Philosophy 版 (精华区)

发信人: ssos (存在与虚无·誓不低头), 信区: Philosophy
标  题: [合集]没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年10月10日16:32:41 星期五), 站内信件

发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日15:21:16 星期二), 站内信件

不工作是因为他们可以剥削别人工作，没有剥削了不工作就得饿死。
【 在 singosing (白蜻蜓) 的大作中提到: 】
: 那人为什么还要工作，不是很多人都不去工作了。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 发信人: catdog (评论员2), 信区: Wisdom
: : 标  题: 没有法律社会的经济基础
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2003年01月19日09:19:08 星期天), 站内信件
: : 大多数人认为无政府的社会人会懒惰，社会生产会倒退，是这样么？
: : 在无政府的社会人是绝对自由的，人虽然没有生产资料，但任何其他
: : 人也没有，生产资料也不是被所谓的国家占有。这样任何人就都拥有
: : 劳动的权利，也就是充分的就业。只有以充分就业为基础才能谈什么


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日15:40:16 星期二), 站内信件

不，是绝对的自由，在自由下有了平等
【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】
: “在无政府的社会人是绝对自由的”？？？？
: 我觉得你的这种无政府主义，强调的不是绝对的自由，而是绝对的平等
: 
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 发信人: catdog (评论员2), 信区: Wisdom
: : 标  题: 没有法律社会的经济基础
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2003年01月19日09:19:08 星期天), 站内信件
: : 大多数人认为无政府的社会人会懒惰，社会生产会倒退，是这样么？
: : 在无政府的社会人是绝对自由的，人虽然没有生产资料，但任何其他
: : 人也没有，生产资料也不是被所谓的国家占有。这样任何人就都拥有
: : 劳动的权利，也就是充分的就业。只有以充分就业为基础才能谈什么


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标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日15:46:02 星期二), 站内信件

不是的，人们需要合作的时候就会建立行会，也有制度和惩罚。
但是这和法律最大的区别是：你有权接受也有权推出，他不是你
一生下来就强加给你的东西。

【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】
: 没有法律，人就自由了？？
: 存在法律，人只要以法律为标准
: 没有法律，人以自己为标准，但是当每个人都以自己为标准的时候，每个人都不是标准了
: 。除非大家老死不相往来。
: 既然我们已经不能回到鸡犬相闻的时代，我们就只能在每件事情上同无数个标准对抗。事
: 实上，我们更加的不自由
: 
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 发信人: catdog (评论员2), 信区: Wisdom
: : 标  题: 没有法律社会的经济基础
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2003年01月19日09:19:08 星期天), 站内信件


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标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun 17 15:53:05 2003)

当你不同意，你退出了，你按自己的方式做，你不能和别人步调一致，还是会在做事的实
际过程中受到制约（即使没有人定你的罪名），你仍旧是不自由的

【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 不是的，人们需要合作的时候就会建立行会，也有制度和惩罚。
: 但是这和法律最大的区别是：你有权接受也有权推出，他不是你
: 一生下来就强加给你的东西。
: 【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】
: : 没有法律，人就自由了？？
: : 存在法律，人只要以法律为标准
: : 没有法律，人以自己为标准，但是当每个人都以自己为标准的时候，每个人都不是..
: : 。除非大家老死不相往来。
: : 既然我们已经不能回到鸡犬相闻的时代，我们就只能在每件事情上同无数个标准对..
: : 实上，我们更加的不自由
: : 

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你已渐行渐远，
思及此，
我不禁惶恐莫名。

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标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日15:55:59 星期二), 站内信件

即使受到制约也是我自愿的呀
【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】
: 当你不同意，你退出了，你按自己的方式做，你不能和别人步调一致，还是会在做事的实
: 际过程中受到制约（即使没有人定你的罪名），你仍旧是不自由的
: 
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 不是的，人们需要合作的时候就会建立行会，也有制度和惩罚。
: : 但是这和法律最大的区别是：你有权接受也有权推出，他不是你
: : 一生下来就强加给你的东西。
: : 【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】


