Philosophy 版 (精华区)
发信人: ssos (存在与虚无·曲水流觞), 信区: Philosophy
标 题: [合集] 马克思哲学体系的最大漏洞在哪?
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Apr 21 17:14:33 2006), 站内
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troywar (冷锋) 于 (Thu Dec 15 19:18:50 2005) 说道:
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dogcat (评论员) 于 (Thu Dec 15 19:19:56 2005) 说道:
有些东西要自己去发现，不要听信别人说的。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
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troywar (冷锋) 于 (Thu Dec 15 19:22:59 2005) 说道:
讨论
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 有些东西要自己去发现，不要听信别人说的。
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dogcat (评论员) 于 (Thu Dec 15 19:23:55 2005) 说道:
那你先说一个出来，让大家鉴定鉴定是不是漏洞。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 讨论
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troywar (冷锋) 于 (Thu Dec 15 19:29:14 2005) 说道:
他把人与其他生物割裂开来,把人立与动物之上
认为人不是动物
人的活动是劳动,是实践
人的交流是语言
这根本没有什么理论依据
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 那你先说一个出来，让大家鉴定鉴定是不是漏洞。
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dogcat (评论员) 于 (Thu Dec 15 19:32:16 2005) 说道:
我刚好觉得相反，把人等同于动物才是错误的。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
: 他把人与其他生物割裂开来,把人立与动物之上
: 认为人不是动物
: 人的活动是劳动,是实践
: ...................
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WaterKing (水王·灌水专用帐号) 于 (Thu Dec 15 19:54:12 2005) 说道:
你咋不问马哲不是漏洞的地方在哪儿呢？
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
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XiaoXu (00) 于 (Thu Dec 15 20:01:13 2005) 说道:
没有什么漏洞，只是无聊的政客强奸了马克思主义
改的漏洞百出
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
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nash (风林火山) 于 (Thu Dec 15 22:01:53 2005) 说道:
等价交换的矛盾：歌星唱首歌跟他/她得到的收入等价吗？还有名人用过的东西也很值钱，怎么解释？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 那你先说一个出来，让大家鉴定鉴定是不是漏洞。
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lu (lulu) 于 (Fri Dec 16 13:08:32 2005) 说道:
我觉得马哲里的关于认识的本质说的有点牵强，好像总是这样，唯物主义关于物质解释的
比较完善，唯心主义关于思维解释的比较完善。马哲关于物质的解释主要是辩证法，太完
美了（个人认为），但是关于认识的解释大部分是牵强附会，等而下之是关于政治的部分
。
【 在 nash (风林火山) 的大作中提到: 】
: 等价交换的矛盾：歌星唱首歌跟他/她得到的收入等价吗？还有名人用过的东西也很�..
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dogcat (评论员) 于 (Fri Dec 16 21:14:02 2005) 说道:
价格有供求关系决定，价格不等于价值。
【 在 nash (风林火山) 的大作中提到: 】
: 等价交换的矛盾：歌星唱首歌跟他/她得到的收入等价吗？还有名人用过的东西也很值钱，怎么解释？
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Ghosting (飞坦) 于 (Fri Dec 16 21:51:13 2005) 说道:
我没有读过马哲的原著，只看过《共产党宣言》，
对这门哲学的认识只是停留在课本阶段。
个人觉得马哲对“意识”产生的解释的有点勉强，
把精神解释为物质发展的高级阶段，
说精神起源于自然界的反映，就像两块石头互相敲击也能留下反映，
这种反映发展到低等生物的刺激，到高等生物的神经反射，
再继续由劳动引发出人类的理性思维。
这解释未免缺乏科学根据，基于进化论还是“用进废退”呢？
若是进化论，那么脑的发达程度完全由基因突变导致，
即聪明的活下来了，笨的死掉了。
用进废退就是脑越用越聪明而且能遗传。
然后，不仅要承认物质的第一性，也要尊重意识的主观能动性。
这就未免有些勉强了，
给人一种连意识是怎么回事也没研究明白就闭着眼睛说物质第一的感觉，
而且生怕有漏洞，还要加上尊重意识的主观能动性。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
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dogcat (评论员) 于 (Fri Dec 16 22:04:37 2005) 说道:
en，反驳你一下。你用进化论作为推论的前提，可是这个前提本来也不牢固呀。
所以你的论证只能说明马克思的不一定对，还不能说明他的一定错。
【 在 Ghosting (飞坦) 的大作中提到: 】
: 我没有读过马哲的原著，只看过《共产党宣言》，
: 对这门哲学的认识只是停留在课本阶段。
: 个人觉得马哲对“意识”产生的解释的有点勉强，
: ...................
