Philosophy 版 (精华区)
发信人: ssos (存在与虚无·曲水流觞), 信区: Philosophy
标 题: [合集] （转贴）浅谈因果关系
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Apr 21 17:15:24 2006), 站内
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Tue Aug 30 08:40:51 2005) 说道:
今天简单地谈一谈有关因果的问题，其中包括因果的本体、分别、支分细节以及对因
果的疑问。
什么叫作因果呢？比如说，一个人去偷盗，在偷了东西以后，在他的身口意中哪一个
是因呢？我们经常讲的业，在这里和因是一回事。偷盗人用手去抓一个东西放到自己的包
里，这是不是叫作因呢？当一个人心里想：我要去偷这个东西，这个起心动念是因吗？上
述身口意行为当中到底哪一个是因？
关于因果的解释，一切有部和唯识宗有很多不同的观点，但在名言谛中比较究竟的，
还是唯识宗所阐述的观点。他们认为，每一个人从无始以来到成佛之间，都有一个心的相
续，此心相续有时候有眼耳鼻舌等五识，有时候没有，但无论它有怎样不同的分别，总有
一个恒时不灭的存在，就叫阿赖耶识。造了业以后，就会在阿赖耶识里播下一个种子。
还有一个比喻是：下雪的时候，如果将墨水倒在雪里，雪就变成了墨水的颜色，雪化
之后，在地上仍可以看到这种颜色。同样的，如果以烦恼去造业，当这个烦恼消失的时候
，这个业就会留在阿赖耶识上。业（或因）是一种特殊的能力，就像稻谷的种子，虽然我
们肉眼看不出它能生出稻芽，但它确实蕴藏着这样的能力。同样，当阿赖耶识上播下一个
业的“种子”，经过一段时间，在因缘成熟后，它就会产生“果”，这个果也叫报应。所
以，因（或业）的本性就是阿赖耶识上这种特殊的能力。
当一个人杀生、偷盗的行为完成以后，在他的阿赖耶识上就会留下这个行为的种子。
这颗种子什么时候发芽是不定的。经书中常用粮食的比喻来说明报应的早晚。粮食蔬菜品
种繁多，它们成熟的早晚也不相同。有些成熟只需要一两个月，有些却需要五六个月甚至
更长时间，这种差异来自于种子本身的不同，以及地理环境和气候等因素。同样的，经书
里讲因的成熟有四种：一是今生报应。比如年轻的时候造业，中老年时得报，有时甚至更
快，当下就可以看到果报。这是什么原因呢？某些特殊因缘可以使果迅速出现，这个很快
成熟的业，来自于它的对境和动机，在《百业经》中就汇集了很多这样的公案。比如说，
僧众和普通人是两个完全不同的对境，如果偷僧众的东西或毁谤僧众的情形很严重的话，
就有可能在当下或今生见到报应；如果对境是一般人，果报肯定是有，但不一定马上或在
这一生显现，这种差别是由对境不同而产生的。另外是动机的差异，如果杀生的念头非常
强烈或蓄谋以久，以这样的动机去杀生，它的报应就会很快成熟，若杀生动机不那么强烈
，则虽然有果，但不会很快显现。
不很快显现的果又可分为三种：一是下一世一定会成熟的果。比如造五无间罪之类的
大恶业或大善业，在下一世一定会报应；二是虽然肯定有果报，但成熟期不定，或许三四
代以后，或许更长时间；三是也许有果报，也许没有果报。从因果不虚的角度来看，这是
什么原因呢？如果这个因（或业）的能力很微弱，当它遇到强大的对治力时，它的果就不
一定发生。前面三种称为定业，第四种叫作不定业。
业的这四种不同的能力唯有佛是全知的，其他的普通人乃至具有神通的外道和小乘阿
罗汉也不能彻底了解。佛出世时，印度有许多外道，他们用神通亲眼看到一个一生行善的
人，死后却去了地狱、做了饿鬼或堕为旁生，如果因果是真实存在的，那么为什么善无善
报呢？于是他们认为因果之说完全是骗人的。
一个一生行善的人为什么会堕落呢？因为，虽然他今生行善，没有造什么恶业，但是
，我们并不知道他过去世是怎样的。也许他今生是行善之人，他的上一世和上上一世还是
行善之人，但再往前推就不一定了，可能在很多世以前他造了恶业。从三种定业分别来看
，他今生所做善业不属于现世报应和下一世报应的业，而是属于第三种定业，即它有果报
，但也许在几千年、几万年，甚至于几百万年之后才会发生。
在生生世世当中，我们有没有造这种业呢？答案是肯定的。所以，虽然现在做得很好
，但如果不能清除过去世所造的恶业，其果报就会一直等着我们，这种业一旦发生果报，
是没法回避的，只有暂时堕下去了。但是今生所做的善业是不是空耗了呢？当然不是，它
也有果报。如果这个业的能力不是很强、成熟很慢，就有可能先堕落再上升。
所以，不要说一点正知正见都没有的人，就连修证比较不错的那些外道仙人，他们在
因果知见上都是迷惑的。这是因为因果循环错综复杂、贯穿三世，唯有佛彻底知道前后的
一切来龙去脉，而其他人只能知道中间的一部分。这些外道仙人通常很有学问，也有一些
世间神通，他们往往根据自己看到的某些情形，如某人前世行善，后世堕落，便轻下结论
，说因果是不存在的，并因此著书立说，迷惑了很多人，从而渐渐形成一个教派，断见便
由此产生了。
常见又是怎么来的呢？有些人虽然有神通，但看得不是很远。他们用神通看到自己来
自于色界，在做天人的时候，梵天、帝释就存在了，现在自己死了，但回头看去，帝释梵
天还没有死。他继续观察帝释梵天是什么时候生的，什么时候会死，但往前看了几千年、
几万年，发现他们都不会死，于是便认为他们是永远不死的；然后又往后推到几万年、几
百万年，但仍然没有看到他们是哪一天生的。这时他就认为，梵天帝释以下的众生才会有
生死，而梵天帝释是常住不灭的。他们把这个观点写进书里，于是很多人跟着他学，就又
形成了一个教派。常见和断见就是这样来的。
现代人在这方面也出现了类似的问题。有些人没有偷盗、杀生或伤害他人，并且持戒
行善也做得不错，然而他的工作、生活却处处不如人意。于是，有人就想不通：如果因果
存在，善良的人怎么会遭到不幸呢？对因果或《俱舍论》没有深入了解的居士也会有这种
看法，甚至有人这样说：我参加了法会，又念了那么多经，就不该有这样那样的病痛或灾
难。这种观点是错误的，因为参加法会、放生及所做的一切善举，已经存入我们的阿赖耶
识中，没有显果是因为因缘没有成熟。就象一个农民春天种地，他把仅有的粮食都播了种
，家里就没有粮食了，要等五六个月以后才会丰收，而现在他却是一个没有饭吃的穷人。
有人觉得奇怪，你种了那么多地，天天辛勤劳动，为什么没饭吃呢？这种疑问是没有道理
的，因为谁都知道，播种和丰收之间是有一段时间间隔的，现在没有粮食是因为他去年没
有好好种地，没有获得丰收，所以把种子播下去后，便没有余粮可吃，这与他今年的辛勤
劳作没有直接关系。同样，参加法会或放生与现在的病痛灾难也没有直接的联系，因为病
痛灾难是过去世所造恶业成熟的显现。
另一种情况是，有些人平时无恶不作，但他也没病没灾，过得很好，甚至一辈子都荣
华富贵直至寿终正寝。于是又有人说：如果因果存在，他们干了那么多坏事，为什么没有
报应呢？行善之人与造恶之人比较时，造恶之人过得还要健康快乐，这不是说明因果根本
没有吗？这与种地的情况完全是一样的。
现在我们来分析遇到病痛灾难是否完全由因果来决定的问题。
个别外道认为：一切显现都是由业力来安排，一个人的一生过得好与不好，甚至连吃
一顿饭是早是迟都是命中注定的，是没有办法改变的，但佛教却并不承认这一观点。
佛教认为：无论病痛也好，灾难也好，都有多种因缘。有些病是前世造成的病，也叫
业力病，这种病无论花多少钱，采用多么高明的医疗手段，都无法治愈，这有可能跟因果
有关系。假如你只是感冒头痛发烧，也不能排除是因果的原因，但也不是一定由前世的因
所导致。所以，有些事物确实跟因果有联系，有些却跟因果没有直接的关联，佛教一直强
调不堕二边，在因果上也是如此。
如果像外道所讲的一切都是命中注定无法改变，那修行还有什么用呢？既然已经注定
了，就什么都不用做了，结果好就随意享受，不好也只有任其发生、听天由命。同样，假
如真有一个命中注定，那么布施给别人食物也没有用，给了他也吃不饱，因为他命中注定
要挨饿。所以，这种宿命论是不能成立的。
