Philosophy 版 (精华区)

发信人: ssos (存在与虚无·誓不低头), 信区: Philosophy
标  题: [合集]请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年10月10日16:52:52 星期五), 站内信件

发信人: xiaogay (xiaogay), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Sep  9 20:23:21 2003)


【 在 ssos 的大作中提到: 】
: 公理
: 谢谢，
: 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: : ※ 修改:．xiaogay 於 Sep  9 20:18:11 2003 修改本文．[FROM: 218.9.150.211..
是真理么？请问

--

※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 218.9.150.211]
发信人: xiaogay (xiaogay), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Sep  9 20:26:07 2003)


【 在 ssos 的大作中提到: 】
: 公理
: 谢谢，
: 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: : ※ 修改:．xiaogay 於 Sep  9 20:18:11 2003 修改本文．[FROM: 218.9.150.211..

是普遍通用，还是在一定范围内成立？
是在物质世界存在，还是在意识中存在？
和时间有什么关系么？
--

※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 218.9.150.211]
发信人: ssos (存在与虚无·誓不低头), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月09日20:31:08 星期二), 站内信件

公理就是在一个特定系统内成立的
当然不是通用的了
【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 
: 【 在 ssos 的大作中提到: 】
: : 公理
: : 谢谢，
: : 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 
: 是普遍通用，还是在一定范围内成立？
: 是在物质世界存在，还是在意识中存在？
: 和时间有什么关系么？


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<<社会契约论>>是一本好书,应当多读几遍
风味的肘子味道不错,我还想再吃它      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.230.220]
发信人: xiaogay (xiaogay), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Sep  9 20:36:51 2003)


【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 语法概念，2本身就包含1+1的意思。
: 1+1=2不是来自于实践，也不是来自于人先天的形而上学，更不是公理。
: 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: : ※ 修改:．xiaogay 於 Sep  9 20:18:11 2003 修改本文．[FROM: 218.9.150.211..

那么2本身包含两个1的意思，
2的概念必须建立在1概念的基础上，
那只能是：所谓的2，是1和另一个1，
那么2=1+1，
而1+1不一定就要=2呀………

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※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 218.9.150.211]

※ 修改:．xiaogay 於 Sep  9 20:39:22 2003 修改本文．[FROM: 218.9.150.211] 发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月09日20:45:36 星期二), 站内信件

你可以把茄子或者萝卜称为1+1的结果，呵呵。这时候1+1就等于萝卜了。
1的概念是从一个萝卜一只羊一个苹果等等中总结出来的。群伦是规定
的公理要求必须有0，1，以及加法运算才能称为代数群。了解这个就
很容易理解1+1=2了，不过就是一种规定的运算而已。不是来自于实践，
也不是来至于人的先验。人们不是常常编造一些运算，然后再找到他
们的对应的模型么？1+1=2也是这样，它对应的模型就是一个苹果跟
一个苹果放在一块是两个苹果。它对应的不是一只公兔根一只母兔
放在一块得出一堆兔子，更不是一堆沙子加上一堆沙子还是一堆沙子。
实际上1+1=2就是一个规定的语法而已。


【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 语法概念，2本身就包含1+1的意思。
: : 1+1=2不是来自于实践，也不是来自于人先天的形而上学，更不是公理。
: : 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 
: 那么2本身包含两个1的意思，
: 2的概念必须建立在1概念的基础上，
: 那只能是：所谓的2，是1和另一个1，
: 那么2=1+1，


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: xiaogay (xiaogay), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Sep  9 20:49:03 2003)


【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 你可以把茄子或者萝卜称为1+1的结果，呵呵。这时候1+1就等于萝卜了。
: 1的概念是从一个萝卜一只羊一个苹果等等中总结出来的。群伦是规定
: 的公理要求必须有0，1，以及加法运算才能称为代数群。了解这个就
: 很容易理解1+1=2了，不过就是一种规定的运算而已。不是来自于实践，
: 也不是来至于人的先验。人们不是常常编造一些运算，然后再找到他
: 们的对应的模型么？1+1=2也是这样，它对应的模型就是一个苹果跟
: 一个苹果放在一块是两个苹果。它对应的不是一只公兔根一只母兔
: 放在一块得出一堆兔子，更不是一堆沙子加上一堆沙子还是一堆沙子。
: 实际上1+1=2就是一个规定的语法而已。
: 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: : 
: : 
: : 那么2本身包含两个1的意思，
: : 2的概念必须建立在1概念的基础上，
: : 那只能是：所谓的2，是1和另一个1，
: : 那么2=1+1，

