Philosophy 版 (精华区)
发信人: ssos (存在与虚无·曲水流觞), 信区: Philosophy
标 题: [合集] 亲近宗教 (转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Apr 21 17:28:38 2006), 站内
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DrFaust (DrFaust) 于 (Mon Nov 7 22:03:39 2005) 说道:
圣经不是要找它的漏洞，现在估计最虔诚的牧师也知道上帝的虚幻。可是他们仍然很虔
诚。为什么？因为基督宣扬的博爱是人类最宝贵的财富
%%% 为什么“博爱是人类最宝贵的财富”？什么是善，为什么人要“善”[博爱]
基督可以看作一个哲学体系，这个体系有很多漏洞，但是它同时回答了很多问题，有很多
问题是科学所解决不了的。在哲学的世界里，科学主义是一个贬义词。宗教主义却是令人
尊敬的。
%%% 为什么一个有许多漏洞的理论体系能解释许多问题，而这些解释还能令人信服。在哪个哲学体系里科学是贬义词，宗教主义令人尊敬，哲学里的尊敬是什么意思。科学毫不谦虚地宣称过自己能解决所有问题吗？
退一步讲，在科学里存在着很多公理，那些公理就很可能是它的漏洞，比如说集合论公理
，就跟上帝创造出打败自己的人是同一个道理。如果我们接受宗教，那么很多在现在社会
中解决不了的问题就根本不是问题或者迎刃而解了。
%%% 集合论的公理体系恰恰排除了你说的那种矛盾。你说的那是所谓的罗素悖论[以及另外几个悖论]，正是因为引入公理集合论，才是数学的基础变得稳固。宗教能解决许多问题？是不是能使我们忘却很多问题？
中国是一个非宗教国家，这是由我国特殊的社会历史条件决定的。在西方，一个非宗教国
家就是魔鬼统治的地方。我们可以不理别人再说什么，可是在一个宗教国家，肯定不会出
现道德标准面临全面崩溃的尴尬局面。
%%% 可疑的说法，恐怕比较接近伊斯兰原教旨主义者的看法吧。最后的一句更可疑，好像很多人道主义灾难就发生在中东和非洲，那可是些遍地信仰的地方，这里说的人道主义灾难，可不只是指贫穷和饥饿，还有贩卖人口，卖淫和性奴交易，种族屠杀，吸毒，连泰国 也不例外，你可
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知道和尚不吃荤腥，反而个个肥头大耳吗？这就是心广体胖！一个人欲望少了，烦恼就会
少了，我们不强求无欲无求，可是应该少一点庸俗的勾心斗角，争名夺利。不要求割肉喂
鹰，可是应该不要损人利己，甚至损人不利己。
还有很多，没时间些了，大家自己思考一下，面壁十分钟既可，什么是宗教可以给我们的
。
%%%% 宗教，哲学和科学真的矛盾吗？他们的祖先都是原始巫术啊，哪一个能促使我们更自由的思考呢？难道科学是不谦逊的吗？哲学是不提倡思考的吗？他们是反人类的吗？信仰与行为又必然联系吗？烧死布鲁诺的是科学家？我相信那些人中肯定有比你更虔诚的教徒，衙门相信那就
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lu (lulu) 于 (Tue Nov 8 17:24:25 2005) 说道:
%%% 为什么“博爱是人类最宝贵的财富”？什么是善，为什么人要“善”[博爱]
￥￥￥这个问题科学可能不好回答、但是任何一个宗教的教义都可以很好的回答（邪教除
外）。
%%% 为什么一个有许多漏洞的理论体系能解释许多问题，而这些解释还能令人信服。在哪
个哲学体系里科学是贬义词，宗教主义令人尊敬，哲学里的尊敬是什么意思。科学毫不谦
虚地宣称过自己能解决所有问题吗？
￥￥￥我是说科学主义是贬义词，不是说科学。科学主义认为科学可以解决所有的问题。
宗教宣扬的是爱和平等，它可以解决人为什么要“善”这样的问题，我认为能够给人们带
来幸福的哲学是值得尊敬的，宗教最适合这个标准。
退
%%% 集合论的公理体系恰恰排除了你说的那种矛盾。你说的那是所谓的罗素悖论[以及另
外几个悖论]，正是因为引入公理集合论，才是数学的基础变得稳固。宗教能解决许多问题
？是不是能使我们忘却很多问题？
￥￥￥不知道罗素悖论与“上帝可以创造出可以打败自己的人”有什么区别？基督教可没
有加上“上帝不能创造出打败自己的人”这样的公理。与其他所谓的公理相比，集合论公
理更象遮羞布。
%%% 可疑的说法，恐怕比较接近伊斯兰原教旨主义者的看法吧。最后的一句更可疑，好像
很多人道主义灾难就发生在中东和非洲，那可是些遍地信仰的地方，这里说的人道主义灾