还有另一些世间人根本不承认因果，这也是错误的。我们要走中间的路，不堕二边。
痛苦和快乐跟因果是否有关，以我们现在的智慧和感官是没法确定的。综上所述，一般情
况下，我们现在做得好与不好，是跟以后的果必然关连，但跟现在的显现没有直接关系，
当然，特殊因缘除外。
还有一些人认为：因为杀生偷盗等违背了宗教信仰，所以才不能去杀生偷盗。
其实并非如此。不能杀生偷盗的原因，是因为杀生偷盗违背了自然规律，必然会遭到
报应，所以才要戒除。比如，服毒是不是违背佛教教义的呢？虽然佛教是禁止人服毒的，
但最根本的原因，是因为毒药本身是不能吃的，如果你非要尝试，必然会中毒并感受痛苦
，这就是违背自然规律而得到的果报。有些毒品服用后立即会发作，有些则几个月甚至几
年后才发作，因果报应也是如此，虽然因果是我们的眼睛看不见的，但它们的显现规律都
是一样的。当一个人服毒后，在还没有发作并活得很健康时，有人便以为他服的不是毒，
仔细想想这有道理吗？没有痛苦并非没有中毒，只是毒发的时间没到而已。同样，杀生偷
盗就像把毒品吞下去一样，肯定是要发作的，只不过需要一个阶段或一个过程罢了。
在经书里还讲述了另外一个例子。以前，有一个国王杀害了阿罗汉。第二天，在他所
辖的领土内，下了无数的珠宝雨。在以后的连续六天中，天降的宝物一天比一天珍贵，但
第八天却降下铺天盖地的黄土，全国所有的人都被埋葬于黄土之下，一命呜呼。为什么国
王杀了阿罗汉后反而感得天降珠宝呢？因为他过去世曾造过殊胜的善业，现在虽作了极大
的恶业，但当两种不同的业相遇时，原来的善业先成熟，自然得到大的善报，当福报享尽
后，立即恶报现前。这里面的先后顺序是不是像外道所讲是由造物主安排的呢？肯定不是
。这与粮食成熟是由土壤、阳光、气候等诸多因素综合而成，决非人为所致，只是一个自
然规律的道理完全是一样的。
如果想更多地了解因果方面的问题，可以看《俱舍论》第四品，其中阐述的因果道理
十分清晰明了。如果对因果没有一个正确的定解，就会出现许多问题，有神通的人尚且如
此，没有神通的人就更不用说了。
第四种因是不定因，这种因不论是善是恶，因能力微弱，所以当碰到其它违缘时，就
不会发生果了。对于恶业，要制造一种违缘使它变成不定业，这个违缘就是忏悔。在《大
乘阿毗达磨》中讲，无始以来所造恶业都有办法让它变成不定业，这个办法就是对它生起
后悔，并发誓以后再也不造。后悔和发誓不造恶，是转定业为不定业的两个关键条件。
比如，一个人原来靠杀猪宰羊生活，后来改行不做，开始当居士念佛，他对原来的恶
业生起很大的后悔心，并发誓一生当中再也不去做这种恶事，当这两个条件完全具备后，
他所造的杀业就变成了不定业，以后就不一定得果报，若再进一步深刻忏悔，就有可能完
全不受果报。
对于往昔曾经造过、现在已经不能回忆的恶业，我们可以这样观想：无始以来我所做
的一切罪业，无论是有意或无意做的，都是不应该的。并如同服了毒药一般，对它生起强
烈的恐惧和后悔心，并发誓从此再也不做，这样就可以令无始以来所造的一切恶业都变成
不定业，这是很有意义且十分重要的。如果不能这样做，情况就很难讲了。
虽然我们今生没有杀生、偷盗造恶业，都是居士或出家人，经常念佛、修法、放生，
但我们所做的毕竟是凡夫的有漏善业，如果又没有回向，一旦生起一个强烈的嗔恨心，当
下便可摧毁长时所积的善业，因为凡夫的这些善根都是靠不住的，现在做得好，以后做得
好不好，谁也没把握。如果我们有能力，就可以看到过去世所做的不善业因全部储存在阿
赖耶识里，若不忏悔，其果报一定会显现，那时就与持断见的外道所见一样：虽然今生行
善，死后却会堕落。这是非常危险的，因此我们必须要忏悔。没有一个罪业是不能忏悔的
，都能够忏悔清净。
同样，善也有不定业，我们应该尽量把善业储存下来，方法有两种，一种是回向，还
有一个更好的方法就是通达空性，知道行善是如梦如幻的，若能这样思维，即使有嗔恨心
生起，也毁不掉这个善根。因为嗔恨心是有漏的、有执着的，它与如幻如梦的见解是没有
关系的，而我们所做的善法是跟证悟如幻如梦的智慧有关的，两者比起来，有执着的法比
不上有智慧的善根，所以嗔恨心毁不了这个善根。如果既没有证悟又没有回向，而且嗔心
不断，那么善根就很容易被毁灭。对凡夫来讲，回向就是最好的办法。
综上所述，我们要尽量让那些恶业都转为不定业，而把所有的善业想办法变成定业。
这四种业很重要，要想认识因果，必须要分清这四种业，并对它有一个完整的认知和
了解。这对我们的修行也至关重要。
因果是这样的，如何证明它的存在呢？佛曾讲过，一个普通的人想要证明因果的存在
是比较不容易的，但也不是完全没有办法。佛教讲缘起现象，因缘和合。缘起是什么呢？
缘起就是有了因就肯定有果，内外所有的事物，都是缘起的现象，因缘的结果。比如说一
个人杀生，这对于被杀的众生是一个很大的伤害，此人造了这么严重的业，哪能没有果呢
？如同在潮湿和温暖的土壤里随便丢一粒种子，即使不管它也会发芽。同样的，在世间的
一切有为法中，没有任何因是不结果的。
我们在日常生活中常看到，有些病人被医生或有神通的人判定只能活一个月到两三个
月，结果病人通过行善，如放生或修长寿法，在两三个月后，依然活着并且活得很好，当
医生再检查时，发现病灶消失了，这种情况无论在藏地或汉地，甚至全世界都有发生，这
既不是传说也不是神话，而是一个个活生生的事实，由此可以证明：因果是存在的。
佛在某些经中，也通过下面的例子来证实过因果的存在：有些人一生无论怎样努力也
发不了财，他的经营操作并没有问题，但终身受穷；有些人没怎么努力，却一生荣华富贵
；还有诸如健康不健康，长寿不长寿都是这样。人们会认为这也许与环境有关，其实不是
。例如，西藏历史上有个国王为了让穷人富起来，曾三次把西藏所有贵族的财产平分给老
百姓，但是过了一段时间，情况又恢复原样，穷人还是穷人，贵族依然是贵族，国王也就
没办法了。那些富裕之人并不全是聪明和能干的，那些不富有的人也并非愚蠢和懒惰，这
多半也跟因果有关。当然，不是说这里所指的富和穷全都是命中注定的，富了就不用去干
活，穷了也不必再努力，但从这些事件中，也基本上看得出因果的关系与规律。
《俱舍论》里也讲，有些父母造了很严重的罪业，他们的子女会感受到这个报应。如
果父母造业、子女受报，岂不是与佛经所讲的自作自受、不能被他人代受的说法相矛盾了
吗？《俱舍论》解释说，这些子女本身就有那种恶因的存在，当父母造了大恶业后，由于
他们与子女的密切关系，就促使子女的恶因提前成熟而感受果报。对此，古今中外有很多
公案可以证明。通常来说，想要直接证明因果的存在是很难的，因为我们的肉眼无法看见
前世的因和后世的果，但是用间接的方法，如上述的例子，就完全可以证明因果的相续存
在。不要说轮回是受因果的制约，就是涅槃和解脱也被它控制。所以，如果我们想解脱，
就要种解脱的因，有了因就一定有果，这就是佛教的见解。
佛教的见解是缘起，缘起包含了许多内容，从名言谛来讲，就是有因必有果。现今一
切悲欢离合等形形色色的事物，都有各自的因，其中有一些因是我们可以看见的，有一些
则是肉眼无法看见的，唯有特殊的人才可以全面知晓。有因必然有果，无因就不会有果。
若渴求人天福报或快乐，就要去种快乐的因，快乐的因就是行善；若想避免痛苦和灾难，
就不要种痛苦的因，痛苦的因就是造恶。凡夫由于愚痴和无明，欲求快乐果却反种痛苦因
，比如时下许多人杀害各种动物，用它们的血肉和生命换取自己的延年益寿，这岂不是完
全的颠倒吗？其余的事情也都是这样。
所以，如果凡夫对因果没有一个正确的观点和取舍，则所做的多半是错误的，由此而
感受的，也将是他们意想不到也不愿接受的苦果。
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Tue Aug 30 18:45:04 2005) 说道:
希望好人有好报恶人有恶报，呵呵
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 今天简单地谈一谈有关因果的问题，其中包括因果的本体、分别、支分细节以及..
