Philosophy 版 (精华区)

发信人: ssos (存在与虚无·守拙), 信区: Philosophy
标  题: [合集]为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月20日21:37:41 星期五), 站内信件

发信人: sleepyman (sleepyman), 信区: Philosophy
标  题: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri May 16 20:26:22 2003) , 转信


选择是为了得到还是为了失去？
其实，你所选择的东西，你未必能够得到，但当你作出选择时，你放弃的东西却是你一定
要失去的


--

※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.239.88]
发信人: luckfire (火), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月16日21:59:37 星期五), 站内信件

真正得失是有很多因素决定的

选择不是得失的唯一确定因素

往往事情不能两全

有得有失，有失有得

为了失去而选择有时也会得到

【 在 sleepyman (sleepyman) 的大作中提到: 】
: 
: 选择是为了得到还是为了失去？
: 其实，你所选择的东西，你未必能够得到，但当你作出选择时，你放弃的东西却是你一定
: 要失去的

--
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.247.109]
※ 修改:·luckfire 於 05月16日22:20:06 修改本文·[FROM: 202.118.247.109]
发信人: yult (yult), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat May 17 23:05:37 2003)


【 在 sleepyman 的大作中提到: 】
: 
: 选择是为了得到还是为了失去？
: 其实，你所选择的东西，你未必能够得到，但当你作出选择时，你放弃的东西却是你..
: 要失去的
不能那样说
--

※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 218.9.123.61]
发信人: scott (ascorpio), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (Sun May 18 16:40:11 2003) , 转信

选择的目的是得到还是失去？
选择的结果又是如何？
我认为选择其实等于放弃，在你作出选择的同时
实际上你已经放弃了所有你没选择的同类的东西

--

※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.239.88]
发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月18日18:17:24 星期天), 站内信件

这就是人生矛盾之所在，你要是什么都不选，你就什么都得不到。

【 在 sleepyman (sleepyman) 的大作中提到: 】
: 
: 选择是为了得到还是为了失去？
: 其实，你所选择的东西，你未必能够得到，但当你作出选择时，你放弃的东西却是你一定
: 要失去的


--
  那年的冬天特别寒冷，
　整个城市笼罩在阴沥的雨里。
　灰蒙蒙的天空，迟迟不见着阳光，
　让人感到莫名的沮丧，
　常常在街上就有一种落泪的感动……

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.120.10]
发信人: antinomy (矛盾), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月20日12:45:25 星期二), 站内信件

当然是得到。
打个比方，我喜欢一个美女，还有一个恐龙喜欢我；
我要选择了。。。。
我选择美女。
因为我想要。
如果你想要一个东西，你才会去作选择。
选择是为了你的目的，才存在的。
你选择不一定对。
你可以不选，顺其自然也可以。
但是，我非常喜欢一头乌黑的长发，丰满的胸部，纤细的腰部，
浑圆的臀部，匀称优美的腿部的美女。
所以，我会去选择。
就算得不到，我也可以意淫了。
对于一坨屎，我选择放弃，拉一下绳子就好了。
个人看法，过于粗俗。

【 在 sleepyman (sleepyman) 的大作中提到: 】
: 
: 选择是为了得到还是为了失去？
: 其实，你所选择的东西，你未必能够得到，但当你作出选择时，你放弃的东西却是你一定
: 要失去的


--
道可道，非常道。名可名，非常名。

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.3]
发信人: wwyfeng (坚强的面对然後偷偷的哭), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月20日13:01:52 星期二), 站内信件

他说的选择，意思是选择之后要得到
得到一些必然要失去一些


【 在 antinomy (矛盾) 的大作中提到: 】
: 当然是得到。
: 打个比方，我喜欢一个美女，还有一个恐龙喜欢我；
: 我要选择了。。。。
: 我选择美女。
: 因为我想要。
: 如果你想要一个东西，你才会去作选择。
: 选择是为了你的目的，才存在的。
: 你选择不一定对。
: 你可以不选，顺其自然也可以。
: 但是，我非常喜欢一头乌黑的长发，丰满的胸部，纤细的腰部，
: 浑圆的臀部，匀称优美的腿部的美女。


--




一定要从实践“三个代表”重要思想和贯彻“十六”大精神的高度，做好灌水工作

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.3]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月20日15:36:38 星期二), 站内信件

