Philosophy 版 (精华区)
发信人: ssos (存在与虚无·曲水流觞), 信区: Philosophy
标 题: [合集] 两个问题，认真回答
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Apr 21 16:58:46 2006), 站内
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dogcat (评论员) 于 (Tue Mar 7 14:43:26 2006) 说道:
1，科学的目的是什么？
2，科学的理论因何被接受？
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lu (lulu) 于 (Tue Mar 7 16:14:25 2006) 说道:
科学可以使人类更清楚地认识自然规律，进而利用这些规律。
科学理论被人接受是因为科学对世界的解释更加令人信服。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
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dogcat (评论员) 于 (Tue Mar 7 16:37:07 2006) 说道:
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 科学可以使人类更清楚地认识自然规律，进而利用这些规律。
1，真的有自然规律存在么？如果认识并利用这些规律是科学的目的，那么
我想问如果错误的认识了自然规律，但是恰巧将错就错很好的应用了错误
的认识达到了目的，这样的认识是科学的么？
: 科学理论被人接受是因为科学对世界的解释更加令人信服。
2，是不是我可以这样理解你的回答，如果有比科学理论更让人信服的理论
我可以选择抛弃科学而信奉新的理论呢？我们现在是没有别的可信只好勉为
其难信奉科学呢？
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xiaohair (小孩) 于 (Tue Mar 7 16:41:16 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？让你来讨论科学有什么目的
: 2，科学的理论因何被接受？你可以选择不接受
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dogcat (评论员) 于 (Tue Mar 7 17:49:36 2006) 说道:
【 在 xiaohair (小孩) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Tue Mar 7 16:41:16 2006)
:
:
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 1，科学的目的是什么？让你来讨论科学有什么目的
看到有人鼓吹科学我来泼冷水打击一下
: : 2，科学的理论因何被接受？你可以选择不接受
我没有说我接不接受，我是问接受的人为什么接受。
:
:
:
: --
: http://www.hitren.com/blog/blog.asp?name=xiaohair
: 我的blog,大家没事去混混吧,捧捧场,呵呵
: 十年前有人问我，大学是什么，我会说：大学是很深很深的学问和很老很老的先生
: 现在有人问我，大学是什么，我会说：大学是睁大了眼睛的孩子，跌跌撞撞的学着长大
: 十年后有人再问我大学是什么，我也许会很怀念，因为大学是我真正无邪笑过和哭过的地方
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.245.221]
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lu (lulu) 于 (Tue Mar 7 19:18:44 2006) 说道:
1.也许会有这样的情况出现，后来的理论证明原来以为正确的东西是错误的，比如牛顿的
力学定律。但是，你不能否定他们是科学，他们用科学的方法解决了问题就是科学。科学
并不是真理的代名词，科学有可能出现错误，甚至整个科学的基本假设就是错误的（那将
是非常可怕的）。
2.如果有更令人信服的理论，那么当然要抛弃现在的科学转而相信新的理论。既然自己觉
得那个理论比科学更令人信服，那么为什么还要信奉科学嘛！当然就像中世纪人们信奉宗
教排斥科学一样，可能会受到顽固派的阻挠，但是，只要它具有更让人信服的性质，就一
定会让人接受的。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，真的有自然规律存在么？如果认识并利用这些规律是科学的目的，那么
: 我想问如果错误的认识了自然规律，但是恰巧将错就错很好的应用了错误
: 的认识达到了目的，这样的认识是科学的么？
: 2，是不是我可以这样理解你的回答，如果有比科学理论更让人信服的理论
: 我可以选择抛弃科学而信奉新的理论呢？我们现在是没有别的可信只好勉为
: 其难信奉科学呢？
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senser (小宝) 于 (Tue Mar 7 20:43:44 2006) 说道:
什么可以称为科学?
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Tue Mar 7 20:48:52 2006) 说道:
我来凑热闹阿~~~
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
当然是满足科学共同体的公共利益。
: 2，科学的理论因何被接受？
“科学权威的力量”造成科学理论的被接受。
**
科学的一个侧面貌似是政治学。
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Hamlet (Hamlet) 于 (Tue Mar 7 21:14:22 2006) 说道:
这是个永远不会有最终答案的问题
每个人的答案都不会无懈可击，你总可以质疑下去
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
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zhangsomal (要离持刀) 于 (Tue Mar 7 21:29:35 2006) 说道:
很多问题都是没有唯一答案的，但是这并不能阻止人们去讨论，有时候价值就是在讨论中
俄出的。
所以积极的看待生活，积极地处理问题才是人的意义所在
【 在 Hamlet (Hamlet) 的大作中提到: 】
: 这是个永远不会有最终答案的问题
: 每个人的答案都不会无懈可击，你总可以质疑下去
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zhangsomal (要离持刀) 于 (Tue Mar 7 21:36:29 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
按照中国的说法，科学是生产力的支持力量。但是我倒觉得并不是它的本来目的。科学的
产生只是人对自然的敬畏和对抗中产生的了解欲望。然而一旦只看到自己所处的时代的科
学的时候就会因为出现种种的负面的影响或者正面的影响而对科学产生怀疑。所以，我认
为还是回到科学最原始的出发点比较好。
: 2，科学的理论因何被接受？
科学被接受大概是不是因为它是权威。成为权威正是人们的承认，如果没有承认是怎么样
都不会成为权威的。因此它被接受恰恰是因为它有它的价值。
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dogcat (评论员) 于 (Tue Mar 7 21:39:58 2006) 说道:
你的回答好“坏”啊！！
【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 我来凑热闹阿~~~
: 当然是满足科学共同体的公共利益。
: “科学权威的力量”造成科学理论的被接受。
: ...................