: 果的疑问。
: 什么叫作因果呢？比如说，一个人去偷盗，在偷了东西以后，在他的身口意中哪..
: 是因呢？我们经常讲的业，在这里和因是一回事。偷盗人用手去抓一个东西放到自己..
: 里，这是不是叫作因呢？当一个人心里想：我要去偷这个东西，这个起心动念是因吗..
: 述身口意行为当中到底哪一个是因？
: 关于因果的解释，一切有部和唯识宗有很多不同的观点，但在名言谛中比较究竟..
: 还是唯识宗所阐述的观点。他们认为，每一个人从无始以来到成佛之间，都有一个心..
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 19:01:33 2005) 说道:
原来是转贴呀，那就需要打击一下了，哈哈。
帖子写了这么多却没解释因果关系最基本的那些问题。
说到底还是事后诸葛，没有预见性的因果关系释没有意义的。
事后的因果只能简单看作是时间上的先后，他先做了某事，
然后又发生了某事。必须多次先后发生，并且相同条件先某事
发生另一件事必然发生才叫因果关系的。为了解释因果报应而
因果是明显错误的。
而问中提到的证明因果关系存在的理论同样占不住脚，仍然是
犯了上面的错误。
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 今天简单地谈一谈有关因果的问题，其中包括因果的本体、分别、支分细节以及对因
: 果的疑问。
: 什么叫作因果呢？比如说，一个人去偷盗，在偷了东西以后，在他的身口意中哪一个
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 20:46:15 2005) 说道:
先不说五百年后会不会被别人杀了，先说吧比如现在有人被杀了你咋知道他是因为四百年前做过的那件坏事被杀了还是因为五百年前干的那件事被杀了呢？你咋知道不是因为他五百年前就被欺负被杀所以他就是被欺负被杀的命五百年后还要被欺负被杀呢？
按照你说的随便把五百年前后发生的两件事联系起来就是因果了？
就比如今天给孙亮捐了款，后来呢美国发生了飓风死了人。是不是因为你捐了款所以美国
就死了人呢？
P.S.，1+1=2这个问题可不简单呀！！！以前我写过个《算数基础》读书笔记，作者可是
写了一整篇来讨论这个问题，结果被罗素一个悖论整完了！！！
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 我之所以不解释因果这些基本的问题，是因为这本来是很简单的，聪明人一看就懂，就像
: 1+1=2一样，无须多言.原以为大家的根器都不错，所以就没有谈这些浅显的知识。
: 因果怎么没有预见性？
: ...................
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Tue Aug 30 21:10:11 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 先不说五百年后会不会被别人杀了，先说吧比如现在有人被杀了你咋知道他是因为四..
: 按照你说的随便把五百年前后发生的两件事联系起来就是因果了？
: 就比如今天给孙亮捐了款，后来呢美国发生了飓风死了人。是不是因为你捐了款所以..
: 就死了人呢？
: P.S.，1+1=2这个问题可不简单呀！！！以前我写过个《算数基础》读书笔记，作者�..
: 写了一整篇来讨论这个问题，结果被罗素一个悖论整完了！！！
我学的是数学，这个我明白，如果具体分析下来，确实非常困难
但是就一般的显现上，1+1还是等于2
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 21:11:44 2005) 说道:
为啥有的人是修练好了能看得清清楚楚，像我这样就什么也看不到？
评价是不是修练好的标准是什么？
为什么你联系到一块的事情就是因果的，我联系的就不是。
杀一个人会被杀500次，拿着五百次里沙他的人又会各被杀500次，如此循环
岂不是人人都杀人，人人都被杀。那还何以说善恶了？
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 文中已经说过，通过修炼可以观察的清清楚楚，有些修炼的外道和阿罗汉都看不完整；只
: 有佛陀才能完全看清，这个你可能觉得有些玄，远的不说，西藏这些大活佛，完全有这个
: 本事，如宁玛派的阿秋喇嘛，慈诚罗珠堪布，索达吉堪布，丹增嘉措活佛，等等都有这个
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 21:29:19 2005) 说道:
还是悖论亚，加入人人现在都不杀人了，也就没人被杀了。
那不就是说以前干了坏事的人就那么算了，没人报应他了。
还有这个有明无明确实过于玄学了，凭啥他们就有明，就
心如莲花，我就不是了。总不能因为他们自己说了，或者
他们能说些吓唬住我的话我就信吧。
因果关系或者是宇宙的客观规律吧，但是这个规律是可认
识的么？我看未必。即使可认识的也未必你说的这种就对
我说的就不多。
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 因为你有无明（此无明与生俱来，人人皆有），有执著，没有去掉心上的污垢，所以你看
: 不见
: 他们之所以能看见，使因为他们心里没有贪执，破除了无明，没有污垢，如同莲花一般圣
: ...................
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Tue Aug 30 22:13:28 2005) 说道:
你上面的解释不可信呀，你也说你看清了因果，法师也说，我也说。大家同等机会凭啥
要新你和法师说的不信我的？
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 错了，他只要以前杀过人，那么他终究会被人杀够数目之后才可以。（当然可以通过忏悔
: 减轻）
: 并不是他们本来就没有无明，那是所有人与生俱来的，他们生下来的时候也有执著，也抓
: ...................
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 01:14:35 2005) 说道:
你这样说是建立在一般的逻辑推理上的从这个角度来说你说得对。
但是认识世界有两种方法一种是西方的科学实验研究的方法，一种类似我国儒家说的“格
物致知”这个应该与人体潜能的开发和特异功能有关系，就看你承不承认这种方法了
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 你上面的解释不可信呀，你也说你看清了因果，法师也说，我也说。大家同等机会凭啥
: 要新你和法师说的不信我的？
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 01:22:34 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Tue Aug 30 21:07:08 2005)
:
:
: 【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: : 先不说五百年后会不会被别人杀了，先说吧比如现在有人被杀了你咋知道他是因为四..
: : 按照你说的随便把五百年前后发生的两件事联系起来就是因果了？
: : 就比如今天给孙亮捐了款，后来呢美国发生了飓风死了人。是不是因为你捐了款所以..
: : 就死了人呢？
: : P.S.，1+1=2这个问题可不简单呀！！！以前我写过个《算数基础》读书笔记，作者�..