并非这样，刚读了几页萨特的书，胡乱用我整理后的理解解释一下（不
是萨特的观点是我的观点）。
选择实际上就是一个命题而已，什么是命题呢？
举个简单的例子：1比2小。这是一个真命题，但是存在一个真命题的同时
就存在一个与它相对的逆命题：1比2大。这个逆命题可能是虚无的不存在
的，但是他是人逻辑思维所必需的。没有错误的逆命题根本就无法判断真
命题的真假。即使拒绝使用反证法的直觉主义者也只是说逆命题的虚无不
代表命题本身的存在。
再举一个例子：我存在。这个命题就蕴含着：我不存在这样一种虚无的可
能。但是我如果不存在就不可能提出这一命题，因此我是存在的。但“我
不存在”这一命题同样是逻辑中必不可少的内容，因为在没有给出判断以
前两个命题都可能是虚无的。
第三个例子：画蒙娜丽莎的米开朗基罗是意大利人。这个命题首先蕴含了
“画蒙娜丽莎的米开朗基罗”和“意大利人”是存在的这一基础，然后在
这一基础上判断是与不是。基础错了因此命题和逆命题都是错的。
弄清了这三个例子，选择的矛盾就很好解决了。
选择实际上就是这样一个命题：你在吃橘子和吃苹果之间选吃苹果不吃橘
子比不吃橘子不吃苹果对你更有利。
因此从第3个例子看一看出，这一命题蕴含着的不只是纸面上的意义。首先
你必须具“有吃苹果不吃橘”，“吃橘子不吃苹果”的行为能力。让你在
鱼翅和土豆间选择，鱼翅对你更有利，你却不能去选择它。其次这一命题
说明的是你要比较的是“吃苹果不吃橘”和“吃橘子不吃苹果”，至于
吃香蕉是不是对你更有利，或者什么也不吃对你更有利不在这一命题考察
范围之内，已经是一个新问题了。所以：什么都不选什么都得不到不在这
一命题考察范围之内。它既不存在于这一命题本身，也不存在着一命题相
对立的逆命题中。最终这一命题的一个解决是以“吃苹果不吃橘子”成为
存在而“吃橘子不吃苹果”成为虚无为结局，或者正好相反。
——————
上面的命题似乎已经解决，但是我们还是没有说明是不是选择带来的是失
去。“我本一无所有”，我还有什么可失去的呢？在你选择前“吃苹果”
和“吃橘子”都是虚无的东西，只有选择才能把它变成现实。而你的选择
是最有利的，你失掉了什么呢？你失掉的只是脑中假想出的虚无，“阿毛
要是活着也该这么大了”。阿毛已经死了，他没有活着，他长多大不过是
对应着他死掉的一种虚无而已。
——————
再来看看你扩展出的新的命题：怎样选择苹果和橘子更有利。这一命题对
应着的虚无不只是“吃苹果”“吃橘子”还包括“两个都吃”“什么也不
吃”，甚至把命题写的模糊些，还包括“吃香蕉”“吃葡萄”。
但是在你没有做出选择以前，一切都是虚假的，只是一种可能，什么也没
发生。你又怎么知道什么也不吃会是最坏的呢？孔融让梨换来的是名利，
“两个都吃”换来的可能是肠炎。
选择就像下棋中的先手，拥有先手的人总是有办法把虚无变成实空。如果
不是读秒的限制，哪个棋手不愿意长考呢？什么也不选择本身就是一种选
择，而只要作出了选择你就比不做选择获得了更多的实地，但同时你失掉
了选择的权利。在苹果和橘子间选择，做出选择你举获得了你想要的东西，
你唯一丢掉的就是选择权。就像棋手拚死也不愿意放弃先手一样，丢掉了
选择权才是最可怕的。人做出选择以后感到后悔的是当初的草率，而不是
没有选择吃苹果。
但是实际的选择中，读秒的声音总是那么急促，时间催迫下人人昏招不断，
比赛已经不是比谁的棋艺高，而是比较谁的犯的错误少。很多人因此选择
了庸俗的招数，不求有功，但求无过。这样的棋它可以获胜，但永远赢得
不漂亮。既然选择后总是有所得的，何必为选择伤脑筋呢？


【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 这就是人生矛盾之所在，你要是什么都不选，你就什么都得不到。
: 【 在 sleepyman (sleepyman) 的大作中提到: 】
: : 选择是为了得到还是为了失去？
: : 其实，你所选择的东西，你未必能够得到，但当你作出选择时，你放弃的东西却是你一定
: : 要失去的