呵呵，那它也是在规定的语法范围内成立的了，
1+1=2是规定的语法，是谁规定的呢？是人的意识么？
那它是不是普遍真理呢
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※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 218.9.150.211]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月09日20:54:55 星期二), 站内信件

当然规定这一运算的时候参考了事实，就像人们画出半人马，麒麟，龙
一样，要有素材。但是这不代表着一过程是实践来的，我们搞错了次序。
小孩子学习加法的时候总是弄不懂一个指头+一个指头是两个指头。可
为什么一堆沙子加一堆沙子却是一堆呢？
算数也从来不使用实践来检验的，计算2123423+213413123等于多少的
时候会有人去找来黄豆粒一粒粒的查么？这个算术或许你没做过，但
是你敢肯定你能做对他，难道你有先验的本事？显然不是，因为计算
它不是实践，不是先验。而是我们学过的小学数学。

【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 你可以把茄子或者萝卜称为1+1的结果，呵呵。这时候1+1就等于萝卜了。
: : 1的概念是从一个萝卜一只羊一个苹果等等中总结出来的。群伦是规定
: : 的公理要求必须有0，1，以及加法运算才能称为代数群。了解这个就
: : 很容易理解1+1=2了，不过就是一种规定的运算而已。不是来自于实践，
: : 也不是来至于人的先验。人们不是常常编造一些运算，然后再找到他
: : 们的对应的模型么？1+1=2也是这样，它对应的模型就是一个苹果跟
: : 一个苹果放在一块是两个苹果。它对应的不是一只公兔根一只母兔
: : 放在一块得出一堆兔子，更不是一堆沙子加上一堆沙子还是一堆沙子。
: : 实际上1+1=2就是一个规定的语法而已。


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: sibyl (庵主@恐龙家族), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月09日21:01:29 星期二), 站内信件

真理有了范围才成为真理的~
【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 
: 【 在 ssos 的大作中提到: 】
: : 公理
: : 谢谢，
: : 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 是真理么？请问


--

                            将光光进行到底



      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 61.129.195.202]
发信人: xiaogay (xiaogay), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Sep 10 11:50:08 2003)


【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 当然规定这一运算的时候参考了事实，就像人们画出半人马，麒麟，龙
: 一样，要有素材。但是这不代表着一过程是实践来的，我们搞错了次序。
: 小孩子学习加法的时候总是弄不懂一个指头+一个指头是两个指头。可
: 为什么一堆沙子加一堆沙子却是一堆呢？
: 算数也从来不使用实践来检验的，计算2123423+213413123等于多少的
: 时候会有人去找来黄豆粒一粒粒的查么？这个算术或许你没做过，但
: 是你敢肯定你能做对他，难道你有先验的本事？显然不是，因为计算
: 它不是实践，不是先验。而是我们学过的小学数学。
: 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: : 
算术也是我们在经验的驱使下，
一个根本不懂得算术的小孩，当然就不会算这道题了，

参考了事实，得出经验，这样以后算术就在确定的经验指导下了，
不然我们怎么证明2123423+213413123得多少呢？
就象加法运算的逢十进一，推导过程中也是用验证事实来证明的，
之后用到它来算数，得出的结论是“应该”的结果，
而不是实证的结果………

我想更多的孩子会发现两堆沙子加到一起，得到的是一堆更多的沙子，
而不是去计算沙堆的数量………
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※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.225.237]
发信人: xiaogay (xiaogay), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Sep 10 11:51:49 2003)


【 在 sibyl 的大作中提到: 】
: 真理有了范围才成为真理的~
: 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: : 
: : 是真理么？请问
那真理的全称就要叫做：在**范围内成立的真理了
这样的范围有什么共性么？
--

※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.225.237]
发信人: sibyl (庵主@恐龙家族), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月10日11:54:51 星期三), 站内信件

