Philosophy 版 (精华区)
发信人: ssos (存在与虚无·曲水流觞), 信区: Philosophy
标 题: [合集] 老子的智慧——千年之后更见其之优越
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Apr 21 17:05:16 2006), 站内
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zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 于 (Fri Jun 10 11:02:51 2005) 说道:
老子的思想处处透着极端——在世俗的眼光来看，也许中庸的儒家思想更能捕捉人们的好
感与认知。
可是当你借剪的时候，使需要极端的东西的，整天整天地身处中庸之中，又如何看到更
高更大的东西呢
老子为我们提供了一个范本，一个充满意蕴的范本
也许，《道德经》比四书有更高的理想，呵呵
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dogcat (评论员) 于 (Fri Jun 10 11:15:15 2005) 说道:
弄得比较玄，别人不知道他在说什么，看不懂只好叫好了
【 在 zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 的大作中提到: 】
: 老子的思想处处透着极端——在世俗的眼光来看，也许中庸的儒家思想更能捕捉人们的好
: 感与认知。
: 可是当你借剪的时候，使需要极端的东西的，整天整天地身处中庸之中，又如何看到更
: ...................
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JJason (今天上网不灌水) 于 (Fri Jun 10 12:45:20 2005) 说道:
呵呵，还有用阴阳学说来解释现代计算机结构，比较搞笑
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 弄得比较玄，别人不知道他在说什么，看不懂只好叫好了
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yxga (纯阳子) 于 (Fri Jun 10 18:13:52 2005) 说道:
【 在 JJason (今天上网不灌水) 的大作中提到: 】
: 呵呵，还有用阴阳学说来解释现代计算机结构，比较搞笑
我还在图书馆看见过有本书:孙子兵法解释现在计算机
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zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 于 (Sat Jun 11 14:47:41 2005) 说道:
这样说有些问题啊，看不懂不是问题，那为什么那么多人推崇呢
其实毕竟是哲学阿，静下心来仔细看一看，不是很难理解，甚至整体来说一点都不难，只
是可能有些字句用词与现在差太远
而且你仔细看《道德经》了吗？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 弄得比较玄，别人不知道他在说什么，看不懂只好叫好了
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dogcat (评论员) 于 (Sat Jun 11 15:01:29 2005) 说道:
正因为仔细看了才说。
中国现在文化界有个习惯，喜欢神话鼓吹古人的东西。
或许与中国传统有关吧，金庸小说里武功从来是老朽的高。
老子的东西顶多是个朴素朦胧的哲学思想，非要用它在前年以后
真让人觉得过于无聊了。
中国文化决定了记录思想的时候多用模糊的词汇，可这不代表后
人可以随意的解释这些模糊词汇呀。
【 在 zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 的大作中提到: 】
: 这样说有些问题啊，看不懂不是问题，那为什么那么多人推崇呢
: 其实毕竟是哲学阿，静下心来仔细看一看，不是很难理解，甚至整体来说一点都不难，只
: 是可能有些字句用词与现在差太远
: ...................