--
好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
※ 修改:·catdog 於 05月20日16:26:19 修改本文·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: ssos (存在与虚无·守拙), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月20日15:45:59 星期二), 站内信件

小心走火入魔
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 并非这样，刚读了几页萨特的书，胡乱用我整理后的理解解释一下（不
: 是萨特的观点是我的观点）。
: 选择实际上就是一个命题而已，什么是命题呢？
: 举个简单的例子：1比2小。这是一个真命题，但是存在一个真命题的同时
: 就存在一个与它相对的逆命题：1比2大。这个逆命题可能是虚无的不存在
: 的，但是他是人逻辑思维所必需的。没有错误的逆命题根本就无法判断真
: 命题的真假。即使拒绝使用反证法的直觉主义者也只是说逆命题的虚无不
: 代表命题本身的存在。
: 再举一个例子：我存在。这个命题就蕴含着：我不存在这样一种虚无的可
: 能。但是我如果不存在就不可能提出这一命题，因此我是存在的。但“我
: 不存在”这一命题同样是逻辑中必不可少的内容，因为在没有给出判断以


--

   
<<社会契约论>>是一本好书,应当多读几遍
风味的肘子味道不错,我还想再吃它      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.230.220]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月20日15:58:53 星期二), 站内信件

由你呢，不怕。
【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: 小心走火入魔
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 并非这样，刚读了几页萨特的书，胡乱用我整理后的理解解释一下（不
: : 是萨特的观点是我的观点）。
: : 选择实际上就是一个命题而已，什么是命题呢？
: : 举个简单的例子：1比2小。这是一个真命题，但是存在一个真命题的同时
: : 就存在一个与它相对的逆命题：1比2大。这个逆命题可能是虚无的不存在
: : 的，但是他是人逻辑思维所必需的。没有错误的逆命题根本就无法判断真
: : 命题的真假。即使拒绝使用反证法的直觉主义者也只是说逆命题的虚无不
: : 代表命题本身的存在。
: : 再举一个例子：我存在。这个命题就蕴含着：我不存在这样一种虚无的可


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月20日16:02:05 星期二), 站内信件

晕！！

【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 并非这样，刚读了几页萨特的书，胡乱用我整理后的理解解释一下（不
: 是萨特的观点是我的观点）。
: 选择实际上就是一个命题而已，什么是命题呢？
: 举个简单的例子：1比2小。这是一个真命题，但是存在一个真命题的同时
: 就存在一个与它相对的逆命题：1比2大。这个逆命题可能是虚无的不存在
: 的，但是他是人逻辑思维所必需的。没有错误的逆命题根本就无法判断真
: 命题的真假。即使拒绝使用反证法的直觉主义者也只是说逆命题的虚无不
: 代表命题本身的存在。
: 再举一个例子：我存在。这个命题就蕴含着：我不存在这样一种虚无的可
: 能。但是我如果不存在就不可能提出这一命题，因此我是存在的。但“我
: 不存在”这一命题同样是逻辑中必不可少的内容，因为在没有给出判断以


--
最忌讳的事情:在电梯中被叫出ID
最郁闷的事情:电梯中有人放p,欲逃而不能
最期待的事情:与某位校长一起被困到电梯中，从而发展出一段惊世不了情
最痛苦的事情:眼睁睁看着电梯关门，继而呼啸而去
最幸福的事情:眼睁睁看着电梯关门，继而呼啸而去，随后一干人等被困
最不能忍的事情:尚未遇到.....等待中......

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 211.93.58.23]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月20日16:27:05 星期二), 站内信件

好长时间没写这么长的东西了。
【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 晕！！
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 并非这样，刚读了几页萨特的书，胡乱用我整理后的理解解释一下（不
: : 是萨特的观点是我的观点）。
: : 选择实际上就是一个命题而已，什么是命题呢？
: : 举个简单的例子：1比2小。这是一个真命题，但是存在一个真命题的同时
: : 就存在一个与它相对的逆命题：1比2大。这个逆命题可能是虚无的不存在
: : 的，但是他是人逻辑思维所必需的。没有错误的逆命题根本就无法判断真
: : 命题的真假。即使拒绝使用反证法的直觉主义者也只是说逆命题的虚无不
: : 代表命题本身的存在。