: : 写了一整篇来讨论这个问题，结果被罗素一个悖论整完了！！！
: 文中已经说过，通过修炼可以观察的清清楚楚，有些修炼的外道和阿罗汉都看不完整；只
: 有佛陀才能完全看清，这个你可能觉得有些玄，远的不说，西藏这些大活佛，完全有这个
: 本事，如宁玛派的阿秋喇嘛，慈诚罗珠堪布，索达吉堪布，丹增嘉措活佛，等等都有这个
: 能力，你如不信，可以前去验证，一试便知真假虚实。
: 我说的是，你杀人一次，会被人杀五百次以作偿还。你杀了人，就种了一个种子，这个种
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我只有一个问题，为什么是500次，不是600次或者更多或者400次更少呢？
选择500次有什么特殊意义呢？这个怎么定量的呢？hoho~~
还有，如果杀人的手法不同，是否将来被杀的次数也不同呢？
对了，还有，为什么是五百年，不是一千年呢？
: 子肯定会爆发的，也就是说，无论多少年前，你杀过一人，那么在杀人这个结果成为现实
: 这一刹那以后，你肯定会被杀五百次。
: 你给孙俩捐款，那是种善根，必有福报现前的时候，但是什么时候现前和显示的大小，就
: 要看你当时的发心和动机，飓风死了人，那是这个人前世恶业种子现发，这完全是两码事
: 。
: 就像我在这打字一样，打一个善字，你看到了，在打个恶字，第八识（阿赖业）它就像个
: 接收器一样，不辨善恶，一律收留，这样在他那就有一个善，一个恶
: 决不会因为你做了善事就抵消了恶事的果报，也不会因为做恶事就没有了善事的福报
:
:
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 01:24:56 2005) 说道:
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Aug 30 20:46:15 2005), 转信
:
: 先不说五百年后会不会被别人杀了，先说吧比如现在有人被杀了你咋知道他是因为四百年前做过的那件坏事被杀了还是因为五百年前干的那件事被杀了呢？你咋知道不是因为他五百年前就被欺负被杀所以他就是被欺负被杀的命五百年后还要被欺负被杀呢？
: 按照你说的随便把五百年前后发生的两件事联系起来就是因果了？
: 就比如今天给孙亮捐了款，后来呢美国发生了飓风死了人。是不是因为你捐了款所以美国
: 就死了人呢？
:
: P.S.，1+1=2这个问题可不简单呀！！！以前我写过个《算数基础》读书笔记，作者可是
: 写了一整篇来讨论这个问题，结果被罗素一个悖论整完了！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个就不要瞎说了，弗雷格《算术基础》跟罗素悖论关系不大的，hoho~~~
: 【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: : 我之所以不解释因果这些基本的问题，是因为这本来是很简单的，聪明人一看就懂，就像
: : 1+1=2一样，无须多言.原以为大家的根器都不错，所以就没有谈这些浅显的知识。
: : 因果怎么没有预见性？
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.240.11]
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 01:27:41 2005) 说道:
我想这大概是佛家劝人行善的一种说法吧，不必太当真
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我只有一个问题，为什么是500次，不是600次或者更多或者400次更少呢？
: 选择500次有什么特殊意义呢？这个怎么定量的呢？hoho~~
: 还有，如果杀人的手法不同，是否将来被杀的次数也不同呢？
: 对了，还有，为什么是五百年，不是一千年呢？
────────────────────────────────────────
dogcat (评论员) 于 (Wed Aug 31 09:40:05 2005) 说道:
他本来要写好几篇的，把整个数学都用逻辑和集合体系建起来，
结果算数基础刚写完就看到罗素的悖论了。
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个就不要瞎说了，弗雷格《算术基础》跟罗素悖论关系不大的，hoho~~~
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 11:25:03 2005) 说道:
他就是被吓一跳而已，以为写错了；
后来，心平静下来，写完的东西该发表还是发表了。hoho~~
我看来，《算术基础》中最重要的两点莫过于
关于“数的概念”此问题的引出，和他研究哲学命题的方法论的“三个原则”；
罗素怀特海等后辈还不是利用了他的思路，继续发展数理逻辑。
罗素悖论算不上啥危机。
****
你们继续讨论“因果”，hoho~~
【 在 dogcat (评论员) 的大作中提到: 】
: 他本来要写好几篇的，把整个数学都用逻辑和集合体系建起来，
: 结果算数基础刚写完就看到罗素的悖论了。
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 17:35:10 2005) 说道:
不知密宗求法是否还要有很多的供养？
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 法师所说，是从佛经上看到，佛亲口所说
: 还有一种方式是他们证悟的境界已经很高，自己看见了，明白这个自然道理
: 我以前是从第一种方式接触到的，我想大多数人也是这样吧
: 不过在西藏，索达吉堪布与法王如意宝，普贤王如来无二无别，他肯定已经证悟到这..
: 界，我亲耳听他所说，其实上面的帖子很多都是我从活佛那听来的，一字不差的写出..
: 已。
: 另外，我们讨论的因果是宇宙真理的问题，那么既然是宇宙真理，他什么时候都在任..
: 方都是成立的。如果你能说出另外一个宇宙真理，（必须是从两面经过证明的，一是..
: ...................
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 17:41:14 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 17:37:15 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 我只有一个问题，为什么是500次，不是600次或者更多或者400次更少呢？
: : 选择500次有什么特殊意义呢？这个怎么定量的呢？hoho~~
: : 还有，如果杀人的手法不同，是否将来被杀的次数也不同呢？
: : 对了，还有，为什么是五百年，不是一千年呢？
:
: 这是一个业力问题。
: 杀一人所造成的业力，必须相当于被杀500次才能消尽
: 如同银行存款一样，你存了一千元，那么一年的利息也是固定的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~??固定么？
: 这是佛所说，是通过观察看到的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不同的佛说法是否不同？
唐代的佛跟当代的佛也是说的一样的么？
: 杀人的手法不同，其实最主要的还是在于他当时的心，比如一个杀人犯，把一人一刀一刀
: 割下来处死，处死后还拿油去点灯，那么他对这个人一定是非常仇恨，这样造下的业会很
: 快成熟，而且较一般杀人更过。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~如何理解抱着甘愿遭受万劫不复之心去杀人？
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 17:52:04 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 17:46:47 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~??固定么？
:
: 这是个比喻，是固定的，相当于被杀500次的业力
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~不同的佛说法是否不同？，对！
: : 唐代的佛跟当代的佛也是说的一样的么？，对！
hoho~~~这个就很不通了，501次为什么不行，佛为什么不解释多少次的原因？
再拿“万劫不复”一词谈谈，为什么不能是10000次呢�
在有，刚才您说，杀人还是分心态的，那么既然如此，都是500次，
我为什么不能狠狠的杀呢？这种心态的变化如何跟固定的500次相联系呢？
: 以前的佛事这么说的，现在的佛也是这么说的，将来的佛还是这么说的
: 我们地球上的佛是这么说的，别的地方的佛也是这么说的。
:
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~如何理解抱着甘愿遭受万劫不复之心去杀人？
:
: 这种人的发心非常猛烈，那果报自然也会与常人不同。
: 还有，还要看他杀人的烦恼，欲望等等的程度。
:
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 17:56:20 2005) 说道:
再再有，之前您谈到，通过适当的祷告可以减免罪孽即是减少将来被杀的次数，
那么这个500次看来就更不牢靠了。
如果被杀500次是一个定量的话，
那么进一步，如果我之前一直没杀人，
那么祷告或者做善事或者积阴德，积累的一定程度了以后，是否就能杀一两个人玩玩呢？
以抵消这500次罪恶的数量呢？
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: hoho~~~这个就很不通了，501次为什么不行，佛为什么不解释多少次的原因？
: 再拿“万劫不复”一词谈谈，为什么不能是10000次呢�
: 在有，刚才您说，杀人还是分心态的，那么既然如此，都是500次，
: ...................
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 18:04:39 2005) 说道:
hehe,我最希望的就是这样
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 我给你讲个故事，曾经有人拿一百万仍在一位活佛面前，要活佛给他传大圆满，活佛..
: 没有理他；而另外一人拿了一个五元的哈达和十元钱，活佛很高兴得给他灌顶
: 这并不在表面这些（当然多少要有一些）最最关键的是你的心
: 一颗诚心和信心胜过把整个地球塞满的美元
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 18:08:24 2005) 说道:
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: hehe,我最希望的就是这样
其实就是这样的
我经历过，活佛绝不是那种看重钱的人，
供养上师有三种：最下等的人是财供养，中等人是身体供养（就是在上师身边干活帮忙）
最殊胜的是法供养
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 18:09:05 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 这是个比喻，是固定的，相当于被杀500次的业力
: 以前的佛事这么说的，现在的佛也是这么说的，将来的佛还是这么说的
: 我们地球上的佛是这么说的，别的地方的佛也是这么说的。
: 这种人的发心非常猛烈，那果报自然也会与常人不同。
: 还有，还要看他杀人的烦恼，欲望等等的程度。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果是杀恶人、为民除害、降妖伏魔，也要遭恶报么？
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 18:11:14 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 其实就是这样的
: 我经历过，活佛绝不是那种看重钱的人，
: 供养上师有三种：最下等的人是财供养，中等人是身体供养（就是在上师身边干活帮..
: 最殊胜的是法供养
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
法供养何解？徒弟的法岂能超过上师？还是指的是好好修行，普渡众生？
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:16:45 2005) 说道:
hoho~~~佛的劝善摈恶的精髓又怎会被区区一个“500”限制住呢？
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 18:06:13 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : hoho~~~这个就很不通了，501次为什么不行，佛为什么不解释多少次的原因？
: : 再拿“万劫不复”一词谈谈，为什么不能是10000次呢?: 在有，刚才您说，杀人还是..