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zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 于 (Sat Jun 11 15:09:20 2005) 说道:
文化界有个习惯吗？
这个说法有些太肯定了吧
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 正因为仔细看了才说。
: 中国现在文化界有个习惯，喜欢神话鼓吹古人的东西。
: 或许与中国传统有关吧，金庸小说里武功从来是老朽的高。
: 老子的东西顶多是个朴素朦胧的哲学思想，非要用它在前年以后
: 真让人觉得过于无聊了。
: 中国文化决定了记录思想的时候多用模糊的词汇，可这不代表后
: 人可以随意的解释这些模糊词汇呀。
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gzxyt (shin) 于 (Sun Jun 12 23:32:27 2005) 说道:
老子的学说，的确不可否认的优越，但是是否真的比4书好，比中庸好，我想，就算是信息
爆炸的年代，一个年轻的人接收了比前人，甚至所谓的圣人更多的知识，也缺乏将这些不
属于自己的信息变成自己的真知，更不论评判前人，尤其是被很多人推崇的的前人的著述
学说了吧。
道德经我曾经看过前20章，的确很少，而且那时候我才17岁，仅仅从其中读出了平和，无
为，规律，隐隐感觉到了天道的爱心如此博大，甚至还有物理比较根本的哲学味道。
而现在不断的长大，也经常回味那些语句，也了解了为何“天道不仁”，但是这些类似的
话，一点也不极端，只不过平实的指出了现象罢了。
再说中庸，在根本上我感觉和无为甚为神似，并非平庸的意思。
不知道楼主是如何得到这些想法的。能够说一说吗？我想每一个人都在从不同方面参悟，
如果能够相互借鉴所经过的道路，是会有很大的帮助的。
比如我就是从“如何博爱，什么是博爱”最终发现“天道不仁”的爱的。因为只有以不仁
为前提，创造平等的环境，才能从根本上实现博，至于爱，就是“以万物为刍狗”，虽然
刍狗有牺牲的意思，但是没有死亡又何来新的希望，新的未来呢？
唉，刚刚想到，真是笨死了。上年有一个朋友跟我还辩论什么是博爱，他就有则方面的意
思，可是我居然固执的认为对每一个人或者事物都爱，或者说救护等，才是博爱。太盲目
了，那根本是我现在无法辨认对与错的阶段啊，也许直到很多年后我才能了解其中的真谛
。不过现在能够发现其中的基础，也是很开心的啊。
楼主愿意分享了吗？
【 在 zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 的大作中提到: 】
: 老子的思想处处透着极端——在世俗的眼光来看，也许中庸的儒家思想更能捕捉人们..
: 感与认知。
: 可是当你借剪的时候，使需要极端的东西的，整天整天地身处中庸之中，又如何�..
: 高更大的东西呢
: 老子为我们提供了一个范本，一个充满意蕴的范本
: 也许，《道德经》比四书有更高的理想，呵呵
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zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 于 (Tue Jun 14 22:25:48 2005) 说道:
呵呵，非常愿意与你分享思想
不能否认，春秋时期各家的思想虽然各自的出发点不同，但是总能找出相似的东西。
现在对春秋战国的思想的研究是非常多，讨论的也非常多，这是一个奇怪的现象，接下来
的两千年却相对的研究的很少。大概是因为后来思想非常统一，不能够再向当时那样百花
齐放，肆无忌惮的开放
再仔细想一想，当时各家的思想的出发点都是基本都是为了治理国家服务，提出自己的方
法。而老子似乎是一个例外，但从另外的方向看，道家思想同样是表达了自己对如何治理
的看法——治大国犹如烹小鲜，无为而治。
这个想法就是一以万物为刍狗的博爱思想为基础的，以及天道不仁。
这种博爱在现在来看几乎是无可厚非，是大爱
我的想法其实是在读道德经时被老子的可爱感动了，当时我完全站在他的立场上读，觉得
每一句话都是那么可爱，这是我的真实的感觉
老子没有庄周那么浪漫，但不是说他不浪漫，一种现实的浪漫，让人感到欣慰
【 在 gzxyt (shin) 的大作中提到: 】
: 老子的学说，的确不可否认的优越，但是是否真的比4书好，比中庸好，我想，就算�..
: 爆炸的年代，一个年轻的人接收了比前人，甚至所谓的圣人更多的知识，也缺乏将这..
: 属于自己的信息变成自己的真知，更不论评判前人，尤其是被很多人推崇的的前人的..
: 学说了吧。
: 道德经我曾经看过前20章，的确很少，而且那时候我才17岁，仅仅从其中读出了平和..
: 为，规律，隐隐感觉到了天道的爱心如此博大，甚至还有物理比较根本的哲学味道。
: 而现在不断的长大，也经常回味那些语句，也了解了为何“天道不仁”，但是这些类..
: 话，一点也不极端，只不过平实的指出了现象罢了。
: ...................