--
好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月20日17:09:20 星期二), 站内信件

我只就你写的字来想，我没看过《存在与虚无》（也不打算看）。
1.你的苹果桔子命题的前提是选择就一定能得到，但现实中选择的并不一定能得到，比
方说添志愿。
2.我会说“什么都不选就什么都得不到”是因为问问题的那个人一定是处于举棋不定的
状态，我自己不喜欢逃避，所以我希望他能做出决定。
3.“阿毛”的例子一点儿也不好，“阿毛的死”不是由主观决定的。

还没说完，明天再说，我的课恢复了。


【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 并非这样，刚读了几页萨特的书，胡乱用我整理后的理解解释一下（不
: 是萨特的观点是我的观点）。
: 选择实际上就是一个命题而已，什么是命题呢？
: 举个简单的例子：1比2小。这是一个真命题，但是存在一个真命题的同时
: 就存在一个与它相对的逆命题：1比2大。这个逆命题可能是虚无的不存在
: 的，但是他是人逻辑思维所必需的。没有错误的逆命题根本就无法判断真
: 命题的真假。即使拒绝使用反证法的直觉主义者也只是说逆命题的虚无不
: 代表命题本身的存在。
: 再举一个例子：我存在。这个命题就蕴含着：我不存在这样一种虚无的可
: 能。但是我如果不存在就不可能提出这一命题，因此我是存在的。但“我
: 不存在”这一命题同样是逻辑中必不可少的内容，因为在没有给出判断以


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  那年的冬天特别寒冷，
　整个城市笼罩在阴沥的雨里。
　灰蒙蒙的天空，迟迟不见着阳光，
　让人感到莫名的沮丧，
　常常在街上就有一种落泪的感动……

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.120.99]
发信人: sleepyman (sleepyman), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 20 18:56:37 2003) , 转信

老兄理解得很对，呵呵！
但这只是一方面。另一方面是，你所选择得到的为必定能得到，所在你作出选择时要使取
得哪些东西，却几乎必然要失去

【 在 wwyfeng (坚强的面对然後偷偷的哭) 的大作中提到: 】
: 他说的选择，意思是选择之后要得到
: 得到一些必然要失去一些
: 【 在 antinomy (矛盾) 的大作中提到: 】
: : 当然是得到。
: : 打个比方，我喜欢一个美女，还有一个恐龙喜欢我；
: : 我要选择了。。。。
: : 我选择美女。
: : 因为我想要。
: : 如果你想要一个东西，你才会去作选择。
: : 选择是为了你的目的，才存在的。
: : 你选择不一定对。
: : 你可以不选，顺其自然也可以。
: : 但是，我非常喜欢一头乌黑的长发，丰满的胸部，纤细的腰部，
: : 浑圆的臀部，匀称优美的腿部的美女。




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※ 来源:．哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.250.177]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月20日19:18:44 星期二), 站内信件

快点说，等你说完了我再给你解释。

【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 我只就你写的字来想，我没看过《存在与虚无》（也不打算看）。
: 1.你的苹果桔子命题的前提是选择就一定能得到，但现实中选择的并不一定能得到，比
: 方说添志愿。
: 2.我会说“什么都不选就什么都得不到”是因为问问题的那个人一定是处于举棋不定的
: 状态，我自己不喜欢逃避，所以我希望他能做出决定。
: 3.“阿毛”的例子一点儿也不好，“阿毛的死”不是由主观决定的。
: 还没说完，明天再说，我的课恢复了。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月20日22:18:27 星期二), 站内信件

再看最后一部分。
4.吃&不吃还是选择题，环境不同，选择产生的效果也不同。孔融让里换来的是名利，要
是在三年自然灾害时期，换来的就是死亡。
5.又回1去了，“选择总是有所得的”。


【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 并非这样，刚读了几页萨特的书，胡乱用我整理后的理解解释一下（不
: 是萨特的观点是我的观点）。
: 选择实际上就是一个命题而已，什么是命题呢？
: 举个简单的例子：1比2小。这是一个真命题，但是存在一个真命题的同时
: 就存在一个与它相对的逆命题：1比2大。这个逆命题可能是虚无的不存在
: 的，但是他是人逻辑思维所必需的。没有错误的逆命题根本就无法判断真
: 命题的真假。即使拒绝使用反证法的直觉主义者也只是说逆命题的虚无不
: 代表命题本身的存在。
: 再举一个例子：我存在。这个命题就蕴含着：我不存在这样一种虚无的可
: 能。但是我如果不存在就不可能提出这一命题，因此我是存在的。但“我
: 不存在”这一命题同样是逻辑中必不可少的内容，因为在没有给出判断以