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zhangsomal (要离持刀) 于 (Tue Mar 7 21:56:10 2006) 说道:
看到问题和大家的回答。我想起了《科幻世界》某一期中的《朝闻道》。在文章的结尾，
作为权威的霍金向代表宇宙最高的力量的人问到：宇宙的目的是什么？
当时带给我的震撼很大。让我有时候会思考人的存在、社会的存在、宇宙的存在，以及
各种各样物与现象的存在。
这些问题最后还是归结到哲学上一个最重要的命题：我为什么存在？然后我笑了，我德
经历显然还不足于解决这样的问题。我简单的放弃了。等着。
相信在很多年以后，人们会对现在的科学有和我们不一样的看法。如果我们不等的话，
就想一想历史吧。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
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zhangsomal (要离持刀) 于 (Tue Mar 7 22:01:24 2006) 说道:
楼主加油。
这个擂台不是很容易的哦/
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Tue Mar 7 22:21:11 2006) 说道:
1、科学（暂定义为现在大多数人头脑中的科学概念）只是文明发展方式中的一种，文明
发展可以有其他的方式不是现在的科学，或者至少不用现在的科学来解释；
2、常吃西餐口味就会被改变，科学的理论慢慢改变人的口味，改变了的口味越来越喜欢
西餐...一个理论被接受，很大程度上是背后的经济、政治、宗教和其它因素在起作用，在
推动同化别人的口味；比如中国古代的科学被当时古人接受的范围就始终受限；如果西人
当年人数少得可怜，科学的理论也可能根本不会产生，那就也不会被接受。当然你也可以
说这个因果关系颠倒了，但是因果关系本身也很难说清的。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Tue Mar 7 22:22:52 2006) 说道:
这个问题只能靠宗教和信仰来解决。
【 在 zhangsomal (要离持刀) 的大作中提到: 】
: 看到问题和大家的回答。我想起了《科幻世界》某一期中的《朝闻道》。在文章的结..
: 作为权威的霍金向代表宇宙最高的力量的人问到：宇宙的目的是什么？
: 当时带给我的震撼很大。让我有时候会思考人的存在、社会的存在、宇宙的存在�..
: 各种各样物与现象的存在。
: 这些问题最后还是归结到哲学上一个最重要的命题：我为什么存在？然后我笑了�..
: 经历显然还不足于解决这样的问题。我简单的放弃了。等着。
: 相信在很多年以后，人们会对现在的科学有和我们不一样的看法。如果我们不等�..
: 就想一想历史吧。
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Tue Mar 7 23:08:44 2006) 说道:
这个Nod~~~
主要是由“目的”这个词语本身决定的。
因为原问题（问“某物的目的是什么？”）的前提是“默认此物是有目的的”。
如果没有目的，又怎能问这个问题呢？
所以，“最根本的目的”只能从自省吾身得到。
**
当然我这么回答太简陋，回答是应该分层次的~~~en~~~
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Tue Mar 7 22:22:52 2006)
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: 这个问题只能靠宗教和信仰来解决。
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: 【 在 zhangsomal (要离持刀) 的大作中提到: 】
: : 看到问题和大家的回答。我想起了《科幻世界》某一期中的《朝闻道》。在文章的结..
: : 作为权威的霍金向代表宇宙最高的力量的人问到：宇宙的目的是什么？
: : 当时带给我的震撼很大。让我有时候会思考人的存在、社会的存在、宇宙的存在�..
: : 各种各样物与现象的存在。
: : 这些问题最后还是归结到哲学上一个最重要的命题：我为什么存在？然后我笑了�..
: : 经历显然还不足于解决这样的问题。我简单的放弃了。等着。
: : 相信在很多年以后，人们会对现在的科学有和我们不一样的看法。如果我们不等�..
: : 就想一想历史吧。
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: The shining sea 谁能够 划船不用浆
: And
: The blue sky 谁能够 扬帆没有风向
: Share
: The same color
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.227.36]
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Tue Mar 7 23:15:09 2006) 说道:
嘿嘿，怎么个“坏”法，hoho~~~~
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你的回答好“坏”啊！！
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Tue Mar 7 23:16:01 2006) 说道:
这算什么擂台，这是个骗帖的阴谋，水坑~~~
【 在 zhangsomal (要离持刀) 的大作中提到: 】
: 楼主加油。
: 这个擂台不是很容易的哦/
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Tue Mar 7 23:20:10 2006) 说道:
太低估“权威”了。
人们的承认？不懂数学的工人农民同志们是怎么承认“相对论”的？
相对论的实验证据不足够的时候，谁都不敢承认它。
承认科学的还不是哪几个人？关键其他人都不懂啊！垄断阿。
【 在 zhangsomal (要离持刀) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Tue Mar 7 21:36:29 2006)
:
:
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 1，科学的目的是什么？
: 按照中国的说法，科学是生产力的支持力量。但是我倒觉得并不是它的本来目的。科学的
: 产生只是人对自然的敬畏和对抗中产生的了解欲望。然而一旦只看到自己所处的时代的科
: 学的时候就会因为出现种种的负面的影响或者正面的影响而对科学产生怀疑。所以，我认
: 为还是回到科学最原始的出发点比较好。
:
: : 2，科学的理论因何被接受？
: 科学被接受大概是不是因为它是权威。成为权威正是人们的承认，如果没有承认是怎么样
: 都不会成为权威的。因此它被接受恰恰是因为它有它的价值。
:
:
:
: --
: 醉笑陪君三百场，不诉离伤
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.126.94]
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dogcat (评论员) 于 (Tue Mar 7 23:25:43 2006) 说道:
也就说你的回答不承认科学有由于其他的独特之处？
但事实上科学是具有这种独特优势的，而不只是口味的变化。
这种优势让科学即时备受压抑也仍破土而出击败了处于优势的神权
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 1、科学（暂定义为现在大多数人头脑中的科学概念）只是文明发展方式中的一种，文明
: 发展可以有其他的方式不是现在的科学，或者至少不用现在的科学来解释；
: 2、常吃西餐口味就会被改变，科学的理论慢慢改变人的口味，改变了的口味越来越喜欢
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Tue Mar 7 23:26:38 2006) 说道:
如果你认为科学没有目的那也是一种观点了，关键是你如何自圆其说自己的观点。
【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 这个Nod~~~
: 主要是由“目的”这个词语本身决定的。
: 因为原问题（问“某物的目的是什么？”）的前提是“默认此物是有目的的”。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Tue Mar 7 23:27:44 2006) 说道:
你把科学完全归结为“学霸”们的游戏，但科学并没有你说的那么坏
【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，怎么个“坏”法，hoho~~~~
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Wed Mar 8 00:20:17 2006) 说道:
当然有独特之处 神权也有它的独特之处的 其他非科学非神权的东西也可能有它的独特之
处吧 不过 这些都是你方唱罢我登场而已，比如上台话剧 刘麻子比常四爷后出场 并不意
味着刘麻子就要比常四爷高到哪儿去。没准哪天再重新来过。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 也就说你的回答不承认科学有由于其他的独特之处？
: 但事实上科学是具有这种独特优势的，而不只是口味的变化。
: 这种优势让科学即时备受压抑也仍破土而出击败了处于优势的神权
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Wed Mar 8 00:47:13 2006) 说道:
看来yangs的思想已经彻底沦入相对主义之中了~~~hoho~~~
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 当然有独特之处 神权也有它的独特之处的 其他非科学非神权的东西也可能有它的独特之
: 处吧 不过 这些都是你方唱罢我登场而已，比如上台话剧 刘麻子比常四爷后出场 并不意
: 味着刘麻子就要比常四爷高到哪儿去。没准哪天再重新来过。
: ...................