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nash (风林火山) 于 (Fri Dec 16 22:48:38 2005) 说道:
那就是承认马哲与进化论有冲突喽？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: en，反驳你一下。你用进化论作为推论的前提，可是这个前提本来也不牢固呀。
: 所以你的论证只能说明马克思的不一定对，还不能说明他的一定错。
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hecheng (flyinsky) 于 (Thu Dec 29 05:26:06 2005) 说道:
在于世界的可知性，其实世界是不可知的
虽然有点消极
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
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marvel (技术型打劫的) 于 (Thu Dec 29 10:18:39 2005) 说道:
他没有说等同啊，只是觉得人来自于动物，两者都有相通的。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我刚好觉得相反，把人等同于动物才是错误的。
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ufomaker (ufomaker) 于 (Thu Dec 29 13:26:02 2005) 说道:
除了从黑格尔和费尔巴哈继承的些东西，别的都是漏洞
马恩列斯猫 没一个好鸟
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flybird (狼先生) 于 (Thu Dec 29 14:40:54 2005) 说道:
【 在 nash (风林火山) 的大作中提到: 】
: 等价交换的矛盾：歌星唱首歌跟他/她得到的收入等价吗？还有名人用过的东西也很�..
能解释的
我看最矛盾的是不是 让我们对一切都怀着辩证思想,但是
又一味鼓吹自身,不容我们怀疑.
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sanmonster (yellow submarine) 于 (Thu Dec 29 19:51:10 2005) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
只读过马恩全集的前十来卷，不能瞎说。
想说得是，如果想找出他的漏洞，怎么也要明白他所阐述的内容啊。
中国人的马恩全集是从俄文来的，可是公认的权威是法文版，还要比俄文版多出好多，中
国人敢说自己明白马了么？不敢苟同。
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dogcat (评论员) 于 (Thu Dec 29 22:10:55 2005) 说道:
其实我没看到马哲从费尔巴哈继承什么了，一直不明白为什么课本上会
那么讲！马克思是黑格尔的好学生倒是真的。
P.S.这里是哲学版，不是大市场。有漏洞说漏洞，不要骂街
【 在 ufomaker (ufomaker) 的大作中提到: 】
: 除了从黑格尔和费尔巴哈继承的些东西，别的都是漏洞
: 马恩列斯猫 没一个好鸟
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gzxyt (邢益涛) 于 (Sat Dec 31 00:55:10 2005) 说道:
首先，这是经济学问题，不是哲学的。
不过根据马经，有价格不一定有价值，而在这里的价格，我想代表了一些价值，而价值来
自使用价值，心灵的满足等心理活动也属于使用价值的体现。至于为何价格如此高，如果
我说因为一个人需要很长的时间，好多年吧，来成为名人（至少要学很多东西吧），那么
这些是否代表了一种复杂劳动的前提呢？因此没什么好说的。
【 在 nash (风林火山) 的大作中提到: 】
: 等价交换的矛盾：歌星唱首歌跟他/她得到的收入等价吗？还有名人用过的东西也很�..
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gzxyt (邢益涛) 于 (Sat Dec 31 01:06:49 2005) 说道:
同意这一位的说法。
要发现问题，先要深刻的投入进去。
说说我对马哲的看法：
对于“意识”来源的方面，这个如果让一个搞科学的人来说，就肯定说不通的，因为还没
有解决这个问题和很多相关问题。不过如果这个算漏洞，我想也只是一个比较肤浅的漏洞
。
物质第一性的说法，暂时还是得到很多证据支持的，倒是反面好像就没有确切的可以推敲
的证据。
说到唯物关于心理方面的建设问题，我个人认为是十分成熟的，虽然很抽象，离实际有些
遥远，能够很全面的平衡身心。
我最欣赏的就是马哲里面没有“权威”的想法，很公平，很实际，很自由，很灵活。我想
这就是马哲的灵魂。
至于有什么漏洞，老实说，由于从小接触的就是马哲，爱屋及乌，很难说有没有，不过相
信，如果有，那么也能通过马哲里面的“实事求是”思想接纳的。
【 在 sanmonster (yellow submarine) 的大作中提到: 】
: 只读过马恩全集的前十来卷，不能瞎说。
: 想说得是，如果想找出他的漏洞，怎么也要明白他所阐述的内容啊。
: 中国人的马恩全集是从俄文来的，可是公认的权威是法文版，还要比俄文版多出好多..
