Philosophy 版 (精华区)
发信人: ssos (存在与虚无·曲水流觞), 信区: Philosophy
标 题: [合集] 为什么社会主义不可避免的产生个人崇拜？
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Apr 21 17:14:47 2006), 站内
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lu (lulu) 于 (Fri Dec 16 19:47:18 2005) 说道:
历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可是在
已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，不同
的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜的种
子？
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people (smile) 于 (Fri Dec 16 21:37:20 2005) 说道:
呵呵。
有一些国家喜欢搞个人崇拜，又正好这几个国家号称自己是社会主义。
但是，不能以此得出结论“社会主义国家不可避免地要搞个人崇拜”吧？
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可是在
: 已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，不同
: 的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜的种
: ...................
※ 修改:·people 于 Dec 16 21:38:17 修改本文·[FROM: 210.46.68.197]
※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 210.46.68.197]
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dogcat (评论员) 于 (Fri Dec 16 21:41:44 2005) 说道:
鲸鱼其实不是鱼
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可是在
: 已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，不同
: 的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜的种
: ...................
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Ghosting (飞坦) 于 (Fri Dec 16 21:59:53 2005) 说道:
一党制，
集权，强迫人民认为马列先进，
领导人有点功绩，居功至伟，
再出几个刘少奇、林彪这样的拍马屁能手，
下边愤青喊两声口号一响应，就成了吧。
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可..
: 已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，..
: 的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜..
: 子？
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dogcat (评论员) 于 (Fri Dec 16 22:03:05 2005) 说道:
因为有个人写了两本小说一本叫《1984》一本叫《动物庄园》
【 在 Ghosting (飞坦) 的大作中提到: 】
: 一党制，
: 集权，强迫人民认为马列先进，
: 领导人有点功绩，居功至伟，
: ...................
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lu (lulu) 于 (Sat Dec 17 09:03:50 2005) 说道:
同意！
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 鲸鱼其实不是鱼
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yisaogua (magus) 于 (Mon Dec 19 17:18:05 2005) 说道:
社会主义国家几乎是统一性地给人民灌输绝对的唯物主义，一个万能神的解救既成了泡影
无力的大众 只有营造一个万能 至善 的 活神仙~
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可..
: 已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，..
: 的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜..
: 子？
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iso (霜叶) 于 (Tue Dec 20 17:18:34 2005) 说道:
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可..
: 已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，..
: 的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜..
: 子？
我认为这跟社会制度没有关系。
比如拿破仑，普京，希特勒时期。
我认为和社会转型期民众对强力领导人的依赖有关。
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lu (lulu) 于 (Wed Dec 21 17:53:21 2005) 说道:
但是同时期资本主义社会同样处于社会转型期，基本没有出现这个问题。
【 在 iso (霜叶) 的大作中提到: 】
: 我认为这跟社会制度没有关系。
: 比如拿破仑，普京，希特勒时期。
: 我认为和社会转型期民众对强力领导人的依赖有关。
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DrFaust (DrFaust) 于 (Wed Dec 21 17:58:53 2005) 说道:
江Sir 和 胡Sir当政这个阶段，谁是个人崇拜的对象呢？
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 但是同时期资本主义社会同样处于社会转型期，基本没有出现这个问题。
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lu (lulu) 于 (Fri Dec 23 08:48:31 2005) 说道:
那是因为邓老先生的英明决策，可是历史上毕竟有过的。每一个国家都出现过，说明那是
历史的必然。
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 江Sir 和 胡Sir当政这个阶段，谁是个人崇拜的对象呢？
:
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DrFaust (DrFaust) 于 (Fri Dec 23 12:48:05 2005) 说道:
可以看成是进化的一部分。是一种一个执政党n个协作政党情况下的历史过程，是一段历史
事实，未必是马克思理论的历史必然
猴子[猿]是群居的，一般一个猴群有一个雄性头儿和若干雄性幼猴以及若干雌性，年轻的
雄性可以通过竞争当上新的头儿，失败的如果是原来的头儿，就要被逐出猴群去别的猴群
竞争或过独居生活，如果是年轻的还可以留下来，以后再说，也可以离开去一个新的地盘
再参加竞争。
如果一只“聪明的”雄性想一直当头儿，他该怎么做
1.杀死所有幼年雄性：这不可能也做不到
2.给每个成员好处，使他们没有当头儿的欲望，或者，整天拿着棍子，来一个打一个，让
所有雄性臣服：成本过高
3.把自己和某种神秘力量联系起来或解释成不可缺少，同时让人看上去廉洁奉公，再同时保证绝大多数成员的最低需求，只对少数不相信的采取大棒政策，这要求成员文化素质普遍不高，否则不相信权威的人会太多，无法处理，并且拥有相当的武力优势
实际上，保证成员最低需求比较容易，而且差不多每个可能的领导都能做到，通常的野外
觅食加上适当的廉洁就可以做到：所谓物不患寡而患不均
很可能 3 的情形就是一种你说的局面
也许开展和保持个人崇拜必需的条件包括;
1. 神话化：方法和形式很多，甚至包括科学手段和意识形态手段
2. 良好的口碑，口碑不好可以通过信息不对称策略来掩饰
3. 武力优势
4. 成员普遍文化素质不高：有了历史经验就不容易再搞了
5. 言论限制和言论隔离
我觉得邓先生也许作了英明决策，但现在领导者权术谋略的匮乏[历史是不可再显的，用过
的方法就不再好使]，腐败，外部压力，一定的言论自由，以及人们文化水平的提高是更重
要的原因
胡说一通
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 那是因为邓老先生的英明决策，可是历史上毕竟有过的。每一个国家都出现过，说明..
: 历史的必然。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Dec 28 09:36:30 2005) 说道:
哈，恢复到卢梭的推论了。
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 可以看成是进化的一部分。是一种一个执政党n个协作政党情况下的历史过程，是一段历史
: 事实，未必是马克思理论的历史必然
: 猴子[猿]是群居的，一般一个猴群有一个雄性头儿和若干雄性幼猴以及若干雌性，年轻的
: ...................
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Aikar (安帅) 于 (Wed Dec 28 14:26:10 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，恢复到卢梭的推论了。
文明发展到了现在的程度，只要有人就会有英雄主义，有英雄主义就会有个人崇拜
这不是社会主义的问题
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DrFaust (DrFaust) 于 (Wed Dec 28 19:01:57 2005) 说道:
不了解，还以为原创呢，哈哈，说说
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 哈，恢复到卢梭的推论了。
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dogcat (评论员) 于 (Wed Dec 28 23:21:28 2005) 说道:
不是，是分析问题的假设是卢梭式的
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 不了解，还以为原创呢，哈哈，说说
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alony (落尘眉影) 于 (Thu Dec 29 07:51:57 2005) 说道:
说说卢梭什么式的
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 不是，是分析问题的假设是卢梭式的
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DrFaust (DrFaust) 于 (Thu Dec 29 09:39:06 2005) 说道:
卢梭88式，在杨式，陈式基础上发展起来的
【 在 alony (落尘眉影) 的大作中提到: 】
: 说说卢梭什么式的
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orlimyelf (orlimyelf) 于 (Thu Dec 29 09:43:15 2005) 说道:
要想一党专制又维护统治，那就得有造神运动！
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可..
: 已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，..
: 的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜..
: 子？
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dogcat (评论员) 于 (Thu Dec 29 10:56:35 2005) 说道:
基于原始人假设
【 在 alony (落尘眉影) 的大作中提到: 】
: 说说卢梭什么式的
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sanmonster (yellow submarine) 于 (Thu Dec 29 12:45:00 2005) 说道:
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可..
: 已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，..
: 的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜..
: 子？
所有宗教里面都会有主宰一切的神。因为它们让人相信，它就是解决一切问题的关键之所
在。
一党集权也应该对此有贡献罢，比如国民党不搞社会主义，在集权的时候也把“领袖”作为信条之一。
罗素曾经把斯大林的苏俄和希特勒的第三帝国并论，还是有道理的。
※ 修改:·sanmonster 於 Dec 29 12:48:18 2005 修改本文·[FROM: 202.118.229.90]
※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.229.90]
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supervisor (Supervisor) 于 (Thu Dec 29 12:46:52 2005) 说道:
因为它本身就是个谎言
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可..
: 已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，..
: 的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜..