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Wed Mar 8 00:52:43 2006) 说道:
两者相去不远啊，“科学”跟“武林”什么的基本等同。
盟主，帮派那都是了不起的人物组织哦。
去年math版有一片转载的游戏文字很有趣味，讲得是数学江湖。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Mar 7 23:27:44 2006), 转信
:
: 你把科学完全归结为“学霸”们的游戏，但科学并没有你说的那么坏
: 【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: : 嘿嘿，怎么个“坏”法，hoho~~~~
:
:
: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
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wangsj (……-……) 于 (Wed Mar 8 04:09:55 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
1， 向真理的无穷逼近
2， 反应现实
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 07:38:30 2006) 说道:
重来是完全不可能的事情了，要看到科学对世界的改变作用也就是科学的实用性，
还要看到科学对自由的贡献。
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 当然有独特之处 神权也有它的独特之处的 其他非科学非神权的东西也可能有它的独特之
: 处吧 不过 这些都是你方唱罢我登场而已，比如上台话剧 刘麻子比常四爷后出场 并不意
: 味着刘麻子就要比常四爷高到哪儿去。没准哪天再重新来过。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 07:57:36 2006) 说道:
【 在 wangsj (……-……) 的大作中提到: 】
: 1， 向真理的无穷逼近
有真理存在么？如果没有怎么逼近呢？就像如果求解的方程没有解
你怎么可能做出一个收敛的迭代格式呢？
: 2， 反应现实
现实是什么呢？分子原子电子无理数平行线似乎这些我都没见到过，
现实在哪？
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zhangxiao (saint) 于 (Wed Mar 8 08:33:54 2006) 说道:
同意！
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 科学可以使人类更清楚地认识自然规律，进而利用这些规律。
: 科学理论被人接受是因为科学对世界的解释更加令人信服。
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NASA (三年) 于 (Wed Mar 8 08:39:28 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
科学的目的一定程度上就是人的目的。解释并预测现象始终是他的目的之一。
: 2，科学的理论因何被接受？
西方科学的理论首先被特定的少数人群所接受，在这些人的宣扬下，被更多的人接受。之
所以能被少数人群所接受，原因之一就是它首先是人的逻辑的结果，能被这些人群的思维
逻辑所接受，能通过他们逻辑上的裁判。其次这些人认为它对现象的解释和预测都没有可
否定的地方，至少是可能逐步完善的。它能通过这些人主观的裁判。 之所以能被更多的
人接受，原因之一在于他们认为科学的结果很是有用的。
数学是个很特别的东西，他有前述科学的成分，也有游戏的成份。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 08:45:38 2006) 说道:
那么中医是科学么？
如果是为什么他不为大多数主流医学所承认，如果不是为什么他又确实有实用性？
【 在 NASA (三年) 的大作中提到: 】
: 科学的目的一定程度上就是人的目的。解释并预测现象始终是他的目的之一。
: 西方科学的理论首先被特定的少数人群所接受，在这些人的宣扬下，被更多的人接受。之
: 所以能被少数人群所接受，原因之一就是它首先是人的逻辑的结果，能被这些人群的思维
: ...................
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Wed Mar 8 08:54:50 2006) 说道:
那只要重新定义科学就可能了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 重来是完全不可能的事情了，要看到科学对世界的改变作用也就是科学的实用性，
: 还要看到科学对自由的贡献。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 08:56:29 2006) 说道:
那不会的，科学只需要以现在的研究框架下发展就是不可替代的。
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 那只要重新定义科学就可能了。
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NASA (三年) 于 (Wed Mar 8 08:59:55 2006) 说道:
中医我一点也不了解，不说这个。
不过后面那个问题倒看起来象是答案不是其一就是其二的问题。科学的发展离不开人。人
性当中很多时候又充满固执、偏见、私欲。可能由于这些原因，所以，即使中医按照西方
的标准评价也是科学，目前也不会被主流医学承认。别的我就不猜不到了。
话又说回来即使不是科学的东西，也会有实用性啊。科学实用，但实用的并不一定能被人
称之为科学。比如，当了大官就可以大把大把捞钱坐牢我也不怕，够实用吧，不过我不觉
得这是科学。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 那么中医是科学么？
: 如果是为什么他不为大多数主流医学所承认，如果不是为什么他又确实有实用性？
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 09:01:34 2006) 说道:
按照科学的观点看中医其实就是在胡说八道，什么脉络五行一类的东西
根本就无法解释。
【 在 NASA (三年) 的大作中提到: 】
: 中医我一点也不了解，不说这个。
: 不过后面那个问题倒看起来象是答案不是其一就是其二的问题。科学的发展离不开人。人
: 性当中很多时候又充满固执、偏见、私欲。可能由于这些原因，所以，即使中医按照西方
: ...................
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Wed Mar 8 09:11:39 2006) 说道:
研究框架自身也可以是发展和更新的，自己就能完成自己的替代。这样，就可以顺理成章
定义新的科学了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 那不会的，科学只需要以现在的研究框架下发展就是不可替代的。
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NASA (三年) 于 (Wed Mar 8 09:12:42 2006) 说道:
也不一定就是这样。
西方科学体系都是建立在一定公理基础上的逻辑自洽的体系，公理只是一种主观承认。中
医里的脉络五行观点只要不相互矛盾，而且中医如果都是建立在这些基础之上的逻辑自洽
的，应该也是西方价值观下的科学。中华民族几千年文明证明，中医确实是能解释并预测
很多事情，也很有用。只不过，中医的公理多了点。
中医这些公理可能确实不能用实验验证，但牛顿公理、作为狭义相对论基础的爱因斯坦假想实验都能验证么？最多是五十步笑百步。
所以，中医不被主流医学承认，有可能不是中医本身是不是能被评价为西方科学的问题。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 按照科学的观点看中医其实就是在胡说八道，什么脉络五行一类的东西
: 根本就无法解释。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 09:16:48 2006) 说道:
科学的框架就是使用科学的符号和语言提出问题并解决问题。
【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: 研究框架自身也可以是发展和更新的，自己就能完成自己的替代。这样，就可以顺理成章
: 定义新的科学了。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 09:17:39 2006) 说道:
不是歧视问题了，不要把什么都归结为歧视，呵呵。
中医无法用科学的语言和符号来描述和解释，因此被排斥的。
【 在 NASA (三年) 的大作中提到: 】
: 也不一定就是这样。
: 西方科学体系都是建立在一定公理基础上的逻辑自洽的体系，公理只是一种主观承认。中
: 医里的脉络五行观点只要不相互矛盾，而且中医如果都是建立在这些基础之上的逻辑自洽
: ...................