: 国人敢说自己明白马了么？不敢苟同。
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nash (风林火山) 于 (Sat Dec 31 18:48:45 2005) 说道:
价格不等于价值，但应该围绕价值波动，貌似只有垄断这种情况下例外。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 价格有供求关系决定，价格不等于价值。
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dogcat (评论员) 于 (Sat Dec 31 18:50:12 2005) 说道:
按时需要商品数量非常巨大的时候才符合这样的规律，对稀有物品不实用。
歌星属于稀有物品。
【 在 nash (风林火山) 的大作中提到: 】
: 价格不等于价值，但应该围绕价值波动，貌似只有垄断这种情况下例外。
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alony (落尘眉影) 于 (Sun Jan 1 02:39:03 2006) 说道:
这要看商品的价格弹性大小
弹性大的，略为提价就会少很多人的支持
歌星其实不能算纯粹的商品，但也可以归为弹性小的，价格涨很多还是有那么多人喜欢
价格跌很多，也不会增加很多人
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 马克思哲学体系的最大漏洞在哪?
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Dec 31 18:50:12 2005), 转信
:
: 按时需要商品数量非常巨大的时候才符合这样的规律，对稀有物品不实用。
: 歌星属于稀有物品。
: 【 在 nash (风林火山) 的大作中提到: 】
: : 价格不等于价值，但应该围绕价值波动，貌似只有垄断这种情况下例外。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
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zeff (zeff) 于 (Sun Jan 1 10:07:12 2006) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
哈哈，刚学的科学技术哲学，里面有句很好：一个假设是不是科学的，是区分科学和伪科
学的重要标志。哈哈比如，一个东西是不是人，是区分人和非人的重要标志。考试有没有
被抓，是抓和被抓的重要标志。
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jan 1 10:51:19 2006) 说道:
不适用于价格弹性理论。
【 在 alony (落尘眉影) 的大作中提到: 】
: 这要看商品的价格弹性大小
: 弹性大的，略为提价就会少很多人的支持
: 歌星其实不能算纯粹的商品，但也可以归为弹性小的，价格涨很多还是有那么多人喜欢
: ...................
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alony (落尘眉影) 于 (Sun Jan 1 14:00:20 2006) 说道:
给出不适用的理由来
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不适用于价格弹性理论。
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zzxzzx (超越梦想) 于 (Sun Jan 1 15:06:51 2006) 说道:
这个搞笑，不过这样的事情很多
【 在 zeff (zeff) 的大作中提到: 】
: 哈哈，刚学的科学技术哲学，里面有句很好：一个假设是不是科学的，是区分科学和..
: 学的重要标志。哈哈比如，一个东西是不是人，是区分人和非人的重要标志。考试有..
