Philosophy 版 (精华区)

发信人: ssos (存在与虚无·誓不低头), 信区: Philosophy
标  题: [合集]关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年10月10日16:50:30 星期五), 站内信件

发信人: burndown (忧伤的和尚), 信区: Philosophy
标  题: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月02日10:54:03 星期二), 站内信件


恩，刚刚想起来

物质好象到底是虚幻的

一个婴儿生下来后什么都不知道，是周围的人群和社会灌输给他关于物质的概念

这样，周围的东西在那些意识的映射下变成了xx东西，这么说来物质是要靠意识才能存在

与人的思维当中，

当然有的人也不这么想，西方的人，不是又发现，语言也是独立于精神与物质的第三个世

界吗？

这样一分，物质的地位好象越来越底，成了其他两个世界的附属物了。

--
     一个人的街道上，我曾经迷茫的走过
     
     没有人的车站里，我曾经无望的守候

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.235.42]
发信人: rarely (几乎不来), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Sep  2 13:20:02 2003)

其实我觉得我们不应该局限在马克思主义，要有自己的想法（当然，考研 时不要这样)，
要自己这种想问题。
其实唯物论一定对吗？谁知道，谁也不能证明神不存在，因为你用任何理论证明的时候，
都有可能是神提前安好的。
所以物质，意识也不是绝对的谁是第一性，谁是第二性。
以上只是个人观点，欢迎大家讨论！！
--

※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 218.9.120.241]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月02日16:10:44 星期二), 站内信件

嘿嘿，实际上物质存在和物质不存在都无法证实的。贝克莱非要证
一下结果证的并不正确。信不信唯物只能靠没理由的坚信了。不过
搞科学研究的很难是彻底的唯物论，只不过大家没有注意而已。我
们用那些抽象的概念时想过他们是唯物的还是人主观编造的呢？我
们用逻辑推理，相信实证主义，相信归纳法。好像这些都不是唯物
主义。

【 在 rarely (几乎不来) 的大作中提到: 】
: 其实我觉得我们不应该局限在马克思主义，要有自己的想法（当然，考研 时不要这样)，
: 要自己这种想问题。
: 其实唯物论一定对吗？谁知道，谁也不能证明神不存在，因为你用任何理论证明的时候，
: 都有可能是神提前安好的。
: 所以物质，意识也不是绝对的谁是第一性，谁是第二性。
: 以上只是个人观点，欢迎大家讨论！！


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: rarely (几乎不来), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Sep  2 20:28:01 2003)

还有就是其实很多理论是人提出来得，有他自己的表达方式
所以同一现象有时可以用不同的理论来解释，而不同的理论适用的范围也不同
所以你说真理是物质的，不是意识的？真理是唯一的？
--

※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 218.9.120.104]
发信人: IntoGTS (岚叶知秋№→圣洁的灵魂), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月02日21:11:46 星期二), 站内信件

同感，只是觉得所谓唯物和唯心也不过是一对车轮推动着科学研究的前进罢了。

【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，实际上物质存在和物质不存在都无法证实的。贝克莱非要证
: 一下结果证的并不正确。信不信唯物只能靠没理由的坚信了。不过
: 搞科学研究的很难是彻底的唯物论，只不过大家没有注意而已。我
: 们用那些抽象的概念时想过他们是唯物的还是人主观编造的呢？我
: 们用逻辑推理，相信实证主义，相信归纳法。好像这些都不是唯物
: 主义。
: 【 在 rarely (几乎不来) 的大作中提到: 】
: : 其实我觉得我们不应该局限在马克思主义，要有自己的想法（当然，考研 时不要这样)，
: : 要自己这种想问题。
: : 其实唯物论一定对吗？谁知道，谁也不能证明神不存在，因为你用任何理论证明的时候，


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愛.おぼえていますか

Do You Remember Love?

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.17]
发信人: burndown (忧伤的和尚), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月03日14:52:23 星期三), 站内信件

我讨厌唯物论
我现在痴迷唯心
hehe
感觉更真实一点
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，实际上物质存在和物质不存在都无法证实的。贝克莱非要证
: 一下结果证的并不正确。信不信唯物只能靠没理由的坚信了。不过
: 搞科学研究的很难是彻底的唯物论，只不过大家没有注意而已。我
: 们用那些抽象的概念时想过他们是唯物的还是人主观编造的呢？我
: 们用逻辑推理，相信实证主义，相信归纳法。好像这些都不是唯物
: 主义。
: 【 在 rarely (几乎不来) 的大作中提到: 】
: : 其实我觉得我们不应该局限在马克思主义，要有自己的想法（当然，考研 时不要这样)，
: : 要自己这种想问题。
: : 其实唯物论一定对吗？谁知道，谁也不能证明神不存在，因为你用任何理论证明的时候，


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     一个人的街道上，我曾经迷茫的走过
     
     没有人的车站里，我曾经无望的守候

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.225.237]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月03日15:07:32 星期三), 站内信件