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Wed Mar 8 09:24:20 2006) 说道:
这个其实还和中西方文化不同有关，西方不管医学、艺术还是其他技艺的发展都是学院式
的；中国不是。所以可能并不是中医公理多，只是传承方式造成的表像；难以被现在的科
学理解是因为看问题的基点就不一样。
【 在 NASA (三年) 的大作中提到: 】
: 也不一定就是这样。
: 西方科学体系都是建立在一定公理基础上的逻辑自洽的体系，公理只是一种主观承认..
: 医里的脉络五行观点只要不相互矛盾，而且中医如果都是建立在这些基础之上的逻辑..
: 的，应该也是西方价值观下的科学。中华民族几千年文明证明，中医确实是能解释并..
: 很多事情，也很有用。只不过，中医的公理多了点。
: 所以，中医不被主流医学承认，有可能不是中医本身是不是能被评价为西方科学的问..
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Wed Mar 8 09:27:09 2006) 说道:
中医用自己的语言和符号来描述和解释就可以，只要这类语言和符号去更新现有科学的一
套就能实现科学新的定义，呵呵。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不是歧视问题了，不要把什么都归结为歧视，呵呵。
: 中医无法用科学的语言和符号来描述和解释，因此被排斥的。
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zollow (儒侠佐罗) 于 (Wed Mar 8 09:27:47 2006) 说道:
什么是科学的语言和符号？
你觉得心理学用到了这些语言和符号了么？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不是歧视问题了，不要把什么都归结为歧视，呵呵。
: 中医无法用科学的语言和符号来描述和解释，因此被排斥的。
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NASA (三年) 于 (Wed Mar 8 09:35:09 2006) 说道:
嗯，有点道理。
我没说一定是歧视。呵呵。
不过我不知道中医是否确实是“无法”用科学的语言和符号描述和解释。保留意见。呵呵
。据我所知，你也不是学医的。承认的是，现在好像没有。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不是歧视问题了，不要把什么都归结为歧视，呵呵。
: 中医无法用科学的语言和符号来描述和解释，因此被排斥的。
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NASA (三年) 于 (Wed Mar 8 09:37:37 2006) 说道:
这个例子好！
【 在 zollow (儒侠佐罗) 的大作中提到: 】
: 什么是科学的语言和符号？
: 你觉得心理学用到了这些语言和符号了么？
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 09:37:48 2006) 说道:
心理学在建立成一门科学的时候有了这些符号和语言。
【 在 zollow (儒侠佐罗) 的大作中提到: 】
: 什么是科学的语言和符号？
: 你觉得心理学用到了这些语言和符号了么？
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TianErdong (Tianerdong|跑步|噩梦醒来|坚持坚强的活着) 于 (Wed Mar 8 09:37:59 2006) 说道:
方法，
西医之所以被接纳，
而中医被排斥，
重要的原因是西医有一个被科学所认可的科学的方法支持
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Mar 8 09:16:48 2006), 转信
:
: 科学的框架就是使用科学的符号和语言提出问题并解决问题。
: 【 在 yangs (Microsea永不止息) 的大作中提到: 】
: : 研究框架自身也可以是发展和更新的，自己就能完成自己的替代。这样，就可以顺理成章
: : 定义新的科学了。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 09:38:48 2006) 说道:
其实就是解剖理论
【 在 TianErdong (Tianerdong|跑步|噩梦醒来|坚持坚强的活着) 的大作中提到: 】
: 方法，
: 西医之所以被接纳，
: 而中医被排斥，
: ...................
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TianErdong (Tianerdong|跑步|噩梦醒来|坚持坚强的活着) 于 (Wed Mar 8 09:39:50 2006) 说道:
不止这个吧，
药理不算？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Mar 8 09:38:48 2006), 转信
:
: 其实就是解剖理论
: 【 在 TianErdong (Tianerdong|跑步|噩梦醒来|坚持坚强的活着) 的大作中提到: 】
: : 方法，
: : 西医之所以被接纳，
: : 而中医被排斥，
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Wed Mar 8 09:40:01 2006) 说道:
其实可以找到相关证据证明经络穴位的存在,
1998年中国大陆的科研小组,在解剖中找到证据,
发现整个经络系统中最重要的物质是一种生物液晶(Bio-Liquid Crystal)的材质!
至于五行相生相克相和的理论，目前还没有匹配的理论与之对应。hoho~~
【 在 NASA (三年) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Mar 8 09:35:09 2006)
:
: 嗯，有点道理。
:
: 我没说一定是歧视。呵呵。
:
: 不过我不知道中医是否确实是“无法”用科学的语言和符号描述和解释。保留意见。呵呵
: 。据我所知，你也不是学医的。承认的是，现在好像没有。
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 不是歧视问题了，不要把什么都归结为歧视，呵呵。
: : 中医无法用科学的语言和符号来描述和解释，因此被排斥的。
:
:
:
: --
: 化思念为力量
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 219.217.232.144]
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 09:48:43 2006) 说道:
这正是中医现在发展的困惑吧，中医为什么偏偏要用西医的方法来研究呢？
在解剖学上去找中医的经络对中医有何促进？唯一的用处就是让中医称为
西医的玩物罢了。
法伊尔阿本德批判当今科学的神权出发点正在这里。科学根本不了解中医
占星术，巫术等等却拿自己作为尺子来判定其他认识论的正确与否。
这个削足适履是一样的了。
【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 其实可以找到相关证据证明经络穴位的存在,
: 1998年中国大陆的科研小组,在解剖中找到证据,
: 发现整个经络系统中最重要的物质是一种生物液晶(Bio-Liquid Crystal)的材质!
: ...................
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feixueliam (烟笼寒水) 于 (Wed Mar 8 10:00:44 2006) 说道:
改善人类的生活，满足人类的好奇心。科学理论因为能带来好处而被接受。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Wed Mar 8 10:02:01 2006) 说道:
不是这么回事，
中医有自己的体系是对的，
但是关键它现在也确实找到了“所谓现代医学所需要的”证据。
更进一步说明其正确性。
学科间的孤芳自赏还是不行，需要“相互比较交流”和“相互取证”还是重要的~~
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Mar 8 09:48:43 2006), 转信
:
: 这正是中医现在发展的困惑吧，中医为什么偏偏要用西医的方法来研究呢？
: 在解剖学上去找中医的经络对中医有何促进？唯一的用处就是让中医称为
: 西医的玩物罢了。
: 法伊尔阿本德批判当今科学的神权出发点正在这里。科学根本不了解中医
: 占星术，巫术等等却拿自己作为尺子来判定其他认识论的正确与否。
: 这个削足适履是一样的了。
: 【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: : 其实可以找到相关证据证明经络穴位的存在,
: : 1998年中国大陆的科研小组,在解剖中找到证据,
: : 发现整个经络系统中最重要的物质是一种生物液晶(Bio-Liquid Crystal)的材质!
