)。人们因为信仰不同从同一事实中
: 得出不同的真理或者人们因为得出的真理不同而具有不同的信仰；我们的眼睛里看到的是
: 同一个世界，基督徒却认为上帝创造了世界的秩序或者因为看到世界如此有秩序而坚信出
: 自有意识的创造（比如牛顿第一推动力的假设）。不同的人以不同的手段得出他们的信仰
: ，但是没有人接受他们的信仰是因为荒谬，是因为盲目；即使他们因为某种原因接受了别
: 人看来是荒谬的真理。然而，没有理性，没有真理，谁能定是非之真？？又有那种信仰没
: 有关于是非的内容？？古代人接受一种信仰尚且需要和尚道士用大量捏造或者玄密的故事
: 来促动和强化，因为人们即使不从个人经验或者间接经验（如果他们相信那些故事）中归
: 纳出信仰，起码这种信仰也要能经受住人们经验和认识到的真理的简单或者复杂的考验。
: 经验对于人来说总是第一位的，而不同的人从同一事实和经历中能得出不同的经验，归结
: 出不同的真理。我奶奶认为善有善报，恶有恶报，她从小庙里的老头那里听来很多故事，
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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: honghair (红孩儿), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月20日09:15:38 星期四), 站内信件
抛出一块烂砖头，引来一大堆的美玉。
本人好有成就感啊，呵呵~~
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 不能以现在科学的眼光看待信仰，信仰本身是科学的，是关于人类
: 精神的科学。但是他只不过停留在初级原始的程度上，因此有很多
: 错误的东西在里面。迷信和科学本来就是同步的，不是对立的。他
: 们都是对自然界的不同解释方式。换句话说，如果在精神层次来看
: 这两种观点，他们都是人的精神世界对外界的一种应急反应。
: 刚开始的时候迷信和科学是同步发展的，科学去解释宗教，宗教去
: 解释科学。宗教介入物质研究领域导致了布鲁诺等人的悲剧，而科
: 学介入精神领域导致了批判上帝死活的无谓争论。古代的人注重精
: 神注重灵魂，现代人却只注重物质的享乐。于是出现了之强调科学
: 的维技术论。人没有了精神的享受，哪里会有快乐呢？
: 只有把物质世界的研究和精神世界的研究分离开才能更清晰的认识
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发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月20日09:16:46 星期四), 站内信件
可以说上帝的存在就是基督教理论的公理。
1上帝是存在的
2上帝是万能的
3上帝是爱人类的。
从这些不能证明的东西却可以推出基督教所有的教义和理论。
就像实数域紧致的假设可以推出我们高等数学中众多理论一样。
【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: 然而也不能在无限的范围内证实。照你这么说，上帝存在不能证伪，也就算公理了？
: 我看公理的关键在于没有例外的经验。就是我们所有的经验都支持这个公理。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 公理是那些不能证伪，必须相信的东西。
: : 两点确定一直线，两直线确定一点。就像上帝存在，精灵存在。
: : 这些都不能证伪。但这些东西却是实实在在有用的。
: : 【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
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发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年03月20日09:19:33 星期四), 站内信件
砖头砸出更烂的砖头
【 在 honghair (红孩儿) 的大作中提到: 】
: 抛出一块烂砖头，引来一大堆的美玉。
: 本人好有成就感啊，呵呵~~
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 不能以现在科学的眼光看待信仰，信仰本身是科学的，是关于人类
: : 精神的科学。但是他只不过停留在初级原始的程度上，因此有很多
: : 错误的东西在里面。迷信和科学本来就是同步的，不是对立的。他
: : 们都是对自然界的不同解释方式。换句话说，如果在精神层次来看
: : 这两种观点，他们都是人的精神世界对外界的一种应急反应。
: : 刚开始的时候迷信和科学是同步发展的，科学去解释宗教，宗教去
: : 解释科学。宗教介入物质研究领域导致了布鲁诺等人的悲剧，而科
: : 学介入精神领域导致了批判上帝死活的无谓争论。古代的人注重精
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发信人: hitseven (开), 信区: Philosophy
标 题: Re: 我对世界的理解之一——因为荒谬，所以信仰
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Mar 21 10:11:31 2003) , 转信
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 公理是那些不能证伪，必须相信的东西。
: 两点确定一直线，两直线确定一点。就像上帝存在，精灵存在。
: 这些都不能证伪。但这些东西却是实实在在有用的。
: 【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
: : dogcat的兄弟？？
: : 呵呵，这么说只有数学有公理了？？什么两点确定一条直线，过直线外一点只 ..
: : 直线与已知直线平行。。。。。那些就是公理？？质量守恒，能量守恒不算吗？
: : 热力学的例子我举错了。
: : 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : : 热力学的定律都是假说，或者说是定律。不是公理，先要搞清楚什么是
: : : 公里再举例子吧。
: : : 【 在 fuxi (考研中/坚持就是胜利) 的大作中提到: 】
我可以说几句吗，数学是有几个公理作为基石而建立的，没有公理就没有数学。要相信数
学就要信任那几个公理。别无他法。而物理学的基石可以在数学中找到，catdog是正确的
--
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