: 被抓，是抓和被抓的重要标志。
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ecel (rf) 于 (Sun Jan 1 18:23:04 2006) 说道:
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
其他不说
但对马克思的科学社会主义
持保留意见
几千年来
没有哪个哲学家
能对人类社会
做出终极预测
哲学家本身要受到生活的时代的限制
比如柏拉图的“理想国”
不过是理想的奴隶制国家而已
哲学家对于社会发展
总会有时间和空间上的局限性
考虑这种局限性的话
马克思的学说肯定要有自身的作用区间
不会是亘古不变的
假如马克思还在世的话
相信他拿出的也不会是
十九世纪中叶推出的那套理论
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pizi (痞子) 于 (Sun Jan 1 18:32:36 2006) 说道:
我认为既然是哲学就只谈哲学就可以了，干吗动不动就搬出共产党来压人，还一顿赞美，
而且对各种宗教进行大肆的批判，好象什么都是他对的.......太垃圾，我就从来没听过老
师上课！最后打了74分，妈的，基本全班最低。郁闷！！！！
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xiaolinlin (xiaolinlin) 于 (Sun Jan 1 21:23:28 2006) 说道:
要证明世界上没有某种事物，是很困难的事，无神论可谓是先天不足。
要证明神不存在，大概有两种方法：
其一，列举法，也就是说，我们找遍了宇宙的每一个角落，都没有发现神的存在，然
后可以得出结果－无神论。很显然，这条路至今没有走通，如果宇宙是无限的话，恐怕永
远也走不通。
其二，逻辑推理法，我们来证明神的存在是不合逻辑的，也可以得出结果－无神论。
可惜的是，这条路仍然不通。世界上各种有神论学说，大多能提出一套完整的，能自圆其
说的理论，包括各大宗教，甚至一些神话传说，都能从有神的角度，解释世界上的万事万
物，从逻辑上能够成立。相反，无神论在逻辑上倒有一些问题：人的存在证明宇宙中可以
产生智慧生命，以宇宙之广大、久远，为什么不会产生比人类智慧更高，历史更久，对宇
宙规律认识更充分的生命呢？这种生命，如果与人类的差距太大，在人的眼里，不就成了
法力无边、无所不能的神吗？
现在，我们知道了，无神论并不是科学的结论，它至今没有被证明。
那么，有神论就被证明了吗？我的答案是：它部分被证明了。让我慢慢分析：
要证明世界上有某种事物，只需一个实例，有神论的任务要简单多了。
看看世界，这样的实例不止一个，耶稣，释迦牟尼，老子....
可是，有一种情况，造成了困扰：接受证明的人，需要一定的条件。例如，你无法向
小学生证明微积分的公式呢，大学生可以接受你的证明，小学生知识不够，怎么接受？再
例如，你怎样向盲人解释色彩？无论如何，他也不能完全理解，这就是接受者条件所限。
（说句题外话，在气功现象中，这种情况特别明显。）
一个正常人，在正常的情况下，应该即不是有神论，也不是无神论，而是不知论者。
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dogcat (评论员) 于 (Sun Jan 1 22:01:47 2006) 说道:
偏心眼了！有神论咋就被部分证明了？都没被证明么。
【 在 xiaolinlin (xiaolinlin) 的大作中提到: 】
: 要证明世界上没有某种事物，是很困难的事，无神论可谓是先天不足。
: 要证明神不存在，大概有两种方法：
: 其一，列举法，也就是说，我们找遍了宇宙的每一个角落，都没有发现神的存在，然
: ...................
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Sun Jan 1 23:09:40 2006) 说道:
【 在 ufomaker (ufomaker) 的大作中提到: 】
: 除了从黑格尔和费尔巴哈继承的些东西，别的都是漏洞
: 马恩列斯猫 没一个好鸟
赞同。
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Sun Jan 1 23:13:51 2006) 说道:
【 在 xiaolinlin (xiaolinlin) 的大作中提到: 】
: 要证明世界上没有某种事物，是很困难的事，无神论可谓是先天不足。
: 要证明神不存在，大概有两种方法：
: 其一，列举法，也就是说，我们找遍了宇宙的每一个角落，都没有发现神的存�..
: 后可以得出结果－无神论。很显然，这条路至今没有走通，如果宇宙是无限的话，恐..
: 远也走不通。
: 其二，逻辑推理法，我们来证明神的存在是不合逻辑的，也可以得出结果－无�..
: 可惜的是，这条路仍然不通。世界上各种有神论学说，大多能提出一套完整的，能自..
: 说的理论，包括各大宗教，甚至一些神话传说，都能从有神的角度，解释世界上的万..
: ...................
深刻赞同。
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Sun Jan 1 23:32:15 2006) 说道:
个人认为马克思最大的无知，在于想用哲学来统治科学（也许不是事实，但是共产党是这
么说的）。马克思在思考世界是什么样的，而从没有说明为什么是这个样的。
另外他混淆质和量的概念。什么狗屁质、量，完全是标准不同造成的。脱离坐标系谈坐标
，纯属扯淡。
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xiaohair (小孩) 于 (Mon Jan 2 19:16:11 2006) 说道:
【 在 xiaolinlin (xiaolinlin) 的大作中提到: 】
: 要证明世界上没有某种事物，是很困难的事，无神论可谓是先天不足。
: 要证明神不存在，大概有两种方法：
: 其一，列举法，也就是说，我们找遍了宇宙的每一个角落，都没有发现神的存�..