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
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shuaifeng (衰风) 于 (Wed Mar 8 10:08:20 2006) 说道:
刚才思考了一下现在说说我的想法
1，科学的目的是什么？
我认为科学的目的是探索未知，利用已知的相对真理服务于人类
2，科学的理论因何被接受？
科学的理论现阶段之所以被人接受，是因为科学能够更好的解释描述世界预测未来
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 10:09:13 2006) 说道:
但科学可不屑于和别的学科交流，他喜欢的是霸权。
用自己的规则要求别的认识论，而事实上科学家对其他学科是无知的。
看前面我的帖子"对占星术的质疑"相关主题。
而且正是现在中医西化让中医止步不前了
【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 不是这么回事，
: 中医有自己的体系是对的，
: 但是关键它现在也确实找到了“所谓现代医学所需要的”证据。
: ...................
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Wed Mar 8 10:19:32 2006) 说道:
这就是关于权力的政治问题了，不独独是现当代科学的专利。
回顾西方历史我们很清楚看到，
古希腊社会的权力分散，使得各种思想模式能轻易繁殖生衍，百花齐放；
及至欧洲思想一大统，漫长的中世纪，
“以信仰为首的神权模式”是如何不舍其权力，
长期压制“以实验为基础的科学模式”。
现在，科学主义的作威作福，
归根到底，是权力与政治影响了思想模式的发展。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Mar 8 10:09:13 2006), 转信
:
: 但科学可不屑于和别的学科交流，他喜欢的是霸权。
: 用自己的规则要求别的认识论，而事实上科学家对其他学科是无知的。
: 看前面我的帖子"对占星术的质疑"相关主题。
: 而且正是现在中医西化让中医止步不前了
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: : 不是这么回事，
: : 中医有自己的体系是对的，
: : 但是关键它现在也确实找到了“所谓现代医学所需要的”证据。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
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shuaifeng (衰风) 于 (Wed Mar 8 10:19:57 2006) 说道:
我想这个问题是否可以归结为科学无法认知的事务一类？
也就是说科学之所以解释不了是因为现阶段科学的认识能力还不够，而中医理论目前是超
越现阶段科学认识水平的事物。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 按照科学的观点看中医其实就是在胡说八道，什么脉络五行一类的东西
: 根本就无法解释。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 10:22:04 2006) 说道:
可科学霸道的排斥自己解释不了的事物，这就对科学名誉产生了伤害。
【 在 shuaifeng (衰风) 的大作中提到: 】
: 我想这个问题是否可以归结为科学无法认知的事务一类？
: 也就是说科学之所以解释不了是因为现阶段科学的认识能力还不够，而中医理论目前是超
: 越现阶段科学认识水平的事物。
: ...................
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NASA (三年) 于 (Wed Mar 8 10:25:56 2006) 说道:
关于中医西医的问题，你去医学院和他们好好唠扯唠扯估计比和我们唠扯要更好点。
以后你有钱了说话又力量了就去资助、帮助中医，改变科学的霸权。一个catdog显得自不
量力，十个catdogs力量微波，千千万万个catdogs站出来了，科学的形势就扭转了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 但科学可不屑于和别的学科交流，他喜欢的是霸权。
: 用自己的规则要求别的认识论，而事实上科学家对其他学科是无知的。
: 看前面我的帖子"对占星术的质疑"相关主题。
: 而且正是现在中医西化让中医止步不前了
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 10:26:52 2006) 说道:
中医还不算危险了，占星术巫术一类的已经绝迹了
【 在 NASA (三年) 的大作中提到: 】
: 关于中医西医的问题，你去医学院和他们好好唠扯唠扯估计比和我们唠扯要更好点。
: 以后你有钱了说话又力量了就去资助、帮助中医，改变科学的霸权。一个catdog显得自不
: 量力，十个catdogs力量微波，千千万万个catdogs站出来了，科学的形势就扭转了。
: ...................
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shuaifeng (衰风) 于 (Wed Mar 8 10:37:43 2006) 说道:
任何事物都有局限性，科学也不例外，科学对其他认识论的排斥与打压，一方面是因为科
学也同样存在认识水平的局限性，就像如果在100年前描述今天的相对论会被判定为歪理邪
说一样；另一方面科学是一种以实验为基础的认识手段，看重的是实验与证明，如果另一
种认识论完全超越了科学的认知水平同时现阶段又无法用实验和逻辑证明其正确性（虽然
可以被大量事实证明是有效的，一如你提到的中医），那么被排斥便是可以理解的了。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 可科学霸道的排斥自己解释不了的事物，这就对科学名誉产生了伤害。
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NASA (三年) 于 (Wed Mar 8 10:41:55 2006) 说道:
做错事是有理由的，但是是不对的！
【 在 shuaifeng (衰风) 的大作中提到: 】
: 任何事物都有局限性，科学也不例外，科学对其他认识论的排斥与打压，一方面是因..
: 学也同样存在认识水平的局限性，就像如果在100年前描述今天的相对论会被判定为�..
: 说一样；另一方面科学是一种以实验为基础的认识手段，看重的是实验与证明，如果..
: 种认识论完全超越了科学的认知水平同时现阶段又无法用实验和逻辑证明其正确性（..
: 可以被大量事实证明是有效的，一如你提到的中医），那么被排斥便是可以理解的了。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 10:43:24 2006) 说道:
唉，每年nasa浪费了多少地球的资源呀，可是他搞得拿东西
真的对人类有那么大作用么？
【 在 NASA (三年) 的大作中提到: 】
: 做错事是有理由的，但是是不对的！
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youngwolfhit (Cyndi With U) 于 (Wed Mar 8 11:53:32 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
呵呵 有意思的帖子 期待高手出来解答!