: : 我为什么不能狠狠的杀呢？这种心态的变化如何跟固定的500次相联系呢？
:
:
: 这是个业力问题，比如说，你杀一个人造的业我们可以进行度量，就说500（*)
: 那么别人杀你一次，想当你少了一个*
: 当够数目后，业力就消尽。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~嗯，跟游戏的rp差不多。人生与佛法就是如此游戏么？
: 至于为什么是500次，这是一个自然规律，就像苹果树结的果是苹果而不是香蕉一样。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何来的自然规律呢？
1。苹果树结果是苹果，是因为这里有一个X,它的果是苹果，然后才称X是苹果树。
先有“苹果”后有“苹果树”！
2。应该比喻成“人就是两个手的”更好吧。只是即使如此，难道没有三个手的人？
没有一个手的人么？
就如同没有499次，没有501么？
: 杀一人所造的业是500（*），如果当时还有极大的烦恼的话，那么这个烦恼的业力是另外
: 计算的，假设是一般人是200，如狠狠地杀就有可能是1000
~~~~~~~~~~~~
还需要另外计算，就是说明“业力”如同“利息”一样可以计算的了，
综合说来，人生不过就象是往银行里面存钱，只是这里面不是钱是“业力”，
杀人不过是借高利贷，行善不过是鼓励人光存钱少消费而已？
烦恼的业力？又如何另外计算呢？又如何突破500呢？完全没讲清！您觉得呢？
: 二者是相乘关系。
: 以上的数字（200，1000）还有*等都是为了讲明白的权宜之计，不是究竟之法
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 18:18:52 2005) 说道:
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 如果是杀恶人、为民除害、降妖伏魔，也要遭恶报么？
释迦牟尼佛以前为了救500商人，杀了一恶人，结果使得他圆满了九大劫（这个数字有点出
入）的福慧资粮，但是还是走了次地狱
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 18:20:11 2005) 说道:
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 法供养何解？徒弟的法岂能超过上师？还是指的是好好修行，普渡众生？
读经修法
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:21:45 2005) 说道:
您可以把网友yxga中的“活佛”换成“苏格拉底”，
把“大圆满”换成“智慧”（或者“真知”）
把“灌顶”换成“传授”，贴子一样通顺~~~
活佛不爱钱是很好的，
只是不仅仅活佛不爱钱做善事，
许多哲学家，正直的共产党员,善良的农民都可以做到，hoho~~~
这不是人跟佛的主要区别，甚至不是区别！
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 18:04:39 2005)
:
: hehe,我最希望的就是这样
:
: 【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: : 我给你讲个故事，曾经有人拿一百万仍在一位活佛面前，要活佛给他传大圆满，活佛..
: : 没有理他；而另外一人拿了一个五元的哈达和十元钱，活佛很高兴得给他灌顶
: : 这并不在表面这些（当然多少要有一些）最最关键的是你的心
: : 一颗诚心和信心胜过把整个地球塞满的美元
:
:
:
: --
: 某些“爱国者”的特征之一：一边骂美国一边削尖了脑袋去美国，一边赞中国一边想方设法离开中国
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.1.*]
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:25:28 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 释迦牟尼佛以前为了救500商人，杀了一恶人，结果使得他圆满了九大劫（这个数字有点出
: 入）的福慧资粮，但是还是走了次地狱
佛杀一人，救了500人，那么应该就等价了？如何又还要走地狱呢？
佛犹如此，芸芸众生呢？
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 18:26:10 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 您可以把网友yxga中的“活佛”换成“苏格拉底”，
: 把“大圆满”换成“智慧”（或者“真知”）
: 把“灌顶”换成“传授”，贴子一样通顺~~~
: 活佛不爱钱是很好的，
: 只是不仅仅活佛不爱钱做善事，
: 许多哲学家，正直的共产党员,善良的农民都可以做到，hoho~~~
: 这不是人跟佛的主要区别，甚至不是区别！
颠倒了关系
活佛不看重钱财看重人品是他优点之一
而并不是因为他不看重钱财而成为活佛
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 18:26:53 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 佛杀一人，救了500人，那么应该就等价了？如何又还要走地狱呢？
: 佛犹如此，芸芸众生呢？
这个问题我昨天晚上和评论员探讨了不少
建议你看看昨晚的帖子
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:28:30 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 18:24:20 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : hoho~~~佛的劝善摈恶的精髓又怎会被区区一个“500”限制住呢？
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~嗯，跟游戏的rp差不多。人生与佛法就是如此游戏么？
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我说了是个比喻，因为这个道理越说越说不清楚，我希望你静下心好好想想
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~道理不是说不清的，除非它本身这一条就是“不清”的
: 佛法并不是靠第六意识思维所能了解的
~~~~~~~~~~
这个就是不研习佛法很好的借口了，因为面对佛法许多意识都不能用了！
并非学人（无论信佛与否）的应有态度了！hoho~~
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 何来的自然规律呢？
: : 1。苹果树结果是苹果，是因为这里有一个X,它的果是苹果，然后才称X是苹果树。
: : 先有“苹果”后有“苹果树”！
: : 2。应该比喻成“人就是两个手的”更好吧。只是即使如此，难道没有三个手的人？
: : 没有一个手的人么？
: : ...................
:
: 我学的是理科，天生口才又不好，说不清楚才想了个比喻的
: 三个手的人有，一个手的人还有，但是你见99%的婴儿都是两只手吧
正是1%也决定了不能是永恒了~~1%的中国人口是佛教徒哦~~hoho~~
:
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:30:03 2005) 说道:
并非颠倒关系，
只是举活佛不贪钱的例子对佛对人，毫无意义！——我想说的是这个，hoho~~
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 颠倒了关系
: 活佛不看重钱财看重人品是他优点之一
: 而并不是因为他不看重钱财而成为活佛
: ...................
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 18:30:23 2005) 说道:
要是走一趟就回来了也好，不能只享福不受罪啊
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 佛杀一人，救了500人，那么应该就等价了？如何又还要走地狱呢？
: 佛犹如此，芸芸众生呢？
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:31:11 2005) 说道:
昨晚贴子看了，仍无法释怀~~道理不通还是不通，
佛又怎么能容忍“500次”这种错误呢？
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 18:26:53 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : 佛杀一人，救了500人，那么应该就等价了？如何又还要走地狱呢？
: : 佛犹如此，芸芸众生呢？
:
:
: 这个问题我昨天晚上和评论员探讨了不少
: 建议你看看昨晚的帖子
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 18:32:30 2005) 说道:
关键是活佛传得法是不是真的，如果你相信这一点，那么心理就会由衷升起感激
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 并非颠倒关系，
: 只是举活佛不贪钱的例子对佛对人，毫无意义！——我想说的是这个，hoho~~
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:35:10 2005) 说道:
你这话说的，你以为是“港澳游”阿，去一趟不购物也能回来？
佛难道是为了赢得一次地狱旅游的机会么？非也非也。佛也受因果制约！
只是“500次”就更讲不通了。
万一它救的500个人里面，落了一个，他岂不是亏了~~
一旦有了定量，怎么佛法就有点商业的气味了呢？
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 要是走一趟就回来了也好，不能只享福不受罪啊
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 18:35:56 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~道理不是说不清的，除非它本身这一条就是“不清”的
: ~~~~~~~~~~错！意思我早已经说明白了，在上面的帖子里写的清清楚楚，我不想一而..
: 这个就是不研习佛法很好的借口了，因为面对佛法许多意识都不能用了！
: 并非学人（无论信佛与否）的应有态度了！hoho~~
哈哈，老兄，看来你对空性没有研究过吧，这是最基础的般若知识
如果可以按照世间的常理来估计假设推测佛法，那和世间的这些学问有什么不同？你看古
今中外多少智者对世界进行研究，有一个能彻底的解释清楚吗？根本无法领略到佛法的精
深之处！
: 正是1%也决定了不能是永恒了~~1%的中国人口是佛教徒哦~~hoho~~
错，中国佛家徒10%
顺便说一句，不要谤法，尤其是尤其不要谤空性，因为空性是佛学的精华，一般人智慧不
够听不懂，其实我写完这些帖子都有些后悔了，希望管理员全部删了
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 18:38:39 2005) 说道:
说道谤佛谤法，我一直不解，佛教号称与伊斯兰教、基督教不同，不强迫人无条件地信服
，那为何要说谤佛谤法要入地狱呢？
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 哈哈，老兄，看来你对空性没有研究过吧，这是最基础的般若知识
: 如果可以按照世间的常理来估计假设推测佛法，那和世间的这些学问有什么不同？你..
: 今中外多少智者对世界进行研究，有一个能彻底的解释清楚吗？根本无法领略到佛法..
: 深之处！
: 错，中国佛家徒10%
: 顺便说一句，不要谤法，尤其是尤其不要谤空性，因为空性是佛学的精华，一般人智..
: 够听不懂，其实我写完这些帖子都有些后悔了，希望管理员全部删了
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 18:40:21 2005) 说道:
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 说道谤佛谤法，我一直不解，佛教号称与伊斯兰教、基督教不同，不强迫人无条件地..
: ，那为何要说谤佛谤法要入地狱呢？
看过释迦佛传记吗？
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:42:07 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 18:35:56 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~道理不是说不清的，除非它本身这一条就是“不清”的
:
: : ~~~~~~~~~~错！意思我早已经说明白了，在上面的帖子里写的清清楚楚，我不想一而..