: 后可以得出结果－无神论。很显然，这条路至今没有走通，如果宇宙是无限的话，恐..
: 远也走不通。
: 其二，逻辑推理法，我们来证明神的存在是不合逻辑的，也可以得出结果－无�..
: 可惜的是，这条路仍然不通。世界上各种有神论学说，大多能提出一套完整的，能自..
: 说的理论，包括各大宗教，甚至一些神话传说，都能从有神的角度，解释世界上的万..
: ...................
哈哈哈哈
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dogcat (评论员) 于 (Mon Jan 2 21:08:04 2006) 说道:
你这个问题根本不符合供求规律的基本假设
【 在 alony (落尘眉影) 的大作中提到: 】
: 给出不适用的理由来
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alony (落尘眉影) 于 (Mon Jan 2 21:52:19 2006) 说道:
哪里不符合，除了吉芬商品
供求规律适用于一切商品
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 马克思哲学体系的最大漏洞在哪?
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Jan 2 21:08:04 2006), 转信
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: 你这个问题根本不符合供求规律的基本假设
: 【 在 alony (落尘眉影) 的大作中提到: 】
: : 给出不适用的理由来
:
:
: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
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jnnlove (坦克小金刚~) 于 (Tue Jan 3 15:53:29 2006) 说道:
这个因而异
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
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akg (k66) 于 (Wed Jan 4 23:18:25 2006) 说道:
我们现在不看这个了
我们祖国谈的是与中国实际相结合
中国走了什么路不能怪马克思
当时共产国际都起不到正面作用
当作哲学学一学吧
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
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Mayer (莫二) 于 (Thu Jan 5 21:00:55 2006) 说道:
不是这么解释的
马哲说的是以价值为核心，根据供求关系波动，只比价值高不比价值低的价格不叫波动，
现在居高不下明星冷了就彻底降价不再回升的价格也不叫波动。
问题在于，价值是按照社会必要劳动时间衡量的，明星用过的杯子不仅花费了做杯子的
社会必要劳动时间，还花费了媒体、娱乐公司、培养者等等加在一起的、属于社会的必
要劳动时间。
说实话，我一直认为所有的哲学系统都没有漏洞，因为“自圆其说”是对一种学说的最
低级要求。如果连这个都达不到的话，那就没有什么讨论的必要了。哲学没有绝对正确，
只有不同的自我选择。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 价格有供求关系决定，价格不等于价值。
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Mayer (莫二) 于 (Thu Jan 5 21:04:11 2006) 说道:
呵呵，一味鼓吹自身可不是马干的，是哲学和政治合一化的产物。
辩证唯物主义中讲究运动变化的思想已经被当代欧洲奉为企业管理的最前沿理念。
【 在 flybird (狼先生) 的大作中提到: 】
: 能解释的
: 我看最矛盾的是不是 让我们对一切都怀着辩证思想,但是
: 又一味鼓吹自身,不容我们怀疑.
: ...................
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Mayer (莫二) 于 (Thu Jan 5 21:06:42 2006) 说道:
不喜欢你的口气，不过可以很辩证的恭喜你：我当年的分数好像比你还低...
【 在 pizi (痞子) 的大作中提到: 】
: 我认为既然是哲学就只谈哲学就可以了，干吗动不动就搬出共产党来压人，还一顿赞美，
: 而且对各种宗教进行大肆的批判，好象什么都是他对的.......太垃圾，我就从来没听过老
: 师上课！最后打了74分，妈的，基本全班最低。郁闷！！！！
: ...................
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trijif (飞跃了动物园的孔雀) 于 (Thu Jan 5 21:40:03 2006) 说道:
【 在 Mayer (莫二) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 马克思哲学体系的最大漏洞在哪?