似乎现在二元论的多一些吧？
【 在 burndown (忧伤的和尚) 的大作中提到: 】
: 我讨厌唯物论
: 我现在痴迷唯心
: hehe
: 感觉更真实一点
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 嘿嘿，实际上物质存在和物质不存在都无法证实的。贝克莱非要证
: : 一下结果证的并不正确。信不信唯物只能靠没理由的坚信了。不过
: : 搞科学研究的很难是彻底的唯物论，只不过大家没有注意而已。我
: : 们用那些抽象的概念时想过他们是唯物的还是人主观编造的呢？我
: : 们用逻辑推理，相信实证主义，相信归纳法。好像这些都不是唯物
: : 主义。


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

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发信人: burndown (忧伤的和尚), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月03日15:18:19 星期三), 站内信件

nod
过几天说不定我有倒向三元论了
向分析哲学方向发展
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 似乎现在二元论的多一些吧？
: 【 在 burndown (忧伤的和尚) 的大作中提到: 】
: : 我讨厌唯物论
: : 我现在痴迷唯心
: : hehe
: : 感觉更真实一点


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发信人: sibyl (庵主@恐龙家族), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月03日20:53:08 星期三), 站内信件

俺是经验主义者~~~
【 在 burndown (忧伤的和尚) 的大作中提到: 】
: 我讨厌唯物论
: 我现在痴迷唯心
: hehe
: 感觉更真实一点
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 嘿嘿，实际上物质存在和物质不存在都无法证实的。贝克莱非要证
: : 一下结果证的并不正确。信不信唯物只能靠没理由的坚信了。不过
: : 搞科学研究的很难是彻底的唯物论，只不过大家没有注意而已。我
: : 们用那些抽象的概念时想过他们是唯物的还是人主观编造的呢？我
: : 们用逻辑推理，相信实证主义，相信归纳法。好像这些都不是唯物
: : 主义。


--

                            将光光进行到底



      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 61.129.195.147]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月03日20:53:58 星期三), 站内信件

自封的，你的经验主义有啥特点
【 在 sibyl (庵主@恐龙家族) 的大作中提到: 】
: 俺是经验主义者~~~
: 【 在 burndown (忧伤的和尚) 的大作中提到: 】
: : 我讨厌唯物论
: : 我现在痴迷唯心
: : hehe
: : 感觉更真实一点


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: IntoGTS (岚叶知秋№→圣洁的灵魂), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月03日20:54:06 星期三), 站内信件

你都有哪些经验？

【 在 sibyl (庵主@恐龙家族) 的大作中提到: 】
: 俺是经验主义者~~~
: 【 在 burndown (忧伤的和尚) 的大作中提到: 】
: : 我讨厌唯物论
: : 我现在痴迷唯心
: : hehe
: : 感觉更真实一点


--
色色原无色，空空亦非空。
静喧语默本来同，梦里何劳说梦。
有用用中无用，无功功里施功。
还如果熟自然红，莫问何时耕种。

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.17]
发信人: sibyl (庵主@恐龙家族), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月03日21:49:48 星期三), 站内信件

今晚的贵鱼清蒸的不好吃：（
【 在 IntoGTS (岚叶知秋№→圣洁的灵魂) 的大作中提到: 】
: 你都有哪些经验？
: 【 在 sibyl (庵主@恐龙家族) 的大作中提到: 】
: : 俺是经验主义者~~~


--

                            将光光进行到底



      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 61.129.195.147]
※ 修改:·sibyl 於 09月04日09:14:00 修改本文·[FROM: 61.129.195.92]
发信人: sibyl (庵主@恐龙家族), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月03日21:50:48 星期三), 站内信件

特点？经验都是具体地，不能概括地~
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 自封的，你的经验主义有啥特点
: 【 在 sibyl (庵主@恐龙家族) 的大作中提到: 】
: : 俺是经验主义者~~~


--

                            将光光进行到底



      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 61.129.195.147]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月04日08:26:39 星期四), 站内信件

可见你的经验主义是主观的，并不是纯经验的。
你用一次或几次经验得出了桂鱼清蒸不好吃，你只能保证你吃的几次
不好，却不能保证下一次同样不好。在这一点上倒是很像经验主义。
可是好不好吃这个问题本身就是主观的呀！

【 在 sibyl (庵主@恐龙家族) 的大作中提到: 】
: 贵鱼清蒸的不好吃：（
: 【 在 IntoGTS (岚叶知秋№→圣洁的灵魂) 的大作中提到: 】
: : 你都有哪些经验？


--
好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: sibyl (庵主@恐龙家族), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月04日09:08:22 星期四), 站内信件