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hyxhit (Victor) 于 (Wed Mar 8 12:08:48 2006) 说道:
: 1，科学的目的是什么？
给人类带来东西。
: 2，科学的理论因何被接受？
给人类带来了东西，或就要带来东西。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
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boshi (boshi) 于 (Wed Mar 8 12:13:41 2006) 说道:
1 科学的目的是：明明知道是对的事情还要去证明它是不是错了。
2 科学的理论当人们认为它是对时就接受，当被证明错时就会本人们遗弃。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
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zhangsomal (要离持刀) 于 (Wed Mar 8 12:15:46 2006) 说道:
我倒觉得占星术没有绝迹，只是大陆比较少。即使是少，也不是没有，你看我们的星座版
面是多么的火呢
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 中医还不算危险了，占星术巫术一类的已经绝迹了
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yudeguang () 于 (Wed Mar 8 12:17:53 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
科学的目的是实现自由
科学的理论因为其有助于实现自由而被接受
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 12:21:02 2006) 说道:
占星术堕落成为star版的迷信的时候这门学科已经没落了！！
因为真正懂得占星术的人没了，剩下的只是无聊的复古了，
也就是说占星术已经没有进步了。
【 在 zhangsomal (要离持刀) 的大作中提到: 】
: 我倒觉得占星术没有绝迹，只是大陆比较少。即使是少，也不是没有，你看我们的星座版
: 面是多么的火呢
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woowoo (遇风形散 沾雨骨销) 于 (Wed Mar 8 12:21:07 2006) 说道:
赞同
这种讨论浪费脑筋，不如去图书馆看看相关书呢
【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 这算什么擂台，这是个骗帖的阴谋，水坑~~~
────────────────────────────────────────
zhangsomal (要离持刀) 于 (Wed Mar 8 12:33:33 2006) 说道:
请你不要这么说，大陆的情况你可能通过各种途径有所了解，但是香港呢，台湾呢，西方
国家呢？我也不知道，但是只是希望你加一个前提/
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 占星术堕落成为star版的迷信的时候这门学科已经没落了！！
: 因为真正懂得占星术的人没了，剩下的只是无聊的复古了，
: 也就是说占星术已经没有进步了。
────────────────────────────────────────
zhangsomal (要离持刀) 于 (Wed Mar 8 12:34:25 2006) 说道:
好像等于没有说
【 在 yudeguang () 的大作中提到: 】
: 科学的目的是实现自由
: 科学的理论因为其有助于实现自由而被接受
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 12:34:43 2006) 说道:
我的结论是根据法伊尔阿本德的观点来的，：）
【 在 zhangsomal (要离持刀) 的大作中提到: 】
: 请你不要这么说，大陆的情况你可能通过各种途径有所了解，但是香港呢，台湾呢，西方
: 国家呢？我也不知道，但是只是希望你加一个前提/
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Wed Mar 8 12:40:23 2006) 说道:
嗯，大家来bbs玩都是休闲娱乐嘛，放松放松图个乐子就行，
瞎扯几句舒解舒解情绪是挺好的。
像题目中要求那样“认真回答”？——认真？这就不好了，哈哈~~~
**
当然，每个人界定“认真”的含义，还真是因人而已。
【 在 woowoo (遇风形散 沾雨骨销) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Mar 8 12:21:07 2006)
:
: 赞同
: 这种讨论浪费脑筋，不如去图书馆看看相关书呢
: 【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: : 这算什么擂台，这是个骗帖的阴谋，水坑~~~
:
:
:
: --
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.121.76]
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zhangsomal (要离持刀) 于 (Wed Mar 8 12:41:45 2006) 说道:
那我就彻底傻了
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我的结论是根据法伊尔阿本德的观点来的，：）
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Wed Mar 8 12:41:53 2006) 说道:
那位教授貌似也是相对主义者？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我的结论是根据法伊尔阿本德的观点来的，：）
────────────────────────────────────────
caoqingfeng (清风) 于 (Wed Mar 8 13:12:55 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
1，科学的最终目的是要穷究宇宙之真理
2，既然是科学的理论，我们认为它已经在某种范围内被证明或证伪，这里的被证明是指被
实践证明（有时候是近似的证明）或被已为实践证明的理论所证明，所以被接受。
────────────────────────────────────────
xieningmt (决定从头开始练！) 于 (Wed Mar 8 13:18:33 2006) 说道:
人类想通过科技把生活变得越来越简单，但是科技让人类把生活变得越来越复杂！
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Wed Mar 8 13:20:47 2006) 说道:
你也来凑热闹，好玩好玩~~~
【 在 xieningmt (决定从头开始练！) 的大作中提到: 】
: 人类想通过科技把生活变得越来越简单，但是科技让人类把生活变得越来越复杂！
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Wed Mar 8 13:24:03 2006) 说道:
o,原来上十大了
哲学版很长时间没上十大了，看来ssos要请大家吃饭了，嘿嘿~~~
【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 你也来凑热闹，好玩好玩~~~
────────────────────────────────────────
musi (无家可归的猫) 于 (Wed Mar 8 13:31:24 2006) 说道:
1造福人类，推动社会进步，发现物质的本质
2通过实践验证是正确的且有价值
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 14:01:55 2006) 说道:
科学理论没有一个是被证实的，当然也没有一个是被证伪的，被证伪了就坏了该换了。
你这个回答明显错了么！！
【 在 caoqingfeng (清风) 的大作中提到: 】
: 1，科学的最终目的是要穷究宇宙之真理
: 2，既然是科学的理论，我们认为它已经在某种范围内被证明或证伪，这里的被证明是指被
: 实践证明（有时候是近似的证明）或被已为实践证明的理论所证明，所以被接受。
: ...................
────────────────────────────────────────
TianErdong (Tianerdong|跑步|噩梦醒来|坚持坚强的活着) 于 (Wed Mar 8 14:03:02 2006) 说道:
证伪不能证实论？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Mar 8 14:01:55 2006), 转信
:
: 科学理论没有一个是被证实的，当然也没有一个是被证伪的，被证伪了就坏了该换了。
: 你这个回答明显错了么！！
: 【 在 caoqingfeng (清风) 的大作中提到: 】
: : 1，科学的最终目的是要穷究宇宙之真理
: : 2，既然是科学的理论，我们认为它已经在某种范围内被证明或证伪，这里的被证明是指被
: : 实践证明（有时候是近似的证明）或被已为实践证明的理论所证明，所以被接受。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 14:04:17 2006) 说道:
【 在 musi (无家可归的猫) 的大作中提到: 】
: 1造福人类，推动社会进步，发现物质的本质
~~~~~~~ ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~
这三个是并列关系还是有先后顺序？前两个是可以看到的，可第三个太
玄幻了，真的有物质本质存在并被发现么？
: 2通过实践验证是正确的且有价值
是不是说因为科学是“实用的”所以他应该被接受？与科学本身正确与否无关
────────────────────────────────────────
lvjingqin (人生是什么?!) 于 (Wed Mar 8 14:32:10 2006) 说道:
倒不如来问下，
1 上大学是为了什么？
2 入党是为了什么？
────────────────────────────────────────
monkeyzhang (monkey) 于 (Wed Mar 8 14:34:03 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
科学的目的不是哲学版讨论的
科学的理论因为科学所以被接受
────────────────────────────────────────
Gforce ()第三个代表◎见牛思齐｜一年之计() 于 (Wed Mar 8 15:01:08 2006) 说道:
认知
客观正确性
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
────────────────────────────────────────
Bz (阴柔左手) 于 (Wed Mar 8 15:55:32 2006) 说道:
科学的目的就是为了寻求人类未知的真理。
之所以被接受是因为科学=真理。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Wed Mar 8 15:56:15 2006) 说道:
前后矛盾了，科学==真理，那还寻找什么真理呀?