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iso (霜叶) 于 (Wed Jun 15 21:39:57 2005) 说道:
其实，老子的哲学和儒家的哲学并不矛盾，只是适用于的环境不同。
但其中深意，恐怕不是一般人能参透的。
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DrFaust (DrFaust) 于 (Thu Jun 16 15:16:21 2005) 说道:
是老子超过四书，还是四书超过老子，是伯拉图超过亚利士多德，还是相反，真有趣，
这可不是dvd超过vcd阿
什么是世俗，世俗的眼光？在一个多元化的时代，怎么知道世俗的看法是什么？
何以见得四书的理想低下，道德经的理想更高呢？
【 在 zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 的大作中提到: 】
: 老子的思想处处透着极端——在世俗的眼光来看，也许中庸的儒家思想更能捕捉人们的好
: 感与认知。
: 可是当你借剪的时候，使需要极端的东西的，整天整天地身处中庸之中，又如何看到更
: ...................
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DrFaust (DrFaust) 于 (Thu Jun 16 15:47:45 2005) 说道:
就像西方哲学史，有人评论说，后世两千年的哲学家都是在注释柏拉图和亚利士多德，所以即使在西方，哲学重希腊罗马轻近代也是传统。这种情形实际上也发生在东方，从二者间的相似和相异的比较研究，可以了解许多东西，其实如果可能，下面的比较研究也应该很有趣，关键是要
虑笫堑奶龋�
1.二战前后的德国与文革前后的中国之比较；
2.共产主义运动与中世纪的宗教改革运动；
等等，不过有点跑题了，呵呵。
实际上，老子的思想，在汉初就被用来治理国家了，而且出现了一段较长时期的盛世，其实哲学就是哲学，治理国家是否有效与理论本身关系不大，没有一种哲学理论可以用来治国，另一方面，所有的政治学理论又都以某[一或几]种哲学为基础。
四书很值得读，老子也是，以往，对这些经典的认识左左右右，对四书尤其如此。是到了用自己的方式独立阅读和思考这些经典的时候了。
【 在 zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 的大作中提到: 】
: 呵呵，非常愿意与你分享思想
: 不能否认，春秋时期各家的思想虽然各自的出发点不同，但是总能找出相似的东西。
: 现在对春秋战国的思想的研究是非常多，讨论的也非常多，这是一个奇怪的现象，接下来
: ...................
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DrFaust (DrFaust) 于 (Thu Jun 16 16:06:24 2005) 说道:
关于dogcat的调离
math版的ssos来了哲学版，dogcat去了pielove
想起诺贝尔文学奖得主贝娄的小说“市场街的斯宾诺莎”，真有趣，那小说说的是一个老哲学家认识了市场街的售货女[好像是，两人都近老年]，婚前和婚后生活的不同。
哈哈，dogcat不会因我的说笑生我的气吧
声明，无影射之意，偶然想起，dogcat可以兼任的吗，干得好好的，干吗走呢
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 弄得比较玄，别人不知道他在说什么，看不懂只好叫好了
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zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 于 (Thu Jun 16 22:10:50 2005) 说道:
其实没有把儒家和道家比较的意思，思想开放与纷呈的时代让人羡慕。
他们的理想的根源可以说是一样的，但一个选择了入世，一个选择了出世，也不能有高下
之分，你说的很对
呵呵
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 是老子超过四书，还是四书超过老子，是伯拉图超过亚利士多德，还是相反，真有趣，
: 这可不是dvd超过vcd阿
: 什么是世俗，世俗的眼光？在一个多元化的时代，怎么知道世俗的看法是什么？
: 何以见得四书的理想低下，道德经的理想更高呢？
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gzxyt (shin) 于 (Thu Jun 16 22:26:22 2005) 说道:
其实，战国如同自然界，处处都是“乱”，竞争，生死，因此每一个人都想活下来，其中
就出现了不同流派的哲学家。
但是一旦安定下来，人们就会因为安逸而逐渐放弃原来的被迫的思考，只会依附在某一种
或者根本没有的哲学或者宗教思维中。
这是人类社会的特例罢了，相对自然界。
【 在 zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 的大作中提到: 】
: 其实没有把儒家和道家比较的意思，思想开放与纷呈的时代让人羡慕。
: 他们的理想的根源可以说是一样的，但一个选择了入世，一个选择了出世，也不能有..