难，可不只是指贫穷和饥饿，还有贩卖人口，卖淫和性奴交易，种族屠杀，吸毒，连泰国
也不例外，你可以说他们的道德标准没全面崩溃，那哪个国家全面崩溃了呢，别只拿中国
做例子。啊，美国是宗教国家吗？不是吧，这可是美国宪法修正案里规定的啊。多数欧洲
国家呢？那世界上鬼可就太多了。
￥￥￥我只知道美国和欧洲那里的人们大部分都有宗教信仰的，与我们中国恰恰相反。有
些人曲解了宗教的教义，或者利用善良的人们对于宗教的信仰达到一些不可告人的目的，
是不可原谅的。有些所谓的宗教国家做了一些违人类的事情，那同样不符和宗教的教义。
%%%% 宗教，哲学和科学真的矛盾吗？他们的祖先都是原始巫术啊，哪一个能促使我们更
自由的思考呢？难道科学是不谦逊的吗？哲学是不提倡思考的吗？他们是反人类的吗？信
仰与行为又必然联系吗？烧死布鲁诺的是科学家？我相信那些人中肯定有比你更虔诚的教
徒，衙门相信那就是在维护自己的宗教信仰，他们的理由肯定比造反派来得理性的多。
￥￥￥ 本人提倡亲近宗教，并不是说远离科学。而且本人并没有一丝贬低科学的意思。只
是说，有许多事情，当科学解决不了的时候，宗教可以更好的解决。你试过做过后悔的事
情以后向牧师忏悔吗？也许那的确可以减轻你的内疚。
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ssos (存在与虚无·似水流年) 于 (Tue Nov 8 17:30:45 2005) 说道:
事实证明，和信宗教的人是不能将道理的
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: %%% 为什么“博爱是人类最宝贵的财富”？什么是善，为什么人要“善”[博爱]
: ￥￥￥这个问题科学可能不好回答、但是任何一个宗教的教义都可以很好的回答（邪教除
: 外）。
: ...................
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netbee (aguihit) 于 (Wed Nov 9 10:05:12 2005) 说道:
<<到底有没有神？>> 张郁岚博士
http://www.zschurch.com/bible/church/001/035/index.htm
<<如果没有圣经>> http://www.zschurch.com/bible/church/001/132/index.html
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 圣经不是要找它的漏洞，现在估计最虔诚的牧师也知道上帝的虚幻。可是他们仍然很虔
: 诚。为什么？因为基督宣扬的博爱是人类最宝贵的财富
: %%% 为什么“博爱是人类最宝贵的财富”？什么是善，为什么人要“善”[博爱]
: 基督可以看作一个哲学体系，这个体系有很多漏洞，但是它同时回答了很多问题，有..
: 问题是科学所解决不了的。在哲学的世界里，科学主义是一个贬义词。宗教主义却是..
: 尊敬的。
: %%% 为什么一个有许多漏洞的理论体系能解释许多问题，而这些解释还能令人信服。..
: 退一步讲，在科学里存在着很多公理，那些公理就很可能是它的漏洞，比如说集合论..
: ...................
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netbee (aguihit) 于 (Wed Nov 9 10:34:16 2005) 说道:
<<如果没有耶稣>> 甘.雅各；杰利.纽康
http://www.zschurch.com/bible/church/001/133/index.html
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 圣经不是要找它的漏洞，现在估计最虔诚的牧师也知道上帝的虚幻。可是他们仍然很虔
: 诚。为什么？因为基督宣扬的博爱是人类最宝贵的财富
: %%% 为什么“博爱是人类最宝贵的财富”？什么是善，为什么人要“善”[博爱]
: 基督可以看作一个哲学体系，这个体系有很多漏洞，但是它同时回答了很多问题，有..
: 问题是科学所解决不了的。在哲学的世界里，科学主义是一个贬义词。宗教主义却是..
: 尊敬的。
: %%% 为什么一个有许多漏洞的理论体系能解释许多问题，而这些解释还能令人信服。..
: 退一步讲，在科学里存在着很多公理，那些公理就很可能是它的漏洞，比如说集合论..
: ...................