本来就是主观地
有啥东东是客观地？
你能保证太阳永远是从东边升起来的？
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 可见你的经验主义是主观的，并不是纯经验的。
: 你用一次或几次经验得出了桂鱼清蒸不好吃，你只能保证你吃的几次
: 不好，却不能保证下一次同样不好。在这一点上倒是很像经验主义。
: 可是好不好吃这个问题本身就是主观的呀！
: 【 在 sibyl (庵主@恐龙家族) 的大作中提到: 】
: : 贵鱼清蒸的不好吃：（


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                            将光光进行到底



      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 61.129.195.92]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月04日09:33:15 星期四), 站内信件

不能保证太阳升起的方向，因为这是归纳的结论。
但我能保证今天的太阳是东边升起的。
你却不能保证昨天吃过的桂鱼不好吃，因为可能昨天你感冒了舌头
不灵敏，或者心情不好食不下咽。但是对别人来说同一盘清蒸桂鱼
确是好吃的。

【 在 sibyl (庵主@恐龙家族) 的大作中提到: 】
: 本来就是主观地
: 有啥东东是客观地？
: 你能保证太阳永远是从东边升起来的？
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 可见你的经验主义是主观的，并不是纯经验的。
: : 你用一次或几次经验得出了桂鱼清蒸不好吃，你只能保证你吃的几次
: : 不好，却不能保证下一次同样不好。在这一点上倒是很像经验主义。
: : 可是好不好吃这个问题本身就是主观的呀！


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: sibyl (庵主@恐龙家族), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月04日12:10:34 星期四), 站内信件

东、西是不是人定的？
人定的就是主观的嘛~
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 不能保证太阳升起的方向，因为这是归纳的结论。
: 但我能保证今天的太阳是东边升起的。
: 你却不能保证昨天吃过的桂鱼不好吃，因为可能昨天你感冒了舌头
: 不灵敏，或者心情不好食不下咽。但是对别人来说同一盘清蒸桂鱼
: 确是好吃的。
: 【 在 sibyl (庵主@恐龙家族) 的大作中提到: 】
: : 本来就是主观地
: : 有啥东东是客观地？
: : 你能保证太阳永远是从东边升起来的？


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                            将光光进行到底



      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 61.129.195.39]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月04日14:44:26 星期四), 站内信件

并不是这样，东西的称呼是人定的，有的人叫东有的叫east，但是
东西的概念是客观的，不以称呼的改变而改变。


【 在 sibyl (庵主@恐龙家族) 的大作中提到: 】
: 东、西是不是人定的？
: 人定的就是主观的嘛~
: 【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: : 不能保证太阳升起的方向，因为这是归纳的结论。
: : 但我能保证今天的太阳是东边升起的。
: : 你却不能保证昨天吃过的桂鱼不好吃，因为可能昨天你感冒了舌头
: : 不灵敏，或者心情不好食不下咽。但是对别人来说同一盘清蒸桂鱼
: : 确是好吃的。


--
好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: sibyl (庵主@恐龙家族), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月04日19:24:42 星期四), 站内信件

一个概念的内涵和外延也是由人定的
所以概念不是客观的~
【 在 catdog (评论员) 的大作中提到: 】
: 并不是这样，东西的称呼是人定的，有的人叫东有的叫east，但是
: 东西的概念是客观的，不以称呼的改变而改变。
: 【 在 sibyl (庵主@恐龙家族) 的大作中提到: 】
: : 东、西是不是人定的？
: : 人定的就是主观的嘛~


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※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 61.129.195.28]
发信人: elevenl (ele), 信区: Philosophy
标  题: Re: 关于物质和意识
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Sep  5 07:58:06 2003)

一定意义上对
人只能理解他们可以理解的事物
什么是物质？人们中就可以认识，理解的一切
什么是可以理解的？这是意识层的东西
咱们也永远只能讨论这些东西，否则得到的只是可笑的东西
=〉意识决定物质的范围
一个平面人无法真正无法理解立方体的一切属性。虽然他可以理解一部分
那些永远无法理解的限制决定了2维人与三维人的世界里，物质没有相同的属性，那么不是
同一个物体
=〉意识决定物质的属性
最后一点有点牵强
但现在还找不到对人择原理的有力驳斥
世界为什么是这样子？因为否则人就不是这样子，如果你同意意识是人的本质属性
=〉意识决定这个世界的一切物质
反证：如果世界不是这样子，人类就不是这样子，意识就不是这样子
逆否命题成立！

【 在 burndown 的大作中提到: 】
: 恩，刚刚想起来
: 物质好象到底是虚幻的
: 一个婴儿生下来后什么都不知道，是周围的人群和社会灌输给他关于物质的概念
: 这样，周围的东西在那些意识的映射下变成了xx东西，这么说来物质是要靠意识才能..
: 与人的思维当中，
: 当然有的人也不这么想，西方的人，不是又发现，语言也是独立于精神与物质的第三..
: 界吗？
: 这样一分，物质的地位好象越来越底，成了其他两个世界的附属物了。

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※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 218.9.122.139]