: 子？
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alony (落尘眉影) 于 (Thu Dec 29 14:10:38 2005) 说道:
原始人和现在人有啥区别？
理想化的人？
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 基于原始人假设
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DrFaust (DrFaust) 于 (Thu Dec 29 14:13:24 2005) 说道:
详细说说，好像我那里没有用到原始人的任何特征啊
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 基于原始人假设
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Andylw (凌志恋枫) 于 (Thu Dec 29 17:32:11 2005) 说道:
【 在 Ghosting (飞坦) 的大作中提到: 】
: 一党制，
: 集权，强迫人民认为马列先进，
: 领导人有点功绩，居功至伟，
: 再出几个刘少奇、林彪这样的拍马屁能手，
同学，不懂就不要乱说!!虽然言论自由，但是你也不是小孩子！看看书，了解事实再说！
！
: 下边愤青喊两声口号一响应，就成了吧。
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xlhit (二硫碘化钾) 于 (Thu Dec 29 19:07:31 2005) 说道:
不在于是不是社会主义，关键是历史背景和人的素质
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可..
: 已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，..
: 的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜..
: 子？
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xlhit (二硫碘化钾) 于 (Thu Dec 29 19:11:35 2005) 说道:
言论自由了？怎么没有听说过？
【 在 Andylw (凌志恋枫) 的大作中提到: 】
: 同学，不懂就不要乱说!!虽然言论自由，但是你也不是小孩子！看看书，了解事实再..
: ！
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hotzzerg (hotzzerg) 于 (Thu Dec 29 20:27:28 2005) 说道:
没必要吵，有时间多看看书吧。
【 在 xlhit (二硫碘化钾) 的大作中提到: 】
: 言论自由了？怎么没有听说过？
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monkeyzhang (monkey) 于 (Thu Dec 29 21:16:21 2005) 说道:
【 在 Andylw (凌志恋枫) 的大作中提到: 】
: 同学，不懂就不要乱说!!虽然言论自由，但是你也不是小孩子！看看书，了解事实再..
: ！
我最近看过关于刘少奇的传记
没有反应他拍马屁的感觉啊
这个问题提的很好啊 感觉很是新鲜 因为没有想过 呵呵
其实马哲这本书是现在编的 不能反应那个时代传进来的是什么理论
最开始接受的是关于暴力革命的理论
而且扎根于人民，依靠人民是不得不实行的一种方法，实力开始的时候太弱
崇拜的原因因为我感觉毛泽东主席是个农民，他晚年的家长制作风是很严重的，不希望有
反对的意见，说邓不听话。所以林彪才会利用。
至于刘少奇，是个工人阶级的代表，和毛泽东其实很不一样，结果成了“工贼”，真讽刺
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dogcat (评论员) 于 (Thu Dec 29 22:11:36 2005) 说道:
去读“论人类不平等的起源及基础”
【 在 alony (落尘眉影) 的大作中提到: 】
: 原始人和现在人有啥区别？
: 理想化的人？
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alony (落尘眉影) 于 (Thu Dec 29 22:37:59 2005) 说道:
改天去你那儿拿吧
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么社会主义不可避免的产生个人崇拜？
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Dec 29 22:11:36 2005), 转信
:
: 去读“论人类不平等的起源及基础”
: 【 在 alony (落尘眉影) 的大作中提到: 】
: : 原始人和现在人有啥区别？
: : 理想化的人？
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: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
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dogcat (评论员) 于 (Thu Dec 29 23:01:44 2005) 说道:
没有这本，版面精华区有
【 在 alony (落尘眉影) 的大作中提到: 】
: 改天去你那儿拿吧
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alony (落尘眉影) 于 (Thu Dec 29 23:09:05 2005) 说道:
ok~
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 为什么社会主义不可避免的产生个人崇拜？
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Dec 29 23:01:44 2005), 转信
:
: 没有这本，版面精华区有
: 【 在 alony (落尘眉影) 的大作中提到: 】
: : 改天去你那儿拿吧
:
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:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.9.136]
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Sun Jan 1 23:34:24 2006) 说道:
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 可以看成是进化的一部分。是一种一个执政党n个协作政党情况下的历史过程，是一�..
: 事实，未必是马克思理论的历史必然
: 猴子[猿]是群居的，一般一个猴群有一个雄性头儿和若干雄性幼猴以及若干雌性，年..