:
:
: : 这个就是不研习佛法很好的借口了，因为面对佛法许多意识都不能用了！
:
: : 并非学人（无论信佛与否）的应有态度了！hoho~~
: 哈哈，老兄，看来你对空性没有研究过吧，这是最基础的般若知识
: 如果可以按照世间的常理来估计假设推测佛法，那和世间的这些学问有什么不同？你看古
: 今中外多少智者对世界进行研究，有一个能彻底的解释清楚吗？根本无法领略到佛法的精
: 深之处！
~~~~~~~~~~~领略不到又何必介怀呢？何样才是真正领略得到？
无法判断的事物只能通过感悟的取得，它难道就一定是永恒的么？
您说“根本无法领略”，跟我们说“没有”“不存在”“不作用”难道不是一个意思么？
hoho~~
: : 正是1%也决定了不能是永恒了~~1%的中国人口是佛教徒哦~~hoho~~
:
: 错，中国佛家徒10%
: 顺便说一句，不要谤法，尤其是尤其不要谤空性，因为空性是佛学的精华，一般人智慧不
: 够听不懂，其实我写完这些帖子都有些后悔了，希望管理员全部删了
:
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 18:43:53 2005) 说道:
这道没有。我看看。不过老兄要能简要解答我还是很欢迎的
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 看过释迦佛传记吗？
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:44:59 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 18:35:56 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~道理不是说不清的，除非它本身这一条就是“不清”的
:
: : ~~~~~~~~~~错！意思我早已经说明白了，在上面的帖子里写的清清楚楚，我不想一而..
:
:
: : 这个就是不研习佛法很好的借口了，因为面对佛法许多意识都不能用了！
:
: : 并非学人（无论信佛与否）的应有态度了！hoho~~
: 哈哈，老兄，看来你对空性没有研究过吧，这是最基础的般若知识
: 如果可以按照世间的常理来估计假设推测佛法，那和世间的这些学问有什么不同？你看古
: 今中外多少智者对世界进行研究，有一个能彻底的解释清楚吗？根本无法领略到佛法的精
: 深之处！
: : 正是1%也决定了不能是永恒了~~1%的中国人口是佛教徒哦~~hoho~~
:
: 错，中国佛家徒10%
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~错了的话，我承认。只是500次的道理讲不通谁承认呢？hoho~~
: 顺便说一句，不要谤法，尤其是尤其不要谤空性，因为空性是佛学的精华，一般人智慧不
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
谁在判断我们是否在“谤法”，您么？如果不是您，那么如何判断？
我们既然“根本不能理解佛法”，又如何说我们在谤法呢？
: 够听不懂，其实我写完这些帖子都有些后悔了，希望管理员全部删了
:
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 18:47:11 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~领略不到又何必介怀呢？何样才是真正领略得到？
: 无法判断的事物只能通过感悟的取得，它难道就一定是永恒的么？
: 您说“根本无法领略”，跟我们说“没有”“不存在”“不作用”难道不是一个意思..
: hoho~~
只有通过实际的修正才能明白
至于是不是永恒，修证到了自然明白
不一样，无法领略是超离言思的，起心动念就错了，更不用说开口说话
说得形象的（比喻可能有点问题，希得义忘言）
你去了九寨沟，那的风景非常棒，那种感觉是亲身感受体验到的，即使你说了再多，用了
很多文字去描述，也不能真真的让别人感受到那种感觉
想知道梨子的味道，就尝一下！
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 18:50:28 2005) 说道:
老兄和活佛如何交流呢，他们说汉语，还是你说藏语，还是怎么的
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 只有通过实际的修正才能明白
: 至于是不是永恒，修证到了自然明白
: 不一样，无法领略是超离言思的，起心动念就错了，更不用说开口说话
: 说得形象的（比喻可能有点问题，希得义忘言）
: 你去了九寨沟，那的风景非常棒，那种感觉是亲身感受体验到的，即使你说了再多，..
: 很多文字去描述，也不能真真的让别人感受到那种感觉
: 想知道梨子的味道，就尝一下！
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:50:30 2005) 说道:
关键不在于法是不是真的，而在于“信仰”是不是真的，“你是不是真信”！
感激之情源于对偶像的崇拜对奇迹的感叹，而油然而生！
前天，上图书馆5楼看到周恩来的旅法笔记，愤慨激昂报国之心拳拳然跃于纸上。
这没有共产主义这个信仰在后面支撑是办不到的。
1900-1950的先辈烈士们就是各种信仰的力量使之成为烈士的！
反面的故事也很多，日本奥姆真理教集体自杀害人害己，这难道不是信仰？
所以，不在于你信什么，在于你的“信”
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 关键是活佛传得法是不是真的，如果你相信这一点，那么心理就会由衷升起感激
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 18:52:33 2005) 说道:
这种所谓的“灵魂出壳”不用修佛法也能做到，修道法修心法，
或者练内气功，或者信仰基督，。。。都能做到
佛家仅仅是若干流派的一种，不贬低它，但又何必夸大它呢？hoho~~
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 18:47:11 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~领略不到又何必介怀呢？何样才是真正领略得到？
: : 无法判断的事物只能通过感悟的取得，它难道就一定是永恒的么？
: : 您说“根本无法领略”，跟我们说“没有”“不存在”“不作用”难道不是一个意思..
: : hoho~~
:
:
: 只有通过实际的修正才能明白
: 至于是不是永恒，修证到了自然明白
: 不一样，无法领略是超离言思的，起心动念就错了，更不用说开口说话
: 说得形象的（比喻可能有点问题，希得义忘言）
: 你去了九寨沟，那的风景非常棒，那种感觉是亲身感受体验到的，即使你说了再多，用了
: 很多文字去描述，也不能真真的让别人感受到那种感觉
: 想知道梨子的味道，就尝一下！
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 18:56:25 2005) 说道:
是啊，如果你信佛法，而且师傅给你真传使你身心得到极大利益，那么感激之情必定油然
而生，师傅给了你这么多你如何报答呢？如果师傅不贪求名闻利养，要求你的只是希望你
成才，希望你同样去利益众生，这样的品格足以使人钦佩万分
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 关键不在于法是不是真的，而在于“信仰”是不是真的，“你是不是真信”！
: 感激之情源于对偶像的崇拜对奇迹的感叹，而油然而生！
: 前天，上图书馆5楼看到周恩来的旅法笔记，愤慨激昂报国之心拳拳然跃于纸上。
: 这没有共产主义这个信仰在后面支撑是办不到的。
: 1900-1950的先辈烈士们就是各种信仰的力量使之成为烈士的！
: 反面的故事也很多，日本奥姆真理教集体自杀害人害己，这难道不是信仰？
: 所以，不在于你信什么，在于你的“信”
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:02:36 2005) 说道:
印度有个名人“奥修”，对他甚多争论，
不就是读大学的时候感受到了这种灵肉分离的景象，
感觉能从自己身体上方看到自己的肉身了么�
这种现象是ok的，是人体科学研究的一个主要方向，现在还很滞后。
但问题是，
往往有这种体会的人，都会刻意的寻求自己的一种理论体系解释它，
这种有惑寻解的心情可以理解，但是他们每每自封为“王”，
以为除他之外世上并无其他高人，并无其它理念，这就画地为牢贻笑大方了。
佛教令人佩服的地方是它不排斥其他流派，它融合之或至少平和相处，
所以切合国人不偏不倚与世无争的小园情怀，所以赢得国人的尊重。
但并非说它就是一家为大，天上天下惟我独尊了~~hoho~~
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 这种所谓的“灵魂出壳”不用修佛法也能做到，修道法修心法，
: 或者练内气功，或者信仰基督，。。。都能做到
: 佛家仅仅是若干流派的一种，不贬低它，但又何必夸大它呢？hoho~~
: ...................
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 19:05:03 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 这种所谓的“灵魂出壳”不用修佛法也能做到，修道法修心法，
: 或者练内气功，或者信仰基督，。。。都能做到
: 佛家仅仅是若干流派的一种，不贬低它，但又何必夸大它呢？hoho~~
你说的不全对
所谓的灵魂出窍有很多种，道家的出阴神，出阳神
现在还在喜马拉雅山下修行的数论外道也会这个
但是请问有没有人证悟空性？？？
这两千多年来，有一个外道证悟空性吗？如果有，请您举个例子，一个就够了
证悟不了空性，你修的神通在高，也是在这个轮回里打转！
岂不闻“万般神通皆小术，惟有空空是大道"?
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:07:45 2005) 说道:
嗯，活佛是值得尊重的。
只是，像活佛这样的“凡人”不也是很多么�
能说的马祖光先生比西藏的活佛差多少？
爱因斯坦呢？贝克莱？圣。奥古斯丁？罗素？原教皇保罗
何必舍近求远南辕北辙呢？hoho~~
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 是啊，如果你信佛法，而且师傅给你真传使你身心得到极大利益，那么感激之情必定油然
: 而生，师傅给了你这么多你如何报答呢？如果师傅不贪求名闻利养，要求你的只是希望你
: 成才，希望你同样去利益众生，这样的品格足以使人钦佩万分
: ...................
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 19:09:37 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 嗯，活佛是值得尊重的。
: 只是，像活佛这样的“凡人”不也是很多么?: 能说的马祖光先生比西藏的活佛差多�..