--
如果我是法官，我将判你终身监禁……
　　------------监禁在我的心里。 

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.124.95]
发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日10:37:38 星期三), 站内信件

看了一天的鸟文paper,再看你的中文
差点累死
;(
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 好长时间没写这么长的东西了。
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: : 晕！！


--
    ─┼────────────────┼─
      │     有屁不放      憋坏心脏     │  
      │     没屁硬挤      锻炼身体     │  
      │     屁放得响      能当校长     │  
      │     屁放得臭      能当教授     │  
    ─┼────────────────┼─

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.1]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日10:44:49 星期三), 站内信件

你在5承认了选择时有所得的，也就是解决了原题所问。
但是你错误的把选择看成主观的东西，因此陷入了逻辑的矛盾中。
讨论主观还是客观我不从世界的构成和人的大脑结构神经反映这一层面
来探讨了。如果那样探讨任何选择都没有主观成分，而不过是自然界物
质变化的一个必然规律而已。就像苹果要下落一样，你选择吃橘子可能
在你还没有生下来就决定了。但是这样的讨论实际意义不大，不能解决
怎样选择的结果，而且可能会引向宿命论。
抛开着一成面，承认人的意识活动选择的主观性，我们再来讨论一下。
首先，人无时无刻不面临选择。你要做路你就要选择先迈左腿还是右腿，
你要吃饭就要选择一桶筷子里的一双。但是这些选择我们都没有注意，
选择的结果都是下意识的完成的。这是因为这些选择的特点都是选择结
果对选择体本身无关痛痒。如果面对稍大一点的选择，是去食堂还是去
寝室，是打什么菜的时候。再比如选择苹果还是橘子。这些对人稍微有
一点影响的选择人脑就会作用，但是作用后的结果可能就是一段时间忘
掉了当初的选择。人脑记忆空间有限，遗忘也是人脑的一种自我保护的
功能。
排除掉上面的，剩下的就是和人息息相关的选择，甚至“生死抉择”。
这样的选择是我们所关心的，也是有讨论价值的选择。事实上这样大的
选择也是有很多小的选择组成的。填报志愿的时候，先进行的是可行性
的选择，先把不喜欢的学校，考不上的学校划掉。这就是“对最终选择
命题的 选择”（听起来很拗口）。然后再对自己选择命题进行最后的选
择。在这些子选择中还包括更小的选择：看学校简介是用左手翻的书，
先看的是工大的招生简章，填报志愿用的是英雄牌的钢笔……。事实上
决定最终选择结果的正是这些不起眼的小的选择。
对于一个大的选择，不论是选择本身还是他的子选择都不是任何人主观
所决定的，就像“阿毛的死”一样不是人能主观决定的。命题是客观世
界强加给人的，命题人没有举棋不定，因为题已经命完了。举棋不定的
是答题的人，他甚至没有读懂题意，去怀疑题命题本身有歧义。对题的
不理解表现出的就是“对最终选择命题的 选择”这一选择上已经难以
做出选择了。选择逃避的正是说着“不喜欢逃避”的你。
这样你的1，2，3都很好解释了。1错在你没有做好“对最终选择命题的
 选择”你选择了一个没有正确答案的“选择命题”，因此你就什么也没
得到。但你本来就什么也没有，没得到又算得了什么。不过是失去了一个
大的选择的机会。2错在你把命题者的命题没有读懂，却去否认命题的客
观实在性和确定性。3错在你认为还存在“主观决定”的命题。
至于4我要但拿出来说一说。当然了这是不影响整个命题的小问题了。孔
融让梨的行为及时在自然灾害的时候也会有人做的。“饿死是小，失节
是大”在人做出选择的时候有人选的是气节，有人选择的是苟延残喘。
当然这两种选择都是自私的选择，没有哪一种是不对的。不过我作为自私
的目的，就回去欢迎别人“孔融让梨”——把梨让给我，也可能出于自私
为了良心的安慰为了名利而给别人让梨。更可能为了自私，去鄙视那些不
让梨的“自私”的人。自私鄙视自私，这正是我们这个世界自私的道德。