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Jan 5 21:20:56 2006), 转信
:
: 是否有神的问题超越了人类的理解极限
: 简单说吧，达到光速就可以模糊时间和空间的概念，没有时间也就没有逻辑。
: 达到绝对零度就可以模糊温度和运动的概念，没有运动也就没有物质。
: 所有这些都模糊了之后，自然对人类来说什么都不存在了：不是无，而是连无都无，
: 是一切都在人类的理解感知之外。
: 那么这些东西世界上有没有呢？
: 有的，人类认识的宇宙存在光速，存在黑洞，存在无限大无限小，存在某物质同一时间处于不同的物理位置的现象……
:
: 人类对外在一切事物的认识都是建立在自己的感觉和逻辑基础上的，这个基础也就是我们理解的极限。而对无神论和有神论的证明，已经远远超出了这个界限，进入了一个怪圈：
:
: 如果他是在我们的极限内的，那么他和之外是谁创造的？
: 因此推出他是在我们极限外的：那么他以人类的渺小理解力来说不就是所谓的“无”中的一分子？
:
: 这两个结论都是错误的。人类无需探讨这种趱越的问题，只须按照一套自己不怀疑的生存方式来或者就行了。我一直躲在我们的理解局限中坚定地认为：我最崇高的神，就是我们伟大的自然之力，是将万物有序运作的准则，他是任何教义中的同时也不是任何教义中的，但不是普通的
:
呵呵，我觉得那些传说中通过顿悟成佛升天的可能就是主动的化身于自然之中，成为运行准则控制能量的一分子。这是一种意义上永生。
: 【 在 xiaolinlin (xiaolinlin) 的大作中提到: 】
: : 要证明世界上没有某种事物，是很困难的事，无神论可谓是先天不足。
: : 要证明神不存在，大概有两种方法：
: : 其一，列举法，也就是说，我们找遍了宇宙的每一个角落，都没有发现神的存在，然
: : ...................
:
: --
: 1.Live life.Buy books.
: ------ Blackwell's book shop
: 2.Hate evil.Love Good.
: ------ St Thomas Church
:
:
※ 修改:·trijif 于 Jan 5 21:40:42 修改本文·[FROM: 218.9.122.7]
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 221.208.146.33]
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dogcat (评论员) 于 (Thu Jan 5 22:13:36 2006) 说道:
我觉得这里面有偷换概念的嫌疑，因为“实际价值”并没有计算的尺度。
本来说了用劳动时间来计算的，马克思又把劳动区分为复杂和简单劳动。
这里“复杂度”又是不可计算的。整体上算“价值”就是不能精确计算的，
那个理论就可以认为是每一意义的。
【 在 Mayer (莫二) 的大作中提到: 】
: 不是这么解释的
: 马哲说的是以价值为核心，根据供求关系波动，只比价值高不比价值低的价格不叫波动，
: 现在居高不下明星冷了就彻底降价不再回升的价格也不叫波动。
: ...................
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Mayer (莫二) 于 (Thu Jan 5 22:21:33 2006) 说道:
简言之，不能精确计算的理论就是没意义的？呵呵，在哲学领域好像不是哦，经济学领域也不是。
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 我觉得这里面有偷换概念的嫌疑，因为“实际价值”并没有计算的尺度。
: 本来说了用劳动时间来计算的，马克思又把劳动区分为复杂和简单劳动。
: 这里“复杂度”又是不可计算的。整体上算“价值”就是不能精确计算的，
: ...................
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dogcat (评论员) 于 (Thu Jan 5 22:23:22 2006) 说道:
维也纳学派这么说的，哈哈。
【 在 Mayer (莫二) 的大作中提到: 】
: 简言之，不能精确计算的理论就是没意义的？呵呵，在哲学领域好像不是哦，经济学领域也不是。
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Thu Jan 5 23:42:14 2006) 说道:
【 在 Mayer (莫二) 的大作中提到: 】
: 不是这么解释的
: 马哲说的是以价值为核心，根据供求关系波动，只比价值高不比价值低的价格不叫波..
: 现在居高不下明星冷了就彻底降价不再回升的价格也不叫波动。
: 问题在于，价值是按照社会必要劳动时间衡量的，明星用过的杯子不仅花费了做杯子的
: 社会必要劳动时间，还花费了媒体、娱乐公司、培养者等等加在一起的、属于社会的必
: 要劳动时间。
: 说实话，我一直认为所有的哲学系统都没有漏洞，因为“自圆其说”是对一种学说的最
: 低级要求。如果连这个都达不到的话，那就没有什么讨论的必要了。哲学没有绝对正..