: 爱因斯坦呢？贝克莱？圣。奥古斯丁？罗素？原教皇保罗
: 何必舍近求远南辕北辙呢？hoho~~
爱因斯坦，贝克莱，圣。奥古斯丁，罗素，原教皇保罗，还有马祖光
能让你解脱吗？？？
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:11:11 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 19:05:03 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : 这种所谓的“灵魂出壳”不用修佛法也能做到，修道法修心法，
: : 或者练内气功，或者信仰基督，。。。都能做到
: : 佛家仅仅是若干流派的一种，不贬低它，但又何必夸大它呢？hoho~~
:
:
: 你说的不全对
: 所谓的灵魂出窍有很多种，道家的出阴神，出阳神
: 现在还在喜马拉雅山下修行的数论外道也会这个
: 但是请问有没有人证悟空性？？？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~为什么要证要练？如何是证是练？又如何练完证毕？
“朝问道夕可死”，孔子的话用在这里合适么？是否练完就可以涅磐了？hoho~~
: 这两千多年来，有一个外道证悟空性吗？如果有，请您举个例子，一个就够了
: 证悟不了空性，你修的神通在高，也是在这个轮回里打转！
: 岂不闻“万般神通皆小术，惟有空空是大道"?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何谓正道邪道？抢的是什么到底又争的是什么？
是一个“我练成了”“我悟到了”那刹那的快感么？
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:13:59 2005) 说道:
能为人解脱的不仅仅一家之说，
先不说我，他们都能为而且已经为他们的时代的许多人解脱了
不用他们，马克思也为了我们的爷爷奶奶辈的共产党员们解脱了~~
至于我自己，他们自然不能使我解脱，我自有解脱之道，又何必在乎一家一人一地之言。
进一步，又何必必须解脱？hoho~~
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦，贝克莱，圣。奥古斯丁，罗素，原教皇保罗，还有马祖光
: 能让你解脱吗？？？
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 19:14:08 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~为什么要证要练？如何是证是练？又如何练完证毕？
: “朝问道夕可死”，孔子的话用在这里合适么？是否练完就可以涅磐了？hoho~~
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
因为每个人都有无明，所以在轮回里受苦，所以要证要练，至于方法，惟有佛门有
当你完全破除了无明，你就修成了
那你闻道了吗？？？
: 何谓正道邪道？抢的是什么到底又争的是什么？
: 是一个“我练成了”“我悟到了”那刹那的快感么？
破不了无明，修再好的法也是在这个轮回里打转，百千万亿年也解脱不了
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 19:15:41 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 能为人解脱的不仅仅一家之说，
: 先不说我，他们都能为而且已经为他们的时代的许多人解脱了
: 不用他们，马克思也为了我们的爷爷奶奶辈的共产党员们解脱了~~
: 至于我自己，他们自然不能使我解脱，我自有解脱之道，又何必在乎一家一人一地之..
: 进一步，又何必必须解脱？hoho~~
那只是暂时的解脱而已，或者某一个方面的解脱而已
呵呵，人各有志，你既然愿意呆在这个轮回里，那也没有人强求
道不同不相为谋，何必多言
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:16:45 2005) 说道:
1）您说2000年来，谁也不能真正的证出来，那我又何必去证呢？
2）我们为什么不能甘愿受罪，甘愿受轮回，“享受”被折磨的痛苦呢？
3）修成又如何？问了道又如何？就像实现了共产主义一样，又如何呢？
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 因为每个人都有无明，所以在轮回里受苦，所以要证要练，至于方法，惟有佛门有
: 当你完全破除了无明，你就修成了
: 那你闻道了吗？？？
: ...................
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:18:47 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 19:15:41 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : 能为人解脱的不仅仅一家之说，
: : 先不说我，他们都能为而且已经为他们的时代的许多人解脱了
: : 不用他们，马克思也为了我们的爷爷奶奶辈的共产党员们解脱了~~
: : 至于我自己，他们自然不能使我解脱，我自有解脱之道，又何必在乎一家一人一地之..
: : 进一步，又何必必须解脱？hoho~~
:
:
: 那只是暂时的解脱而已，或者某一个方面的解脱而已
~~~~~~~~~~~~~~~~~hoho~~~
: 呵呵，人各有志，你既然愿意呆在这个轮回里，那也没有人强求
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~好一个“人各有志”！
: 道不同不相为谋，何必多言
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~思想碰击机锋相交，本来就是给你我之外的人看的，HOHO~~
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 19:20:50 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 1）您说2000年来，谁也不能真正的证出来，那我又何必去证呢？
: 2）我们为什么不能甘愿受罪，甘愿受轮回，“享受”被折磨的痛苦呢？
: 3）修成又如何？问了道又如何？就像实现了共产主义一样，又如何呢？
1）证悟之人已无数，只是你不知道而已。别的不说，光嘎托寺这700年里就有10万人虹化
，这在西藏有记载，汉地更是不少。
2）如果你愿意受苦，愿意受累，我上面已经说了，人各有志，无须多言
3）破除无明，即可脱离这一切痛苦，恒时出于大乐之中。
说到底，还是志向不同，所以没必要再谈下去了
────────────────────────────────────────
dimension (零维空间·无明) 于 (Wed Aug 31 19:21:02 2005) 说道:
旁观大家的辩论,受教.
也说一点自己的感受.
我看过有一本佛书上讲,佛法是实修而来的.但是具体怎么修呢?念佛,打坐,剃光头都是形式,
最重要是要有一颗心.其实,我们说心,就是指人的意识,比如信佛,可能是意识里的一种倾向性,比如静心,可能是意识的一种平静的状态,比如,逻辑思维,可能是意识的一种浅层的组织
关系,比如顿悟,可能是意识的整体性能的一次提升或者升华.但是,真正的意识的本质,产生
意识的机理,就像这个宇宙一样,目前是不能够解释清楚的，当今的科技还没有达到清晰描述
其机理的程度。因此，我宁愿相信只有当了解人类自身意识的本质的时候才可能明了宇宙的
真理，就像共产主义社会，只有解放了全人类才能解放自己一样。意识的解放才是人类真正
的解放。
佛法有它自己的一套体系，也让人很感兴趣，但我对他知之却甚少。说一点浅薄的认识:
佛法前提是要承认六道轮回，承认因果。至于杀人一名，自己要被杀多少次的争论，我们可能都不能解释这个东西，至少我们在没有亲自证得之前是解释不清的。但是，佛经里说，菩萨畏因，众生畏果。此处我相信500的数目只是为了教人从善并畏之的一种方便的说法。
在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 这道没有。我看看。不过老兄要能简要解答我还是很欢迎的
释迦牟尼佛在没有成佛前修行的时候，虽以供养无数佛，但没有得到法，于是到处求法，
有次为了四句法意，那人向他要眼睛，他就把眼睛挖出来给了那人作为交换
还有一生，也是为了法，连妻儿孩子都给了别人
总之，为了求法，被人割截挖眼取髓抛妻舍子太多了！都是拿血换来的
而且，这些法都是非常殊胜的，在佛教的修行里，你想求财就修黄财神，要智慧有文殊法
，有人最业中，怕堕地狱，有金刚萨剁等等，凡是你能想到的，佛教都有
另外，谤法谤佛如同人仰面唾虚空，只能自己受罪，佛也是出于慈悲才叫人不要随便谤法
当然，有不懂的地方可以提出来讨论，在古印度辩论在佛教是非常平常的，还被提倡
在现在的西藏也是，那些活佛堪布有时候一辩就三四天，不吃不喝的辩，场面非常激烈。
禅宗也有句话：大疑大悟，小疑小悟，不疑不悟
但前提是有个良好的心态
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 19:22:18 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~hoho~~~
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~好一个“人各有志”！
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~思想碰击机锋相交，本来就是给你我之外的人看的，HOHO~~
就像天上掉下来一个如意宝（能成就所有愿望的宝贝）
就掉在你面前，你不要，这也没有办法
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 19:24:00 2005) 说道:
你要是觉得幸福，那就没人有权利说你不幸福，反之亦然。
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 1）您说2000年来，谁也不能真正的证出来，那我又何必去证呢？
: 2）我们为什么不能甘愿受罪，甘愿受轮回，“享受”被折磨的痛苦呢？
: 3）修成又如何？问了道又如何？就像实现了共产主义一样，又如何呢？
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:26:34 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 19:22:18 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~hoho~~~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~好一个“人各有志”！
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~思想碰击机锋相交，本来就是给你我之外的人看的，HOHO~~
:
:
: 就像天上掉下来一个如意宝（能成就所有愿望的宝贝）
: 就掉在你面前，你不要，这也没有办法
就像您说的人与佛在本质上没有区别:人能成佛。
那么我们为什么就必须为了成佛而成佛呢?
如意宝是好，可是我不需要又何必起贪念之心，又造一层业障呢？hoho
人本平凡，何必成仙!