【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 我只就你写的字来想，我没看过《存在与虚无》（也不打算看）。
: 1.你的苹果桔子命题的前提是选择就一定能得到，但现实中选择的并不一定能得到，比
: 方说添志愿。
: 2.我会说“什么都不选就什么都得不到”是因为问问题的那个人一定是处于举棋不定的
: 状态，我自己不喜欢逃避，所以我希望他能做出决定。
: 3.“阿毛”的例子一点儿也不好，“阿毛的死”不是由主观决定的。
: 还没说完，明天再说，我的课恢复了
:再看最后一部分。
:4.吃&不吃还是选择题，环境不同，选择产生的效果也不同。孔融让里换来的是名利，要
:是在三年自然灾害时期，换来的就是死亡。
5.又回1去了，“选择总是有所得的”。 。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】


--
好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

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发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日12:10:32 星期三), 站内信件

看完了，撞墙ing……
p.s. 5我没承认，我只是引用你的话说你对题的误解。


【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 你在5承认了选择时有所得的，也就是解决了原题所问。
: 但是你错误的把选择看成主观的东西，因此陷入了逻辑的矛盾中。
: 讨论主观还是客观我不从世界的构成和人的大脑结构神经反映这一层面
: 来探讨了。如果那样探讨任何选择都没有主观成分，而不过是自然界物
: 质变化的一个必然规律而已。就像苹果要下落一样，你选择吃橘子可能
: 在你还没有生下来就决定了。但是这样的讨论实际意义不大，不能解决
: 怎样选择的结果，而且可能会引向宿命论。
: 抛开着一成面，承认人的意识活动选择的主观性，我们再来讨论一下。
: 首先，人无时无刻不面临选择。你要做路你就要选择先迈左腿还是右腿，
: 你要吃饭就要选择一桶筷子里的一双。但是这些选择我们都没有注意，
: 选择的结果都是下意识的完成的。这是因为这些选择的特点都是选择结


--
  昨日已成废墟，只留下还在旷野里坚持的记忆 
  我闭目试想：总还能剩下一些什么吧！
  即使领土与旗帜都已被剥夺，盔甲散落，我，总还能剩下一些他们无从占领的吧
  诸如自尊、决心以及
  那终于被判定是荒谬与绝望的理想

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发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日17:51:57 星期三), 站内信件

你1234都错了，还去说我误解问题？
【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 看完了，撞墙ing……
: p.s. 5我没承认，我只是引用你的话说你对题的误解。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 你在5承认了选择时有所得的，也就是解决了原题所问。
: : 但是你错误的把选择看成主观的东西，因此陷入了逻辑的矛盾中。
: : 讨论主观还是客观我不从世界的构成和人的大脑结构神经反映这一层面
: : 来探讨了。如果那样探讨任何选择都没有主观成分，而不过是自然界物
: : 质变化的一个必然规律而已。就像苹果要下落一样，你选择吃橘子可能
: : 在你还没有生下来就决定了。但是这样的讨论实际意义不大，不能解决


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发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:04:46 星期三), 站内信件

没看见你解释1（就是5了）呀？

【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 你1234都错了，还去说我误解问题？
: 【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: : 看完了，撞墙ing……
: : p.s. 5我没承认，我只是引用你的话说你对题的误解。


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  我闭目试想：总还能剩下一些什么吧！
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发信人: ssos (存在与虚无·守拙), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:06:31 星期三), 站内信件

你也要学存在主义？？
你也小心走火入魔
【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 没看见你解释1（就是5了）呀？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 你1234都错了，还去说我误解问题？


--

   
<<社会契约论>>是一本好书,应当多读几遍
风味的肘子味道不错,我还想再吃它      

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发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:08:49 星期三), 站内信件

没打算，
今天晚上的课没了，计划空白，找点儿事儿做而已。

【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: 你也要学存在主义？？
: 你也小心走火入魔
: 【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: : 没看见你解释1（就是5了）呀？


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  昨日已成废墟，只留下还在旷野里坚持的记忆 
  我闭目试想：总还能剩下一些什么吧！
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发信人: ssos (存在与虚无·守拙), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:10:13 星期三), 站内信件

可以打游戏
【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 没打算，
: 今天晚上的课没了，计划空白，找点儿事儿做而已。
: 【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: : 你也要学存在主义？？
: : 你也小心走火入魔


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发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:12:12 星期三), 站内信件