: 雄性可以通过竞争当上新的头儿，失败的如果是原来的头儿，就要被逐出猴群去别的..
: 竞争或过独居生活，如果是年轻的还可以留下来，以后再说，也可以离开去一个新的..
: 再参加竞争。
: 如果一只“聪明的”雄性想一直当头儿，他该怎么做
: 1.杀死所有幼年雄性：这不可能也做不到
: ...................
同意。
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Sun Jan 1 23:37:59 2006) 说道:
【 在 hotzzerg (hotzzerg) 的大作中提到: 】
: 没必要吵，有时间多看看书吧。
看什么书也是个问题。每天让你听我说，我会让你认为我是个高尚、无私、智慧、善良的
人。然而实际上我不是，不光要看书，还得看看什么书，是不是事实。
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zhaoyue (zhaoyue) 于 (Sun Jan 1 23:54:05 2006) 说道:
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 历史唯物主义不仅没有提倡个人崇拜，反而一再强调人民群众才是历史的创造者，可..
: 已经出现的社会主义阵营中，都不可避免的产生了个人崇拜问题，不同的文化背景，..
: 的国情，相同的是社会主义体制和个人崇拜，可是我在马哲里就是没有找到个人崇拜..
: 子？
1.这个世界上没有出现过马克思的社会主义（按共产党宣传的共产主义，真正马克思说的
共社会主义是个什么东西，我也不知道）。所谓的社会主义，只不过是打着社会主义的旗
号，糊弄别人跟着造反而已，实际上所有号称社会主义的国家都是封建的制度。
2.为什么是封建的，我有几点理由：经济上，以国家公有的名义把人民的财产的支配权收
归少数权力阶层，和封建的普天之下莫非王土概念相同，只不过换了一个形势；政治上，
极度集权，但是由家族继承式改为利益集团内部推举式，政府高于法律这一点和封建没有
区别；思想文化上，所有的共产党把封建做到了顶峰，强迫民众接受一种思想，以往的封
建社会绝对没有现在的所谓的社会主义作的过分，把封建时代的有内涵的儒术换成扯淡的
毫无道理的洋垃圾--马克思主义哲学（注：我没有说老马的政治经济学垃圾），推行有史
以来最为封建的愚民政策。
3.世界上的大部分人都是普通人，掌握这个社会的永远是少数人。但是少数人道德败坏的
时候，什么都可能出现。毛泽东的个人道德水平实在不敢恭维，尽管这个人很牛逼。
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zhangsomal (不喜欢乱丢东西的菜菜) 于 (Mon Jan 2 11:38:10 2006) 说道:
看到你的这个帖子，使我进一步的觉得马哲中的一些观点的洞察力。
呵呵。
【 在 zhaoyue (zhaoyue) 的大作中提到: 】
: 1.这个世界上没有出现过马克思的社会主义（按共产党宣传的共产主义，真正马克思..
: 共社会主义是个什么东西，我也不知道）。所谓的社会主义，只不过是打着社会主义..
: 号，糊弄别人跟着造反而已，实际上所有号称社会主义的国家都是封建的制度。
: 2.为什么是封建的，我有几点理由：经济上，以国家公有的名义把人民的财产的支配..
: 归少数权力阶层，和封建的普天之下莫非王土概念相同，只不过换了一个形势；政治..
: 极度集权，但是由家族继承式改为利益集团内部推举式，政府高于法律这一点和封建..
: 区别；思想文化上，所有的共产党把封建做到了顶峰，强迫民众接受一种思想，以往..
: 建社会绝对没有现在的所谓的社会主义作的过分，把封建时代的有内涵的儒术换成扯..
: ...................
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Ghosting (Сапфир) 于 (Mon Jan 2 16:08:14 2006) 说道:
你才叫不懂乱说，
这是人民大学讲毛概的汪云生老师说的，我想比你权威。
林彪大家都知道了，
刘少奇晚年受迫害大家也知道，
早年拍马屁却也是有过，
所谓“毛泽东思想”就是他提议的。
【 在 Andylw (凌志恋枫) 的大作中提到: 】
: 同学，不懂就不要乱说!!虽然言论自由，但是你也不是小孩子！看看书，了解事实再..
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