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yangs (Microsea永不止息) 于 (Wed Nov 9 12:56:38 2005) 说道:
“道理”这个词本身出于宗教，现在都被非宗教抢走了，反过来说和宗教不能讲“道理”
了。：）不过你的意思我明白，有道理。
【 在 ssos (存在与虚无·似水流年) 的大作中提到: 】
: 事实证明，和信宗教的人是不能将道理的
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DrFaust (DrFaust) 于 (Wed Nov 9 16:21:12 2005) 说道:
%%% 为什么“博爱是人类最宝贵的财富”？什么是善，为什么人要“善”[博爱]
￥￥￥这个问题科学可能不好回答、但是任何一个宗教的教义都可以很好的回答（
邪教除外）。
$$$ 这是一个要由哲学包括宗教哲学来思考的问题，科学的目的不在于处理这些
问题，科学不是用来了解心灵的，它是用来认识自然的。不能拿创可贴和电冰箱来比较功能的强弱。 我不知道宗教在劝善的同时是否教会我们思考什么是善和为什么要善，悉听指教。
%%% 为什么一个有许多漏洞的理论体系能解释许多问题，而这些解释还能令人信服
。在哪个哲学体系里科学是贬义词，宗教主义令人尊敬，哲学里的尊敬是什么意思。科学
毫不谦虚地宣称过自己能解决所有问题吗？
￥￥￥我是说科学主义是贬义词，不是说科学。科学主义认为科学可以解决所有的
问题。宗教宣扬的是爱和平等，它可以解决人为什么要“善”这样的问题，我认为能够给
人们带来幸福的哲学是值得尊敬的，宗教最适合这个标准。
退
$$$ 很抱歉我理解错了你的表述,我只得是科学和科学主义,我不能确定宗教是否最
适合尊敬,除非你能证明.
%%% 集合论的公理体系恰恰排除了你说的那种矛盾。你说的那是所谓的罗素悖论[
以及另外几个悖论]，正是因为引入公理集合论，才是数学的基础变得稳固。宗教能解决许
多问题？是不是能使我们忘却很多问题？
￥￥￥不知道罗素悖论与“上帝可以创造出可以打败自己的人”有什么区别？基督
教可没有加上“上帝不能创造出打败自己的人”这样的公理。与其他所谓的公理相比，集
合论理更象遮羞布。
$$$ 我想和我谈公理集合论是很适宜的. 早期的朴素集合论允许定义象"所有集合的集合
"这样的对象, 罗素提出类似你说的那种悖论，指出这样的集合论存在内在矛盾.为避免这种矛盾,数学上提出了公理集合论,直观上说,这时我们讨论范围缩小了,但不会存在确定性的问题.坦白说,我没明白你说的集合论公理指的是什么,您认为这样做有何不可,数学严格意义上讲不是科学
学是足够谦虚的,他宁可牺牲讨论的广泛性来换取严格性,这样不好吗?
上帝能不能造出一个它自己也举不起来的物体呢?
%%% 可疑的说法，恐怕比较接近伊斯兰原教旨主者的看法吧。最后的一句更可疑
，好像很多人道主义灾难就发生在中东和非洲，那可是些遍地信仰的地方，这里说的人道
主义灾难，可不只是指贫穷和饥饿，还有贩卖人口，卖淫和性奴交易，种族屠杀，吸毒，
连泰国 也不例外，你可以说他们的道德标准没全面崩溃，那哪个国家全面崩溃了呢，别只
拿中国做例子。啊，美国是宗教国家吗？不是吧，这可是美国宪法修正案里规定的啊。多
数欧洲国家呢？那世界上鬼可就太多了。
￥￥￥我只知道美国和欧洲那里的人们大部分都有宗教信仰的，与我们中国恰恰相
反。有些人曲解了宗教的教义，或者利用善良的人们对于宗教的信仰达到一些不可告人的
目的，是不可原谅的。有些所谓的宗教国家做了一些违人类的事情，那同样不符和宗教的
教义。
$$$ 有宗教信仰并不等于说他们的国家是宗教国家,当然,我理解你的意思了. 既然宗教可能
被曲解,可能被利用,那宗教就可以和科学一样了,是把双刃剑, 信仰宗教的人也可以主观活
客观上去做一些坏事,可见,行为与信仰没有直接关系.