【 在 Bz (阴柔左手) 的大作中提到: 】
: 科学的目的就是为了寻求人类未知的真理。
: 之所以被接受是因为科学=真理。
────────────────────────────────────────
xiaohair (小孩) 于 (Wed Mar 8 16:25:45 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 看到有人鼓吹科学我来泼冷水打击一下
: 我没有说我接不接受，我是问接受的人为什么接受。
ft申明一下，我可不是故意波你冷水，闲着没事，随手打的。要打击到你积极性，我道歉
────────────────────────────────────────
qiebixuefu (越是贼窝越要加强防盗工作！) 于 (Wed Mar 8 16:56:03 2006) 说道:
1.科学是一个系统，用以研究这个系统以外其他系统中的现象、因果等。
2.科学对其他系统的预言往往与这个系统的发展比较符合！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
────────────────────────────────────────
weihaizhoull (jhm) 于 (Wed Mar 8 17:05:26 2006) 说道:
我是一名工科学生，我想肤浅的回答一下你的问题
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
我觉得科学就是使人类能更好的生活，破坏人类生活的东东我也反对
: 2，科学的理论因何被接受？
利用科学人类确实更好的生活了，
我想回答楼主这样一句话，
你需要你就接受，不需要就可以不接受
不管答案是什么，也许我们不需要答案（泛指）
────────────────────────────────────────
ppine (想当将军的士兵) 于 (Wed Mar 8 18:13:47 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
满足人类,或一部分人的利益.正如一些尖端技术总是出于战争一样,古代是,现
在也是,二战中出了多少新兴学科,比如控制专业起初就是为了控制火炮,计算机也是为了很
有效的计算弹道,从而增加命中目标的概率.可以说用于武器系统的科学是很先进的,并且它
的条件也是很苛刻,而科学正是为了解决那些一般方法不能解决的问题.现实的需要最能推
动科学的发展了.
: 2，科学的理论因何被接受？
科学的理论由于更好的解决问题,而被接受.比如一个神经网络,普通算法需要
训练10000次,才能很好的逼近sin函数,而另一个改进算法,只需要训练100次,就能达到相同
的效果,这样的算法是很受人们欢迎的.
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tongusic (仁 义 礼 智 信 ，忠 孝 恭 俭 让) 于 (Wed Mar 8 20:12:33 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
科学的目的发现上帝所创一切的内在规律。
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zruchuan (niuniu) 于 (Wed Mar 8 20:23:51 2006) 说道:
科学的目的就是使科学理论被接受
科学理论被接受的原因就是科学的目的是正确的！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
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landscape (tianwen) 于 (Wed Mar 8 20:40:36 2006) 说道:
"科学可以使人类更清楚地认识自然规律，进而利用这些规律"
我觉得你的前一句话是说科学的功用，后面是说他的目的！
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 科学可以使人类更清楚地认识自然规律，进而利用这些规律。
: 科学理论被人接受是因为科学对世界的解释更加令人信服。
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landscape (tianwen) 于 (Wed Mar 8 21:03:19 2006) 说道:
科学的权威来自于它的合法性，作为元叙事的合法性！
元叙事本身具有的一个特点之一就是它对被接受者的权威。
它本身说出一种行事的条件标准，并告诉这种标准是如何被使用的。
【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 太低估“权威”了。
: 人们的承认？不懂数学的工人农民同志们是怎么承认“相对论”的？
: 相对论的实验证据不足够的时候，谁都不敢承认它。
: 承认科学的还不是哪几个人？关键其他人都不懂啊！垄断阿。
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landscape (tianwen) 于 (Wed Mar 8 21:09:42 2006) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: 嗯，大家来bbs玩都是休闲娱乐嘛，放松放松图个乐子就行，
: 瞎扯几句舒解舒解情绪是挺好的。
: 像题目中要求那样“认真回答”？——认真？这就不好了，哈哈~~~
: **
: 1当然，每个人界定“认真”的含义，还真是因人而已。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你在破坏交流的基础！
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zhlazss (古风流月) 于 (Wed Mar 8 21:45:52 2006) 说道:
１．填补无知的内心，进而减弱因无知而来的恐惧．
２．当一个所谓的科学理论能和一个人认知体系相容，就能被接受．
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landscape (tianwen) 于 (Wed Mar 8 22:30:45 2006) 说道:
别人也没说科学==真理啊。
别人说其目的是是寻求真理。
就是找事！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 前后矛盾了，科学==真理，那还寻找什么真理呀?