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发信人: waterlight (水里的阳光), 信区: Philosophy
标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun 17 16:02:53 2003)

自愿地受到制约？
呵呵
那跟自愿尊崇法律也没多大区别了
反正绝对的自由是不存在的
所以觉得你这个无政府主义过能达到的只是绝对的平等，而且这种平等只能在初始状态存
在，因为如果建立了行会的制度之后，就又存在个人的意志同“社会总意志”对抗的可能
，不平等又出现了。

【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 即使受到制约也是我自愿的呀
: 【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】
: : 当你不同意，你退出了，你按自己的方式做，你不能和别人步调一致，还是会在做..
: : 际过程中受到制约（即使没有人定你的罪名），你仍旧是不自由的
: : 

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你已渐行渐远，
思及此，
我不禁惶恐莫名。

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发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日16:07:07 星期二), 站内信件

当然了，你也可以自愿的选择法律，但不能干涉他人
现在的问题是人一生下来就被强加给法律，这就是最大的不自由
前人有什么权力制定约束后人的东西呢？
【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】
: 自愿地受到制约？
: 呵呵
: 那跟自愿尊崇法律也没多大区别了
: 反正绝对的自由是不存在的
: 所以觉得你这个无政府主义过能达到的只是绝对的平等，而且这种平等只能在初始状态存
: 在，因为如果建立了行会的制度之后，就又存在个人的意志同“社会总意志”对抗的可能
: ，不平等又出现了。
: 
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 即使受到制约也是我自愿的呀
: : 【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】


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发信人: waterlight (水里的阳光), 信区: Philosophy
标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun 17 16:09:17 2003)

你的意思是，每个人都应当坐下来对法律说三道四，那什么时候才能制定出法律呢？
【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 当然了，你也可以自愿的选择法律，但不能干涉他人
: 现在的问题是人一生下来就被强加给法律，这就是最大的不自由
: 前人有什么权力制定约束后人的东西呢？
: 【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】
: : 自愿地受到制约？
: : 呵呵
: : 那跟自愿尊崇法律也没多大区别了
: : 反正绝对的自由是不存在的
: : 所以觉得你这个无政府主义过能达到的只是绝对的平等，而且这种平等只能在初始..
: : 在，因为如果建立了行会的制度之后，就又存在个人的意志同“社会总意志”对抗..
: : ，不平等又出现了。
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你已渐行渐远，
思及此，
我不禁惶恐莫名。

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发信人: singosing (白蜻蜓), 信区: Philosophy
标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日16:50:58 星期二), 站内信件


我说的是如果是无政府状态，很多人就不愿去工作了。
你的文章似乎是说，工作已经变成了一种享受，所以人们极其愿意做？
那不就是共产主义社会了吗？

【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 不工作是因为他们可以剥削别人工作，没有剥削了不工作就得饿死。
: 【 在 singosing (白蜻蜓) 的大作中提到: 】
: : 那人为什么还要工作，不是很多人都不去工作了。

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发信人: singosing (白蜻蜓), 信区: Philosophy
标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日16:52:05 星期二), 站内信件


绝对的自由是不存在的，不是吗？
应该是相对自由的平等？
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 不，是绝对的自由，在自由下有了平等
: 【 在 waterlight (水里的阳光) 的大作中提到: 】
: : “在无政府的社会人是绝对自由的”？？？？
: : 我觉得你的这种无政府主义，强调的不是绝对的自由，而是绝对的平等

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.243.3]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日16:52:25 星期二), 站内信件

不做工会饿死，也会闲死。为啥不花几个小时去做工呢？

【 在 singosing (白蜻蜓) 的大作中提到: 】
: 我说的是如果是无政府状态，很多人就不愿去工作了。
: 你的文章似乎是说，工作已经变成了一种享受，所以人们极其愿意做？
: 那不就是共产主义社会了吗？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 不工作是因为他们可以剥削别人工作，没有剥削了不工作就得饿死。