: 之分，你说的很对
: 呵呵
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ssos (存在与虚无·知耻后勇) 于 (Fri Jun 17 11:03:02 2005) 说道:
我想也是
dogcat可以把pielove的一些东西带到哲学来
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 关于dogcat的调离
: math版的ssos来了哲学版，dogcat去了pielove
: 想起诺贝尔文学奖得主贝娄的小说“市场街的斯宾诺莎”，真有趣，那小说说的是一个老哲学家认识了市场街的售货女[好像是，两人都近老年]，婚前和婚后生活的不同。
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Fri Jun 17 11:04:09 2005) 说道:
ft，哪和哪呀！
【 在 ssos (存在与虚无·知耻后勇) 的大作中提到: 】
: 我想也是
: dogcat可以把pielove的一些东西带到哲学来
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DrFaust (DrFaust) 于 (Fri Jun 17 14:41:59 2005) 说道:
女哲学家（爱好者）或哲学混合双打
【 在 ssos (存在与虚无·知耻后勇) 的大作中提到: 】
我想也是
dogcat可以把pielove的一些东西带到哲学来
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 关于dogcat的调离
: math版的ssos来了哲学版，dogcat去了pielove
: 想起诺贝尔文学奖得主贝娄的小说“市场街的斯宾诺莎”，真有趣，那小说说的是一个老哲学家认识了市场街的售货女[好像是，两人都近老年]，婚前和婚后生活的不同。
: ...................
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DrFaust (DrFaust) 于 (Sat Jun 18 12:03:58 2005) 说道:
请不要介意我的言辞。很显然，你对老子和儒学都有很好的理解。我觉得，任何一种哲学理论都是有瑕疵的，他们只阐明了一种可能性，提示一种思考，而不是问题的答案，当然也包含一定的文化意义。我也是刚刚开始看这些书，很高兴有机会和您以及其他同学讨论。谢谢。
【 在 zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 的大作中提到: 】
: 其实没有把儒家和道家比较的意思，思想开放与纷呈的时代让人羡慕。
: 他们的理想的根源可以说是一样的，但一个选择了入世，一个选择了出世，也不能有高下
: 之分，你说的很对
: ...................
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zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 于 (Sat Jun 18 22:16:34 2005) 说道:
hehe，同样，很高兴与大家讨论，说得非常好，“，提示一种思考，而不是问题的答案"
，确实是这样。每个人的思想和认识都是有限的，不可能他能够给我们完美的解释，我们
也不需要完美。想得到完美除非是神，可是神不屑给出完美的答案。
人一思考，上帝就发笑。
神给了我们思想，结果以之取笑。但是，我们始终要思想的
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 请不要介意我的言辞。很显然，你对老子和儒学都有很好的理解。我觉得，任何一种..
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john (施特劳斯) 于 (Sun Jun 19 10:44:40 2005) 说道:
说的很好，
人家说的答案自己想不通，就说是给了一种思考
【 在 zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 的大作中提到: 】
: hehe，同样，很高兴与大家讨论，说得非常好，“，提示一种思考，而不是问题的答..
: ，确实是这样。每个人的思想和认识都是有限的，不可能他能够给我们完美的解释，..
: 也不需要完美。想得到完美除非是神，可是神不屑给出完美的答案。
: 人一思考，上帝就发笑。
: 神给了我们思想，结果以之取笑。但是，我们始终要思想的
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john (施特劳斯) 于 (Sun Jun 19 10:52:14 2005) 说道:
当然了，思考总比不思考好得多
这让我想起了《侠客行》里面的那首诗
人们根据自己的理解都练成了比较牛比的武功
但是最后还是让史忠坚联成了最牛比的武功，为什么？？因为答案只有一个耶~~~~
【 在 john (施特劳斯) 的大作中提到: 】
: 说的很好，
: 人家说的答案自己想不通，就说是给了一种思考
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zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 于 (Sun Jun 19 11:56:42 2005) 说道:
.......
【 在 john (施特劳斯) 的大作中提到: 】
: 说的很好，
: 人家说的答案自己想不通，就说是给了一种思考
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DrFaust (DrFaust) 于 (Sun Jun 19 12:41:06 2005) 说道:
阿门！
【 在 john (施特劳斯) 的大作中提到: 】
: 当然了，思考总比不思考好得多
: 这让我想起了《侠客行》里面的那首诗
: 人们根据自己的理解都练成了比较牛比的武功
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