连同放下成佛的心般的放下一切，不是更轻松自在？
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:27:34 2005) 说道:
这个“反之”怎么亦然呢,没理解，hoho~~
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 19:24:00 2005)
:
: 你要是觉得幸福，那就没人有权利说你不幸福，反之亦然。
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : 1）您说2000年来，谁也不能真正的证出来，那我又何必去证呢？
: : 2）我们为什么不能甘愿受罪，甘愿受轮回，“享受”被折磨的痛苦呢？
: : 3）修成又如何？问了道又如何？就像实现了共产主义一样，又如何呢？
:
:
:
: --
: 某些“爱国者”的特征之一：一边骂美国一边削尖了脑袋去美国，一边赞中国一边想方设法离开中国
:
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.1.*]
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 19:30:37 2005) 说道:
你说的不过只是机锋，我打个比方，三个境界，看山是山，看山不是山，看山还是山。
恐怕你还是在第一个境界里。第三个和第一个表面相同，实质不同的
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 就像您说的人与佛在本质上没有区别:人能成佛。
: 那么我们为什么就必须为了成佛而成佛呢?
: 如意宝是好，可是我不需要又何必起贪念之心，又造一层业障呢？hoho
: 人本平凡，何必成仙!
: 连同放下成佛的心般的放下一切，不是更轻松自在？
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 19:31:12 2005) 说道:
你要是觉得不幸福，没人有权利说你幸福
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 这个“反之”怎么亦然呢,没理解，hoho~~
────────────────────────────────────────
dimension (零维空间·无明) 于 (Wed Aug 31 19:31:23 2005) 说道:
虽然接触不是很多,但是已经感觉到了,佛法博大精深.就是穷尽人的一生可能也不能够悟道得法,所以要不时的跳出佛法的圈子看一看,是否更有好处?
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
【 在 dimension (零维空间·无明) 的大作中提到: 】
: 旁观大家的辩论,受教.
: 也说一点自己的感受.
: 我看过有一本佛书上讲,佛法是实修而来的.但是具体怎么修呢?念佛,打坐,剃光头都�..
: 最重要是要有一颗心.其实,我们说心,就是指人的意识,比如信佛,可能是意识里的一�..
: 关系,比如顿悟,可能是意识的整体性能的一次提升或者升华.但是,真正的意识的本质..
: 意识的机理,就像这个宇宙一样,目前是不能够解释清楚的，当今的科技还没有达到清..
: 其机理的程度。因此，我宁愿相信只有当了解人类自身意识的本质的时候才可能明了..
: 真理，就像共产主义社会，只有解放了全人类才能解放自己一样。意识的解放才是人..
: ...................
嗯，同意，只是您说得意识和平时说得意识不一样
佛学里是这么分的。眼耳鼻舌身为五识，第六识为思维，也就是假设推理，第七识是末那
识
是分别作用，这前七识都归结于第八识---阿赖耶识
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 19:32:26 2005) 说道:
【 在 dimension (零维空间·无明) 的大作中提到: 】
: 虽然接触不是很多,但是已经感觉到了,佛法博大精深.就是穷尽人的一生可能也不能�..
: 嗯，同意，只是您说得意识和平时说得意识不一样
: 佛学里是这么分的。眼耳鼻舌身为五识，第六识为思维，也就是假设推理，第七识是..
: 识
: 是分别作用，这前七识都归结于第八识---阿赖耶识
要看什么？
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:32:38 2005) 说道:
所以，判断幸福的标准不在佛不在法不在社会不在他人，而在“我”，hoho~~
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 你要是觉得不幸福，没人有权利说你幸福
────────────────────────────────────────
dimension (零维空间·无明) 于 (Wed Aug 31 19:34:12 2005) 说道:
看自己的行为思想。
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 要看什么？
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 19:35:35 2005) 说道:
这个自然，你自己觉得佛法没用，那佛法对你现在就是没用的
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 所以，判断幸福的标准不在佛不在法不在社会不在他人，而在“我”，hoho~~
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:37:26 2005) 说道:
非也，
你不知道还有“闭眼不看山”以至到“山我两忘”等境界么？
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 你说的不过只是机锋，我打个比方，三个境界，看山是山，看山不是山，看山还是山。
: 恐怕你还是在第一个境界里。第三个和第一个表面相同，实质不同的
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:39:14 2005) 说道:
看你回了这么多贴，最深的我心的还只是这句，hoho~~~
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 这个自然，你自己觉得佛法没用，那佛法对你现在就是没用的
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 19:42:49 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 非也，
: 你不知道还有“闭眼不看山”以至到“山我两忘”等境界么？
那请问金刚经中一句话：如来所说法，皆不可取，不可说，非法，非非法
何解？
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 19:46:15 2005) 说道:
本来嘛，谁也没有强迫你皈依佛法。
你自己不信，只能说佛法对于目前的你没用，但是你证明不了佛法对他人无用，hoho
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 看你回了这么多贴，最深的我心的还只是这句，hoho~~~
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:50:36 2005) 说道:
没学过，不会，hoho~~~
****
猜是
佛祖说出来的“有声音的法”（口语语言文字罗），
都不能直接模仿而用它达到“明法”的境界；
佛祖暗含的没有说出来的“法（的含义）”，虽然不是“有声音的法”，
但却是真正的法的真义
hoho~~
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 那请问金刚经中一句话：如来所说法，皆不可取，不可说，非法，非非法
: 何解？
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:52:10 2005) 说道:
我既没有强迫别人信佛，有没有强迫别人不信佛
我只是一直在强调一点，
“每个人都可以决定佛法对自己有没有用”，就像我这个傻瓜的做法一样
这就够了，hoho~~
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 本来嘛，谁也没有强迫你皈依佛法。
: 你自己不信，只能说佛法对于目前的你没用，但是你证明不了佛法对他人无用，hoho
────────────────────────────────────────
yxga (我本无心) 于 (Wed Aug 31 19:54:33 2005) 说道:
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: 没学过，不会，hoho~~~
: ****
: 猜是
: 佛祖说出来的“有声音的法”（口语语言文字罗），
: 都不能直接模仿而用它达到“明法”的境界；
: 佛祖暗含的没有说出来的“法（的含义）”，虽然不是“有声音的法”，
: 但却是真正的法的真义
: hoho~~
哈哈
那你所说的”山我两忘“是个什么境界啊
我看倒是和狂禅很像
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 19:57:54 2005) 说道:
【 在 yxga (我本无心) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: （转贴）浅谈因果关系
: 发信站: BBS 哈工大紫丁香站 (Wed Aug 31 19:54:33 2005)
:
:
: 【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: : 没学过，不会，hoho~~~
: : ****
: : 猜是
: : 佛祖说出来的“有声音的法”（口语语言文字罗），
: : 都不能直接模仿而用它达到“明法”的境界；
: : 佛祖暗含的没有说出来的“法（的含义）”，虽然不是“有声音的法”，
: : 但却是真正的法的真义
: : hoho~~
:
:
: 哈哈
: 那你所说的”山我两忘“是个什么境界啊
:
: 我看倒是和狂禅很像
“山我两忘”就是忘记自己和忘记追寻的事物，就是不要修佛了。
（用“不要修佛”的境界来修佛实质还是“执著”还是“不能忘”，
所以就是,“不修佛”，回到尘世！）
所以看，高人都是领悟到不能修佛的境界了阿，哈哈~~~
: --
: 西藏归来，收获颇丰
: 向各位推荐西藏------名不虚传的地方！
:
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 http://bbs.hit.edu.cn·[FROM: 172.16.66.*]
────────────────────────────────────────
Zod (三得子是个好同志) 于 (Wed Aug 31 20:01:05 2005) 说道:
文字游戏而已。恰恰是我那个比喻：第三种境界和第一种境界是不一样的
【 在 robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 的大作中提到: 】
: “山我两忘”就是忘记自己和忘记追寻的事物，就是不要修佛了。
: （用“不要修佛”的境界来修佛实质还是“执著”还是“不能忘”，
: 所以就是,“不修佛”，回到尘世！）
: 所以看，高人都是领悟到不能修佛的境界了阿，哈哈~~~
────────────────────────────────────────
robertfool (海螺==修炼中==慎戒废忘~~一头栽进数学) 于 (Wed Aug 31 20:05:45 2005) 说道:
其实，“文字游戏”这种说法不能乱用的，这是维根特斯坦的专利说法。
他早期看法是，事物分两样，一种是可说，一种是不可说；
凡是可说的都是可纳入“语言游戏”范畴的；
凡是不可说的，“我们应当保持沉默”。
hoho~~~
【 在 Zod (三得子是个好同志) 的大作中提到: 】
: 文字游戏而已。恰恰是我那个比喻：第三种境界和第一种境界是不一样的
Powered by KBS BBS 2.0 (http://dev.kcn.cn)
页面执行时间：645.733毫秒