%%%% 科学真的矛盾吗？他们的祖先都是原始巫术啊，哪一个能促使
我们更自由的思考呢？难道科学是不谦逊的吗？哲学是不提倡思考的吗？他们是反人类的
吗？信仰与行为又必然联系吗？烧死布鲁诺的是科学家？我相信那些人中肯定有比你更虔
诚的教徒，衙门相信那就是在维护自己的宗教信仰，他们的理由肯定比造反派来得理性的
多。
￥￥￥ 本人提倡亲近宗教，并不是说远离科学。而且本人并没有一丝贬低科学的意
思。只是说，有许多事情，当科学解决不了的时候，宗教可以更好的解决。你试过做过后
悔的事以后向牧师忏悔吗？也许那的确可以减轻你的内疚。
$$$ 啊, 我没试过,也许吧. 你试过去找心理医生吗。这年头，到处都一样，有人觉得牧师不收费赚不到钱，就创造了一个新职业，叫心理医生，道德上不见的令人敬仰，可收费一点不低。囊中羞涩的情况下，我还是尽量不做错事的好。
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lu (lulu) 于 (Wed Nov 9 21:07:03 2005) 说道:
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
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: ￥￥￥这个问题科学可能不好回答、但是任何一个宗教的教义都可以很好的回答（
: 邪教除外）。
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事实上，我非常欣赏数学，其程度绝对超过了我对宗教的信仰。我没有贬低数学的意思，
只是通过这个对比让别人不要对宗教的严密性进行责难。不过说句题外话，虽然我对公理
化集合论研究不深，我觉得公理化集合论是不可原谅的，她破坏了数学的完美，给数学加
上了那么多的束缚。小声说一句，我觉得集合论的悖论的原因出在无穷的定义上，康托是
在诡辩。不敢大声说，怕被王老师骂！
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babyroll (在路上) 于 (Wed Nov 9 21:27:58 2005) 说道:
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 事实上，我非常欣赏数学，其程度绝对超过了我对宗教的信仰。我没有贬低数学的意..
: 只是通过这个对比让别人不要对宗教的严密性进行责难。不过说句题外话，虽然我对..
: 化集合论研究不深，我觉得公理化集合论是不可原谅的，她破坏了数学的完美，给数..
: 上了那么多的束缚。小声说一句，我觉得集合论的悖论的原因出在无穷的定义上，康..
: 在诡辩。不敢大声说，怕被王老师骂！
公理化集合论的目的就是要完善数学的根基,尽管这一尝试已证需要绕路.没有CANTOR定义
的超限数做基础,现代数学有很多问题都无法讨论.关于无穷的理论,历史上有"实无穷""虚
无穷"两大派别,但在应用方面,无穷就是无穷,是推导过程中无法避开的存在,从最早的原始
的数学归纳法开始,就是如此.
无论如何,你的指责并不到位.
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lu (lulu) 于 (Thu Nov 10 12:12:01 2005) 说道:
【 在 babyroll (在路上) 的大作中提到: 】
: 公理化集合论的目的就是要完善数学的根基,尽管这一尝试已证需要绕路.没有CANTOR..
: 的超限数做基础,现代数学有很多问题都无法讨论.关于无穷的理论,历史上有"实无穷..
: 无穷"两大派别,但在应用方面,无穷就是无穷,是推导过程中无法避开的存在,从最早�..
: 的数学归纳法开始,就是如此.
: 无论如何,你的指责并不到位.
呵呵，师兄比我专业多了！受教了。
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DrFaust (DrFaust) 于 (Thu Nov 10 18:38:03 2005) 说道:
呵呵，其实数学里充满了各种公理体系：
集合论是用公理方式定义的；
自然数可以由集合论定义，也可以用皮亚诺公理定义，它包括三［或四］个部分；
定义平面几何［中学学的］的公理实际上超过了二十条；
涉及＂无穷＂的理论，最基本的，微积分，要用到ＺＯＲＮ引理，与之等价的“原理”，有好几个［选择公里，超限归纳法］，想讨论“无穷”，就得拿他们当公理。
公理化是结构数学的重要目标，连Ｈｉｌｂｅｒｔ的２３个问题都希望建立公理化的物理学
，所以，这应该不会损害数学和物理这两个学问的完美性吧。
讨论，讨论，爱一个人真的需要理由吗？
爱宗教真的需要理由吗？
呵呵。
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 事实上，我非常欣赏数学，其程度绝对超过了我对宗教的信仰。我没有贬低数学的意思，
: 只是通过这个对比让别人不要对宗教的严密性进行责难。不过说句题外话，虽然我对公理
: 化集合论研究不深，我觉得公理化集合论是不可原谅的，她破坏了数学的完美，给数学加
: ...................
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lu (lulu) 于 (Fri Nov 11 15:32:52 2005) 说道:
【 在 DrFaust (DrFaust) 的大作中提到: 】
: 讨论，讨论，爱一个人真的需要理由吗？
爱宗教真的需要理由吗？ ...................
因果律，结果必定由一定的原因导致。至于原因是什么？每一个人都有自己的答案。
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DrFaust (DrFaust) 于 (Fri Nov 11 15:47:25 2005) 说道:
同意
【 在 lu (lulu) 的大作中提到: 】
: 爱宗教真的需要理由吗？ ...................
: 因果律，结果必定由一定的原因导致。至于原因是什么？每一个人都有自己的答案。
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