Philosophy 版 (精华区)

发信人: ssos (存在与虚无·守拙), 信区: Philosophy
标  题: [合集]1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月20日21:41:53 星期五), 站内信件

发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月11日20:15:03 星期三), 站内信件

第一章 科学的问题
1科学十字军？
探讨科学问题，先要看看科学发展传播的历史。现代科学是从西方传播向世界的，如果
各位不介意，我只从西方的科学谈起。
人类在自然面前显得那么渺小，而人类有思维，需要探讨自然界的问题，解释自然界的
现象。人面对无知的世界采用了两种不同的解释方法，人们在磨制石刀，钻木取火的同
时也会去通过火里的龟壳来占卜自己的命运。在当时的情况下科学和迷信解释自然的问
题同样的不准确，谁也没有优于谁。当时研究科学的人或多或少都有神的观念。著名的
毕达格拉斯，伯拉图等人就是奥尔夫斯教派的信徒。
可是在两千多年前耶稣出生了，同时代当然还有默罕默德。耶稣在犹太教的基础上发展
出了基督教，并且迅速成为统治整个欧洲大陆的信仰。在黑暗的中世纪基督教借助十字
军来，宗教裁判所来镇压和消灭这异己，科学在这一时期备受压制。不过比起伊斯兰的
信徒用刀和火在传播《古兰经》，基督教的手段可能更温柔些。基督教只要求别人不要
反对他，却不去强迫所有人一定信他。
但是不论基督教采用什么残酷的手段终究没有阻挡住科学的发展。人们满怀信心，认为
科学可以给人类以思想的自由，于是联起手来推翻了教廷的统治。但是羽翼未丰的科学
却在传播科学的时候犯下了比基督教更残忍的罪行。从15世纪的哥伦布开始，不信科学
的非洲，美洲人被消灭了，他们沦为奴隶，稍好一点的亚洲人虽然没有被大面积的屠杀
却也成了奴隶。无数的古文明毁灭了，非洲的部落语言消失了，马雅文明也消失了。掌
握科学的欧洲人强行把他们肮脏的科学推向了世界，对于不信科学者，或者对科学稍有
迟疑者科学的，传导士们毫不犹豫的挥起屠刀。一批批的部族人，不信科学的"野蛮人"
倒下了；剩下的人痛定思痛明白了"师夷长技以制夷"。于是科学就在暴力下传像了世界
！
你可能说科学没有出现以前就有弱肉强食了，科技先进屠杀科技落后天经地义。那么是
不是宗教裁判所烧死布鲁诺也是天经地义的弱肉强食呢？科学在被压制的时候要求这自
由，信誓旦旦的说他给所有人自由。可他通过花言巧语获得了胜利的时候马上露出了暴
君的本色来。
现在为殖民者辩护的人还是在不断地说我们给他们带去了文明。宗教裁判这不是也说过
类似的话么？科学带去的"文明"真的就比基督徒的"彼岸天堂"更好么？哪有什么文明？
殖民者带去的不过是强盗的逻辑而已。殖民者给印第安人带去的什么样的文明呢？科学
有什么权利决定别人是刀耕火种还是用现代化的机械呢？科学又有什么权利把他根本不
懂的别的民族的图腾赶走，换成对钱锈的图腾呢？《走出非洲》中部落首领质问：白人
都识字，可白人好在哪呢？很多传播科学者并不像功利的殖民者而是怀着一颗善良的心
去传播作的，但是文明人有权利告诉生活在伊甸园的亚当他是赤身裸体么？
以中国文明来说，没有西方野蛮的入侵，中国古代的社会又有什么不好呢？我们几千年
来真的如学者所说专制统治漆黑一片么？即使真得如此，中国人的事情为什么要外国人
来干涉？中国有中国的思想有中国的文明。可科学的十字军靠着无坚不摧的武力剥夺了
所有人选择的权利，一手拿着大棒，一手拿着胡萝卜，威逼利诱着人们接受科学。
科学传播方式的野蛮让科学本身就注定了今天科学的畸形和病态。科学成万能宗教，不
容置疑，不可替代。不断发创造者毁灭人类的技术，我们却在不断地为他叫好。科学成
了满足欲望的工具，科学越发展人的眼光却越短浅了。科学成了万能的上帝，可以普度
众生到让人生活在天堂。可这个上帝不过是科学十字军战士们骗人的鬼话而已。让十字
军见他的鬼去吧。

--
好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月11日21:42:32 星期三), 站内信件

……
不怎么好看，不喜欢这种直接批判方式。
喜欢房龙那种陈述，只加一点儿个人感情在里面。


【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 第一章 科学的问题
: 1科学十字军？
: 探讨科学问题，先要看看科学发展传播的历史。现代科学是从西方传播向世界的，如果
: 各位不介意，我只从西方的科学谈起。
: 人类在自然面前显得那么渺小，而人类有思维，需要探讨自然界的问题，解释自然界的
: 现象。人面对无知的世界采用了两种不同的解释方法，人们在磨制石刀，钻木取火的同
: 时也会去通过火里的龟壳来占卜自己的命运。在当时的情况下科学和迷信解释自然的问
: 题同样的不准确，谁也没有优于谁。当时研究科学的人或多或少都有神的观念。著名的
: 毕达格拉斯，伯拉图等人就是奥尔夫斯教派的信徒。
: 可是在两千多年前耶稣出生了，同时代当然还有默罕默德。耶稣在犹太教的基础上发展
: 出了基督教，并且迅速成为统治整个欧洲大陆的信仰。在黑暗的中世纪基督教借助十字