不用全称，只要给真理的概念作出规定，是在一定范围内就OK
范围的共性？那是范围喽，不同的领域喽

【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 
: 【 在 sibyl 的大作中提到: 】
: : 真理有了范围才成为真理的~
: : 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 那真理的全称就要叫做：在**范围内成立的真理了
: 这样的范围有什么共性么？


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                            将光光进行到底



      

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 61.129.195.125]
发信人: xiaogay (xiaogay), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Sep 10 12:06:47 2003)


【 在 sibyl 的大作中提到: 】
: 不用全称，只要给真理的概念作出规定，是在一定范围内就OK
: 范围的共性？那是范围喽，不同的领域喽
: 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: : 
: : 那真理的全称就要叫做：在**范围内成立的真理了
: : 这样的范围有什么共性么？

呵呵，那我们生存的宇宙有资格成为真理能成立的最大范围么？
--

※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.118.225.237]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月10日16:40:56 星期三), 站内信件

为什么逢一进十呢？不是逢2逢5呢？不过因为人有十个指头，不过是
因为罗马数字没有被世界接受。
也就是说这个运算不过是人们建立的一个语法程序而已。现代人都知
道十进制并不是唯一的。

【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 当然规定这一运算的时候参考了事实，就像人们画出半人马，麒麟，龙
: : 一样，要有素材。但是这不代表着一过程是实践来的，我们搞错了次序。
: : 小孩子学习加法的时候总是弄不懂一个指头+一个指头是两个指头。可
: : 为什么一堆沙子加一堆沙子却是一堆呢？
: : 算数也从来不使用实践来检验的，计算2123423+213413123等于多少的
: : 时候会有人去找来黄豆粒一粒粒的查么？这个算术或许你没做过，但
: : 是你敢肯定你能做对他，难道你有先验的本事？显然不是，因为计算
: : 它不是实践，不是先验。而是我们学过的小学数学。
: : 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: catdog (评论员), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月10日18:40:31 星期三), 站内信件

参看弗雷格的《算数基础》会把这个问题搞得非常清楚的。
算数基础提到了分析这个问题时应该坚持的三个原则：
一，明确区分心理的东西和逻辑的东西。
二，语词的意义只有在命题的语境中是所谓的脉络原则。
三，从不忽略概念和对象的区别。
你把算术等同于了数石子实际上是犯了第一条的错误。
刚好把那本书找到了，以后我每天写一点那本书上的要点，
大家讨论。


【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: 
: 【 在 catdog 的大作中提到: 】
: : 当然规定这一运算的时候参考了事实，就像人们画出半人马，麒麟，龙
: : 一样，要有素材。但是这不代表着一过程是实践来的，我们搞错了次序。
: : 小孩子学习加法的时候总是弄不懂一个指头+一个指头是两个指头。可
: : 为什么一堆沙子加一堆沙子却是一堆呢？
: : 算数也从来不使用实践来检验的，计算2123423+213413123等于多少的
: : 时候会有人去找来黄豆粒一粒粒的查么？这个算术或许你没做过，但
: : 是你敢肯定你能做对他，难道你有先验的本事？显然不是，因为计算
: : 它不是实践，不是先验。而是我们学过的小学数学。
: : 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】


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好学近乎知 力行近乎仁 知耻近乎勇

※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.237.76]
※ 修改:·catdog 於 09月10日18:41:39 修改本文·[FROM: 202.118.237.76]
发信人: xiaogay (xiaogay), 信区: Philosophy
标  题: Re: 请教，1 1为什么等于2么？
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Sep 11 08:36:23 2003)


【 在 catdog 的大作中提到: 】
: 参看弗雷格的《算数基础》会把这个问题搞得非常清楚的。
: 算数基础提到了分析这个问题时应该坚持的三个原则：
: 一，明确区分心理的东西和逻辑的东西。
: 二，语词的意义只有在命题的语境中是所谓的脉络原则。
: 三，从不忽略概念和对象的区别。
: 你把算术等同于了数石子实际上是犯了第一条的错误。
: 刚好把那本书找到了，以后我每天写一点那本书上的要点，
: 大家讨论。
: 【 在 xiaogay (xiaogay) 的大作中提到: 】
: : 

哦，多谢指教

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※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 210.83.61.116]