那个杀人游戏随机性太强了，不用大脑，
看起来就像是个聊天室。

【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: 可以打游戏
: 【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: : 没打算，
: : 今天晚上的课没了，计划空白，找点儿事儿做而已。


--
如果我是法官，我将判你终身监禁……
　　------------监禁在我的心里。 

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发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:13:14 星期三), 站内信件

关于1我解释得很清楚呀！
【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 没看见你解释1（就是5了）呀？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 你1234都错了，还去说我误解问题？


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标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:14:45 星期三), 站内信件

当然不是那个了
很多好玩的
【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 那个杀人游戏随机性太强了，不用大脑，
: 看起来就像是个聊天室。
: 【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: : 可以打游戏


--

   
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发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:20:22 星期三), 站内信件

你解释的是“选择”是基于对客观因素的判断而做出的主观反映，
而没有谈到“二选一”之后“能否得到”的问题。



【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 关于1我解释得很清楚呀！
: 【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: : 没看见你解释1（就是5了）呀？


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如果我是法官，我将判你终身监禁……
　　------------监禁在我的心里。 

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发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:21:35 星期三), 站内信件

我向来不喜欢玩PCgame的。

【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: 当然不是那个了
: 很多好玩的
: 【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: : 那个杀人游戏随机性太强了，不用大脑，
: : 看起来就像是个聊天室。


--
  那年的冬天特别寒冷，
　整个城市笼罩在阴沥的雨里。
　灰蒙蒙的天空，迟迟不见着阳光，
　让人感到莫名的沮丧，
　常常在街上就有一种落泪的感动……

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发信人: ssos (存在与虚无·守拙), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:22:32 星期三), 站内信件

那就缺少很多乐趣了
【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 我向来不喜欢玩PCgame的。
: 【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: : 当然不是那个了
: : 很多好玩的


--

   
<<社会契约论>>是一本好书,应当多读几遍
风味的肘子味道不错,我还想再吃它      

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发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:32:01 星期三), 站内信件

而选一这个命题正确的基础必须是两个选项都是可以达到的，如果其中
一个是不可达到的，命题本身就是错误的。也就是你在前面选择 选择命
题时就错了。
就像别人问你吃什么，你想的是龙肉或者凤肉，然后选择了龙肉。
错误不再后一个，而在前一个选择。

【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 你解释的是“选择”是基于对客观因素的判断而做出的主观反映，
: 而没有谈到“二选一”之后“能否得到”的问题。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 关于1我解释得很清楚呀！


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日18:38:25 星期三), 站内信件

你好好看看sleepyman的话“选择了又不一定能得到”，
我说添志愿的意思是：我放弃北大，而报考清华，但是我连清华也没考上。


【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 而选一这个命题正确的基础必须是两个选项都是可以达到的，如果其中
: 一个是不可达到的，命题本身就是错误的。也就是你在前面选择 选择命
: 题时就错了。
: 就像别人问你吃什么，你想的是龙肉或者凤肉，然后选择了龙肉。
: 错误不再后一个，而在前一个选择。
: 【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: : 你解释的是“选择”是基于对客观因素的判断而做出的主观反映，
: : 而没有谈到“二选一”之后“能否得到”的问题。


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如果我是法官，我将判你终身监禁……
　　------------监禁在我的心里。 

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发信人: luckfire (火), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日19:04:00 星期三), 站内信件


那很遗憾呀

【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 我向来不喜欢玩PCgame的。
: 【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: : 当然不是那个了
: : 很多好玩的

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.247.109]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 为了失去的选择
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月21日19:22:12 星期三), 站内信件

错误是再于“选择清华和北大”相对一个人的能力来说可能是龙肉
和凤肉，也可能只是普通的馒头。
填报志愿冒的风险和所得的比例。也就是一个概率问题。即使失败了
在选择前的道德也是最优的，或者选择者认为是最优的。
最终什么也没得到，错误也在自己当初对风险估计的不对。

【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: 你好好看看sleepyman的话“选择了又不一定能得到”，
: 我说添志愿的意思是：我放弃北大，而报考清华，但是我连清华也没考上。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 而选一这个命题正确的基础必须是两个选项都是可以达到的，如果其中
: : 一个是不可达到的，命题本身就是错误的。也就是你在前面选择 选择命
: : 题时就错了。
: : 就像别人问你吃什么，你想的是龙肉或者凤肉，然后选择了龙肉。
: : 错误不再后一个，而在前一个选择。


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