--
  昨日已成废墟，只留下还在旷野里坚持的记忆 
  我闭目试想：总还能剩下一些什么吧！
  即使领土与旗帜都已被剥夺，盔甲散落，我，总还能剩下一些他们无从占领的吧
  诸如自尊、决心以及
  那终于被判定是荒谬与绝望的理想

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.122.51]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月11日21:46:19 星期三), 站内信件

不喜欢方式，观点呢？
【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: ……
: 不怎么好看，不喜欢这种直接批判方式。
: 喜欢房龙那种陈述，只加一点儿个人感情在里面。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 第一章 科学的问题
: : 1科学十字军？
: : 探讨科学问题，先要看看科学发展传播的历史。现代科学是从西方传播向世界的，如果
: : 各位不介意，我只从西方的科学谈起。
: : 人类在自然面前显得那么渺小，而人类有思维，需要探讨自然界的问题，解释自然界的


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: belia (也曾是天使), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月11日21:55:45 星期三), 站内信件

我不全同意，但是还不知道你以后怎么写呢（导言最后一句话）。
论据太极端，给人（仅代表我自己）强词夺理的感觉。

【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 不喜欢方式，观点呢？
: 【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: : ……
: : 不怎么好看，不喜欢这种直接批判方式。
: : 喜欢房龙那种陈述，只加一点儿个人感情在里面。


--
  那年的冬天特别寒冷，
　整个城市笼罩在阴沥的雨里。
　灰蒙蒙的天空，迟迟不见着阳光，
　让人感到莫名的沮丧，
　常常在街上就有一种落泪的感动……

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.122.51]
※ 修改:·belia 於 06月11日22:05:34 修改本文·[FROM: 218.9.122.51]
发信人: grey (干吗那么注意形式涅), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月12日09:33:55 星期四), 站内信件

同感
写在一种偏见之上
而且很多论点都缺乏足够的论据
只是简简单单的向大家推销自己的观点

【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: ……
: 不怎么好看，不喜欢这种直接批判方式。
: 喜欢房龙那种陈述，只加一点儿个人感情在里面。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 第一章 科学的问题
: : 1科学十字军？
: : 探讨科学问题，先要看看科学发展传播的历史。现代科学是从西方传播向世界的，如果
: : 各位不介意，我只从西方的科学谈起。
: : 人类在自然面前显得那么渺小，而人类有思维，需要探讨自然界的问题，解释自然界的


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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.183]
发信人: Landau (朗道), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月12日09:49:28 星期四), 站内信件

继续
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 第一章 科学的问题
: 1科学十字军？
: 探讨科学问题，先要看看科学发展传播的历史。现代科学是从西方传播向世界的，如果
: 各位不介意，我只从西方的科学谈起。
: 人类在自然面前显得那么渺小，而人类有思维，需要探讨自然界的问题，解释自然界的
: 现象。人面对无知的世界采用了两种不同的解释方法，人们在磨制石刀，钻木取火的同
: 时也会去通过火里的龟壳来占卜自己的命运。在当时的情况下科学和迷信解释自然的问
: 题同样的不准确，谁也没有优于谁。当时研究科学的人或多或少都有神的观念。著名的
: 毕达格拉斯，伯拉图等人就是奥尔夫斯教派的信徒。
: 可是在两千多年前耶稣出生了，同时代当然还有默罕默德。耶稣在犹太教的基础上发展
: 出了基督教，并且迅速成为统治整个欧洲大陆的信仰。在黑暗的中世纪基督教借助十字


--

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.247.32]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月12日10:21:26 星期四), 站内信件

我也知道有这个弱点，不过先推销观点，以后有时间再考证足够的证据。
也正好因为证据不充分大家可以做靶子
【 在 grey (干吗那么注意形式涅) 的大作中提到: 】
: 同感
: 写在一种偏见之上
: 而且很多论点都缺乏足够的论据
: 只是简简单单的向大家推销自己的观点
: 【 在 belia (也曾是天使) 的大作中提到: 】
: : ……
: : 不怎么好看，不喜欢这种直接批判方式。
: : 喜欢房龙那种陈述，只加一点儿个人感情在里面。


--
好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: ssos (存在与虚无·守拙), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月12日10:21:55 星期四), 站内信件

kaka
今天的呢？
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 我也知道有这个弱点，不过先推销观点，以后有时间再考证足够的证据。
: 也正好因为证据不充分大家可以做靶子
: 【 在 grey (干吗那么注意形式涅) 的大作中提到: 】
: : 同感
: : 写在一种偏见之上
: : 而且很多论点都缺乏足够的论据
: : 只是简简单单的向大家推销自己的观点