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zhangsomal (要离持刀) 于 (Wed Mar 8 22:56:21 2006) 说道:
既然这么说了，何必发贴呢？
第二句话又是存在着对哲学的偏见，为什么要故作深沉呢？说的那么言简意赅好像还很有
道理并且很牛的样子。是不是你的感觉哲学就应该不被大多数人理解？
【 在 monkeyzhang (monkey) 的大作中提到: 】
: 科学的目的不是哲学版讨论的
: 科学的理论因为科学所以被接受
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zhangsomal (要离持刀) 于 (Wed Mar 8 22:58:24 2006) 说道:
我觉得这样的回答真是不错，虽然你的第一句话我感觉别扭。
难道哲学就只是文科学生才能回答的问题吗〉？
【 在 weihaizhoull (jhm) 的大作中提到: 】
: 我是一名工科学生，我想肤浅的回答一下你的问题
: 我觉得科学就是使人类能更好的生活，破坏人类生活的东东我也反对
: 利用科学人类确实更好的生活了，
: 我想回答楼主这样一句话，
: 你需要你就接受，不需要就可以不接受
: 不管答案是什么，也许我们不需要答案（泛指）
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Thu Mar 9 00:29:37 2006) 说道:
没看出来您引入“元叙事”这个概念对阐述问题能更深刻些，
我觉得反而把问题说的更复杂。
法国人利奥塔定义“元叙事”为“具有合法功能的叙事”；
“元叙事”的本质是“为其对象提供合法化（证明）”。
这里“合法化”就是赋予法律的力量，就是赋予权威，
而元叙事则就是通过政治运动、社会制度、为对象提供权威、思想方式等。
如果引入这个概念，可以直接说，科学是一种元叙事。
您说的“科学的权威来自于它的合法性，作为元叙事的合法性！”
无非是这么个意思，即，
科学是一种自己赋予自己法律权力为自己提供证明，以证明自己是正确，的这么一种学说。
所以我觉得这里没有必要引入“元叙事”概念。
btw,
注意到“合法”或者“合法性”这个词的意义是在不同语境有不同理解的。
这个词的理解也是多样化的。
**
是愈来愈纷繁复杂~~hoho~~不过也许刚好相反
【 在 landscape (tianwen) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Mar 8 21:03:19 2006)
:
: 科学的权威来自于它的合法性，作为元叙事的合法性！
: 元叙事本身具有的一个特点之一就是它对被接受者的权威。
: 它本身说出一种行事的条件标准，并告诉这种标准是如何被使用的。
: 【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: : 太低估“权威”了。
: : 人们的承认？不懂数学的工人农民同志们是怎么承认“相对论”的？
: : 相对论的实验证据不足够的时候，谁都不敢承认它。
: : 承认科学的还不是哪几个人？关键其他人都不懂啊！垄断阿。
:
:
:
: --
:
※ 修改:·robertfool 于 Mar 9 00:52:40 修改本文·[FROM: 172.16.8.41]
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.124.49]
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Thu Mar 9 00:33:40 2006) 说道:
“交流的基础”什么时候变成了
“每位讨论者必须付出最大程度的‘认真’，而且同时相信他人也同样实现了最大程度的‘认真’”了呢？
真是莫名其妙了~~
【 在 landscape (tianwen) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 两个问题，认真回答
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Mar 8 21:09:42 2006)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: : 嗯，大家来bbs玩都是休闲娱乐嘛，放松放松图个乐子就行，
: : 瞎扯几句舒解舒解情绪是挺好的。
: : 像题目中要求那样“认真回答”？——认真？这就不好了，哈哈~~~
: : **
: : 1当然，每个人界定“认真”的含义，还真是因人而已。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你在破坏交流的基础！
:
:
:
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: --
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: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.124.49]
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cortor (永遠的CT) 于 (Thu Mar 9 09:11:23 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，真的有自然规律存在么？如果认识并利用这些规律是科学的目的，那么
: 我想问如果错误的认识了自然规律，但是恰巧将错就错很好的应用了错误
: 的认识达到了目的，这样的认识是科学的么？
: 2，是不是我可以这样理解你的回答，如果有比科学理论更让人信服的理论
: 我可以选择抛弃科学而信奉新的理论呢？我们现在是没有别的可信只好勉为
: 其难信奉科学呢？
我一直很怀疑自然规律~~~
因为自然规律是人主观总结出来的，带有很明显的主观感受，似乎不能定义这种主观为客
观。如果这样，那实际上我们的精神还是生活在主观世界中，并没有认识到真正的自然，
或者自然也许根本就不存在。
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laserking (ai) 于 (Thu Mar 9 15:41:07 2006) 说道:
探寻真理
是真理，所以被接受
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 1，科学的目的是什么？
: 2，科学的理论因何被接受？
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iceboxes (长川) 于 (Fri Mar 10 15:29:12 2006) 说道:
这样的帖子还是不要上十大的好。免得让大家知道身边还有咱这么一群傻子。
讨论还是要认真的，论证也是必须要有的，我觉得应该给哲学上这么两条版规。不然干嘛
放进文化艺术，干脆进休闲娱乐得了。
评论员的帖子里，流露出这样一种悲观或者是虚无的论调：“我们所存在的宇宙没有本质
、没有规律”或者“人不能认识宇宙的本质和规律”。当然从不同角度讨论，答案未必一
致，比如从宇宙的绝对不可知意义上，他的观点也不能算错。但我认为，一直强调这一点，不利于追求真知。其实从另一个角度来看，人们已经认识到一些东西（你可以不承认它是宇宙的本质，无所谓），并且利用这些知识解决了很多大大小小的问题（神六不是上天了吗），为什么我
哉庑┦佣患浚∈浅鲇谑裁囱哪康哪兀乓只蚴遣档贡鹑硕亲非笳嬷丫闪诵哪恐械牡谝灰瘢空苎О嬗惺焙虼嬖谧耪庋乃悸罚路鹉闶窃诟桓鑫拗⒕笄俊⒙帷⒆愿旱男『⑻致郏运底曰埃耆雷抛约旱乃悸罚路鸶静皇窃诟闾致郏窃谛约
点。这是什么哲学流派？
关于人体生理器官的问题和AI的问题，我或许说得不够明白，但自己再看一遍，觉得也还
通顺，就不再另回帖子了。
【 在 robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 的大作中提到: 】
: o,原来上十大了
: 哲学版很长时间没上十大了，看来ssos要请大家吃饭了，嘿嘿~~~
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iceboxes (长川) 于 (Fri Mar 10 15:32:44 2006) 说道:
怎么修改文章？有一句话写错了，
哲学版有时候存在这样的思路
特此更正。
【 在 iceboxes (长川) 的大作中提到: 】
: 这样的帖子还是不要上十大的好。免得让大家知道身边还有咱这么一群傻子。
: 讨论还是要认真的，论证也是必须要有的，我觉得应该给哲学上这么两条版规。不然..
: 放进文化艺术，干脆进休闲娱乐得了。
: 评论员的帖子里，流露出这样一种悲观或者是虚无的论调：“我们所存在的宇宙没有..
: 、没有规律”或者“人不能认识宇宙的本质和规律”。当然从不同角度讨论，答案未..
: 致，比如从宇宙的绝对不可知意义上，他的观点也不能算错。但我认为，一直强调这..
: ...................
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robertfool (海螺==修炼数学==慎戒废忘~~潜龙勿用) 于 (Fri Mar 10 17:24:40 2006) 说道:
hoho~~
请允许我善意的说一句，
您的许多文字层次性逻辑性都不强，说出的话还真不很能让人明白的。
**
修改文章，
在telnet,term模式, shift + e ；
web模式的话，应该有相应的选项。
【 在 iceboxes (长川) 的大作中提到: 】
: 这样的帖子还是不要上十大的好。免得让大家知道身边还有咱这么一群傻子。
: 讨论还是要认真的，论证也是必须要有的，我觉得应该给哲学上这么两条版规。不然干嘛
: 放进文化艺术，干脆进休闲娱乐得了。
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