: ...................
“我一直认为所有的哲学系统都没有漏洞”，这句话不敢苟同。个人认为各种哲学都是漏
洞百出的，因为没有任何哲学发展到逻辑证明的阶段。也就是说所有的哲学都是“扯淡”
，只是对现象的概括，没有任何说明为什么的能力。
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Thu Jan 5 23:44:00 2006) 说道:
【 在 Mayer (莫二) 的大作中提到: 】
: 不是这么解释的
: 马哲说的是以价值为核心，根据供求关系波动，只比价值高不比价值低的价格不叫波..
: 现在居高不下明星冷了就彻底降价不再回升的价格也不叫波动。
: 问题在于，价值是按照社会必要劳动时间衡量的，明星用过的杯子不仅花费了做杯子的
: 社会必要劳动时间，还花费了媒体、娱乐公司、培养者等等加在一起的、属于社会的必
: 要劳动时间。
: 说实话，我一直认为所有的哲学系统都没有漏洞，因为“自圆其说”是对一种学说的最
: 低级要求。如果连这个都达不到的话，那就没有什么讨论的必要了。哲学没有绝对正..
: ...................
还有一点：之所以看似没有漏洞，那是因为没有人可以证明的原因。也因为没几个人认真
研究过这些东西，也没多少人可以研究明白。
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dogcat (评论员) 于 (Thu Jan 5 23:46:00 2006) 说道:
解释哲学也是一种哲学的，辩证法可以算作一种对现象的解释。
科学尚且不能说清为什么，更多的只是解释。
逻辑上没有漏洞这一点很多人的哲学都达到了，只是我们并不太喜欢他们。
【 在 zhaoyue (zhaoyue) 的大作中提到: 】
: “我一直认为所有的哲学系统都没有漏洞”，这句话不敢苟同。个人认为各种哲学都是漏
: 洞百出的，因为没有任何哲学发展到逻辑证明的阶段。也就是说所有的哲学都是“扯淡”
: ，只是对现象的概括，没有任何说明为什么的能力。
: ...................
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Mayer (莫二) 于 (Fri Jan 6 09:53:56 2006) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 解释哲学也是一种哲学的，辩证法可以算作一种对现象的解释。
: 科学尚且不能说清为什么，更多的只是解释。
: 逻辑上没有漏洞这一点很多人的哲学都达到了，只是我们并不太喜欢他们。
//hand
: ...................
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patran (有限元) 于 (Fri Jan 6 10:13:26 2006) 说道:
弱，张量就与坐标系无关
当然了，张量不能说是狭义上的坐标
【 在 zhaoyue (zhaoyue) 的大作中提到: 】
: 个人认为马克思最大的无知，在于想用哲学来统治科学（也许不是事实，但是共产党..
: 么说的）。马克思在思考世界是什么样的，而从没有说明为什么是这个样的。
: 另外他混淆质和量的概念。什么狗屁质、量，完全是标准不同造成的。脱离坐标系谈..
: ，纯属扯淡。
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qiebixuefu (越是贼窝越要加强防盗工作！) 于 (Fri Jan 6 11:10:08 2006) 说道:
身处人类社会这个系统之内研究人类社会，永远无法摆脱自身所在系统对他的束缚，从而
永远无法超脱于自身所在系统而在另一系统中看人类社会，所以对人来说，世界是不可知
的。
【 在 troywar (冷锋) 的大作中提到: 】
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lu (lulu) 于 (Fri Jan 6 18:06:56 2006) 说道:
任何哲学在其一致假设的基础上都基本符合逻辑关系，使所有的假设构成一个集合，这个
集合以及由此合理演绎构成的哲学体系也是一致的。那些论述就是这些结论的逻辑证明，
不仅仅是所谓的扯淡。但是当假设不一致或者推理规则不合理时，所得的系统就不再一致
。
正在看数理逻辑，学了一学期的结果。
【 在 zhaoyue (zhaoyue) 的大作中提到: 】
: “我一直认为所有的哲学系统都没有漏洞”，这句话不敢苟同。个人认为各种哲学都..
: 洞百出的，因为没有任何哲学发展到逻辑证明的阶段。也就是说所有的哲学都是“扯..
: ，只是对现象的概括，没有任何说明为什么的能力。
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