--

   
<<社会契约论>>是一本好书,应当多读几遍
风味的肘子味道不错,我还想再吃它      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.230.220]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月12日10:22:16 星期四), 站内信件

现在要么？太早了吧？
【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: kaka
: 今天的呢？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 我也知道有这个弱点，不过先推销观点，以后有时间再考证足够的证据。
: : 也正好因为证据不充分大家可以做靶子


--
好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月12日10:23:32 星期四), 站内信件

不早了,太阳都晒屁股了

【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 现在要么？太早了吧？
: 【 在 ssos (存在与虚无·守拙) 的大作中提到: 】
: : kaka
: : 今天的呢？


--
    灌 水 不 要 紧
    只 要 主 义 真
    封 了 咱 一 个 
    还 有 后 来 人                                                                      争取过上哲学猪的生活 

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.1]
发信人: waterlight (水里的阳光), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Jun 12 11:56:37 2003)

什么文明消失了，什么民族沦陷了，并不是因为不信科学，而是因为不能抵挡运用科学的

人，是力量不如人，不是信仰问题吧。八国联军进北京，打出的旗号是“占领不信仰科学

的北京城吗”？？？

按照你的资料，你可以说科学最初靠暴力传播，但不能说科学是目的。

另外，科学最初是包括在哲学范畴之内的，是人不断人是自身、认识世界的产物。说科学
靠暴力传播，似乎有点问题，因为在人的天性中，有对世界做出解释的渴求，这种解释可
以是迷信，宗教或其他什么，当然也可以是科学。也就是说，在暴力不存在的情况下，也
有人有可能选择科学

【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 第一章 科学的问题
: 1科学十字军？
: 探讨科学问题，先要看看科学发展传播的历史。现代科学是从西方传播向世界的，如..
: 各位不介意，我只从西方的科学谈起。
: 人类在自然面前显得那么渺小，而人类有思维，需要探讨自然界的问题，解释自然界..
: 现象。人面对无知的世界采用了两种不同的解释方法，人们在磨制石刀，钻木取火的..
: 时也会去通过火里的龟壳来占卜自己的命运。在当时的情况下科学和迷信解释自然的..
: 题同样的不准确，谁也没有优于谁。当时研究科学的人或多或少都有神的观念。著名..
: 毕达格拉斯，伯拉图等人就是奥尔夫斯教派的信徒。
: 可是在两千多年前耶稣出生了，同时代当然还有默罕默德。耶稣在犹太教的基础上发..
: 出了基督教，并且迅速成为统治整个欧洲大陆的信仰。在黑暗的中世纪基督教借助十..
: 军来，宗教裁判所来镇压和消灭这异己，科学在这一时期备受压制。不过比起伊斯兰..
: 信徒用刀和火在传播《古兰经》，基督教的手段可能更温柔些。基督教只要求别人不..
: 反对他，却不去强迫所有人一定信他。
: 但是不论基督教采用什么残酷的手段终究没有阻挡住科学的发展。人们满怀信心，认..
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: 却在传播科学的时候犯下了比基督教更残忍的罪行。从15世纪的哥伦布开始，不信科..
: 的非洲，美洲人被消灭了，他们沦为奴隶，稍好一点的亚洲人虽然没有被大面积的屠..
: 却也成了奴隶。无数的古文明毁灭了，非洲的部落语言消失了，马雅文明也消失了。..
: 握科学的欧洲人强行把他们肮脏的科学推向了世界，对于不信科学者，或者对科学稍..
: (以下引言省略...)

--
你已渐行渐远，
思及此，
我不禁惶恐莫名。

※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 61.149.25.47]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 1科学十字军？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月12日14:14:22 星期四), 站内信件

正因为暴力传播科学却没有打着科学的旗号，才让科学的暴力更加隐蔽，
当然不采用暴力的手段，科学也会发展，因为人有认知的渴望。但是那
样自然而然发展起来的科学才是人类真正需要的科学。
无数被毁灭的古文明都有自己发展的规律，我们科学却把他们统统消灭。
人是要认识自然的，但不应该是别人强迫他人来认识。
那些不懂科学的部落人真的比我们现代人生活的要痛苦么？

【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】
: 什么文明消失了，什么民族沦陷了，并不是因为不信科学，而是因为不能抵挡运用科学的
: 
: 人，是力量不如人，不是信仰问题吧。八国联军进北京，打出的旗号是“占领不信仰科学
: 
: 的北京城吗”？？？
: 
: 按照你的资料，你可以说科学最初靠暴力传播，但不能说科学是目的。
: 
: 另外，科学最初是包括在哲学范畴之内的，是人不断人是自身、认识世界的产物。说科学
: 靠暴力传播，似乎有点问题，因为在人的天性中，有对世界做出解释的渴求，这种解释可
: 以是迷信，宗教或其他什么，当然也可以是科学。也就是说，在暴力不存在的情况下，也


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]