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.250.103]
发信人: singosing (白蜻蜓), 信区: Philosophy
标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日16:54:50 星期二), 站内信件


那可不一定了，如果非要去工作，而驱使他工作的动力是温饱
好象回到了原始社会。

【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 不做工会饿死，也会闲死。为啥不花几个小时去做工呢？
: 【 在 singosing (白蜻蜓) 的大作中提到: 】
: : 我说的是如果是无政府状态，很多人就不愿去工作了。
: : 你的文章似乎是说，工作已经变成了一种享受，所以人们极其愿意做？
: : 那不就是共产主义社会了吗？

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.243.3]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日17:01:28 星期二), 站内信件

原始社会本来就是无政府社会，只不过是低级的。
当时任没有先进的科技也没有政治社会的观念，所以低级

【 在 singosing (白蜻蜓) 的大作中提到: 】
: 那可不一定了，如果非要去工作，而驱使他工作的动力是温饱
: 好象回到了原始社会。
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 不做工会饿死，也会闲死。为啥不花几个小时去做工呢？


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标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日17:04:46 星期二), 站内信件


所以说，如果人们能象你说的愿意工作，那就需要较高的道德素质
而且社会还需要进步，生活水平还要提高，这个不就是共产主义的
初级阶段了吗？

【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 原始社会本来就是无政府社会，只不过是低级的。
: 当时任没有先进的科技也没有政治社会的观念，所以低级
: 【 在 singosing (白蜻蜓) 的大作中提到: 】
: : 那可不一定了，如果非要去工作，而驱使他工作的动力是温饱
: : 好象回到了原始社会。

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.243.3]
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标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日17:06:01 星期二), 站内信件

不要道德水平的，根本没有道德一说。
要的只是知识，知道怎样做对自己最有利，直到时候联合别人最好，
什么时候单干最好。
【 在 singosing (白蜻蜓) 的大作中提到: 】
: 所以说，如果人们能象你说的愿意工作，那就需要较高的道德素质
: 而且社会还需要进步，生活水平还要提高，这个不就是共产主义的
: 初级阶段了吗？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 原始社会本来就是无政府社会，只不过是低级的。
: : 当时任没有先进的科技也没有政治社会的观念，所以低级


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发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日17:10:05 星期二), 站内信件


知道什么时候对自己最有利，那岂不是很自私，难道不需要考虑别人的感受
吗？人与人之间没有任何感情色彩？这些不都会对他人产生影响吗？怎么能
作到自由，即使是相对的自由也不可能。

【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 不要道德水平的，根本没有道德一说。
: 要的只是知识，知道怎样做对自己最有利，直到时候联合别人最好，
: 什么时候单干最好。
: 【 在 singosing (白蜻蜓) 的大作中提到: 】
: : 所以说，如果人们能象你说的愿意工作，那就需要较高的道德素质
: : 而且社会还需要进步，生活水平还要提高，这个不就是共产主义的
: : 初级阶段了吗？

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标  题: Re: 没有法律社会的经济基础                 c...
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年06月17日17:54:30 星期二), 站内信件

人本来就是自私的，粉饰压制这种人的天性没有意义，不如让人懂得
什么是真正的自私更好。
你可以影响别人，不过别人可以拒绝你的影响。

【 在 singosing (白蜻蜓) 的大作中提到: 】

知道什么时候对自己最有利，那岂不是很自私，难道不需要考虑别人的感受
吗？人与人之间没有任何感情色彩？这些不都会对他人产生影响吗？怎么能
作到自由，即使是相对的自由也不可能。

【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 不要道德水平的，根本没有道德一说。
: 要的只是知识，知道怎样做对自己最有利，直到时候联合别人最好，
: 什么时候单干最好。
: 【 在 singosing (白蜻蜓) 的大作中提到: 】
: : 所以说，如果人们能象你说的愿意工作，那就需要较高的道德素质
: : 而且社会还需要进步，生活水平还要提高，这个不就是共产主义的
: : 初级阶段了吗？

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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.243.3]


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