Philosophy 版 (精华区)

发信人: wildwolf (破衣裳||■漂来，桐子), 信区: Philosophy
标  题: [合集]大家讨论一下：物质和意识究竟谁是第一性的？
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月14日08:54:02 星期四), 站内信件



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 jq (冰城唐三藏)                      于 2001年06月04日21:26:55 星期一 说到:

我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
感觉不到的东西，它怎么存在呀？
如果大家有兴趣
可以讨论一下呀！


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 tst (洛之秋·春天在哪里)             于 2001年06月04日21:41:36 星期一 说到:

谁能告诉我父亲和母亲谁是第一性?
为什么宇宙中的东西一定就要找出一个第一性不可呢?
【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: 如果大家有兴趣
: 可以讨论一下呀！


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 colyfox (coly_fox)                   于 2001年06月04日21:42:24 星期一 说到:

似乎有点中庸的味道，呵呵
【 在 tst (洛之秋·春天在哪里) 的大作中提到: 】
: 谁能告诉我父亲和母亲谁是第一性?
: 为什么宇宙中的东西一定就要找出一个第一性不可呢?
: 【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: : 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: : 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: : 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: : 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: : 如果大家有兴趣
: : 可以讨论一下呀！


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 view (观点)                          于 2001年06月04日21:42:58 星期一 说到:

第一，你死了，哈工大还是存在的。。
第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？
所以，物质是第一性的，意识我认为，也是物质。
【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: 如果大家有兴趣
: 可以讨论一下呀！


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 left (Tea tea tea)                   于 2001年06月04日21:44:17 星期一 说到:

你太缪了
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
: 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？
: 所以，物质是第一性的，意识我认为，也是物质。
: 【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: : 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: : 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: : 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: : 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: : 如果大家有兴趣
: : 可以讨论一下呀！


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 songs (小松)                         于 2001年06月04日21:44:16 星期一 说到:

还有点时间，简单应答一下。
这是个非常非常非常酷的问题，真的，非常非常酷，我都不知该说什么好了。
要回答这个问题，首先要知道什么是“物质”，你知道什么是物质吗？其次要知道什么
是“存在”，你知道什么是存在吗？然后要弄清楚什么是“感觉”，什么是感觉呢？
那天在图书馆，看到吴国盛的一本关于时间的书，封皮儿上写着：什么是时间？没人问
我，我很清楚，一旦问起，我反茫然。关于物质、存在、感觉这些基本的概念，问起我
来在下正是这种感觉。
甚至，什么是“概念”？你知道吗？你实在太酷了！
物质和精神何为第一性的问题，哲学上已经讨论了2500年，有数不清的体系、流派、主
义在这个问题的争执中诞生，以我的视野，它们还没有超越这个问题之上的。
这个问题就是哲学的根本问题。
【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: 如果大家有兴趣
: 可以讨论一下呀！


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 view (观点)                          于 2001年06月04日21:46:27 星期一 说到:

给个理由先。
【 在 left (Tea tea tea) 的大作中提到: 】
: 你太缪了
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
: : 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？
: : 所以，物质是第一性的，意识我认为，也是物质。


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 winc (等天上掉馅饼)                  于 2001年06月04日21:46:55 星期一 说到:

  hehe 现在定义的物质和意识 
  似乎可以规划成一个广义的物质或广义的意识。
  偶认为事件发生以来 要么没有 要么就是二元。
  第一性不存在 源动力偶想不明白。
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
: 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？
: 所以，物质是第一性的，意识我认为，也是物质。
: 【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: : 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: : 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: : 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: : 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: : 如果大家有兴趣
: : 可以讨论一下呀！


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 left (Tea tea tea)                   于 2001年06月04日21:46:58 星期一 说到:

需要嘛？
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 给个理由先。
: 【 在 left (Tea tea tea) 的大作中提到: 】
: : 你太缪了


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 songs (小松)                         于 2001年06月04日21:51:25 星期一 说到:

这个第一性和男女第一性不是一个问题。这个第一性是指谁决定谁，谁是谁的派生。这
就意义重大了。
【 在 tst (洛之秋·春天在哪里) 的大作中提到: 】
: 谁能告诉我父亲和母亲谁是第一性?
: 为什么宇宙中的东西一定就要找出一个第一性不可呢?
: 【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: : 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: : 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: : 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: : 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: : 如果大家有兴趣
: : 可以讨论一下呀！


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 songs (小松)                         于 2001年06月04日21:53:55 星期一 说到:

【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
: 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？
: 所以，物质是第一性的，意识我认为，也是物质。
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                     厉害，我也正在考虑这个问题，是不是客观的就是物质的呢？
: 【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: : 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: : 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: : 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: : 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: : 如果大家有兴趣
: : 可以讨论一下呀！


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 view (观点)                          于 2001年06月04日22:04:36 星期一 说到:

呵呵，那宇宙最开始的时候是什么样的呢？
别上我的当，如果你回答了，我会接着问“以前就没有了吗？”
【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
:   hehe 现在定义的物质和意识 
:   似乎可以规划成一个广义的物质或广义的意识。
:   偶认为事件发生以来 要么没有 要么就是二元。
:   第一性不存在 源动力偶想不明白。
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
: : 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？


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 dogcat (评论员)                      于 2001年06月04日22:06:48 星期一 说到:

我觉得所谓的意识第一性是人类自大的表现。
人只不过是事件万物中的一种而已，没有人地球照转。
可人类中认为自己是最强的（主观唯心）或者是最强
者所最宠爱的（上帝论之类的）。要不就是康德、黑格尔
等人自己创造一种意识。
但是所有意识都有人的痕迹，而世间万物的产生又与人有什么关系呢？
【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: 如果大家有兴趣
: 可以讨论一下呀！


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 winc (等天上掉馅饼)                  于 2001年06月04日22:06:54 星期一 说到:

  无 就是根本问题
  我不懂 源就是空吧。
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 呵呵，那宇宙最开始的时候是什么样的呢？
: 别上我的当，如果你回答了，我会接着问“以前就没有了吗？”
: 【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
: :   hehe 现在定义的物质和意识 
: :   似乎可以规划成一个广义的物质或广义的意识。
: :   偶认为事件发生以来 要么没有 要么就是二元。
: :   第一性不存在 源动力偶想不明白。


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 kent (西大直街畔的茄子)              于 2001年06月04日22:09:28 星期一 说到:

【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
:   无 就是根本问题
:   我不懂 源就是空吧。
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，那宇宙最开始的时候是什么样的呢？
: : 别上我的当，如果你回答了，我会接着问“以前就没有了吗？”
                                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~
                  可以说我们的思维总摆脱不了我们所能看到的世界的束缚   


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 view (观点)                          于 2001年06月04日22:09:30 星期一 说到:

妙！这个问题问我，我也只能想到这样的回答，但
河为空呢？
【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
:   无 就是根本问题
:   我不懂 源就是空吧。
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，那宇宙最开始的时候是什么样的呢？
: : 别上我的当，如果你回答了，我会接着问“以前就没有了吗？”


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 kent (西大直街畔的茄子)              于 2001年06月04日22:10:31 星期一 说到:

空既是色！
hehe
老子认为空为万物之源，空即为道！ 所以色为道，好色即悟道！
haha一派胡言！
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 妙！这个问题问我，我也只能想到这样的回答，但
: 河为空呢？
: 【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
: :   无 就是根本问题
: :   我不懂 源就是空吧。


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 winc (等天上掉馅饼)                  于 2001年06月04日22:11:01 星期一 说到:

   悟空！
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 妙！这个问题问我，我也只能想到这样的回答，但
: 河为空呢？
: 【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
: :   无 就是根本问题
: :   我不懂 源就是空吧。


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 view (观点)                          于 2001年06月04日22:13:02 星期一 说到:

人的最进化之处在于他会想他的生前和死后。
【 在 kent (西大直街畔的茄子) 的大作中提到: 】
: 【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
: :   无 就是根本问题
: :   我不懂 源就是空吧。
:                                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~
:                   可以说我们的思维总摆脱不了我们所能看到的世界的束缚   


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 moonly (鬼鬼)                        于 2001年06月04日22:14:20 星期一 说到:

haha
这个问题我要回答！！！回答完再溜
以前在wisdom也聊起过这个问题呀
实际上，时间和空间是宇宙的两个基本属性
在空间缩小为零的时候，时间也是零
就是说，在没有宇宙情况下，时间也是不存在的。
因此没法说宇宙存在“之前”这句话
只能说，在零时刻，零物质的状态下，
宇宙不通过任何运动，不经过任何时间，凭空出现了
这就和中国的“无，天地之始也；有，万物之母也”
是一个概念的，也就是“无中生有”
【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
:   无 就是根本问题
:   我不懂 源就是空吧。
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 呵呵，那宇宙最开始的时候是什么样的呢？
: : 别上我的当，如果你回答了，我会接着问“以前就没有了吗？”


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 kent (西大直街畔的茄子)              于 2001年06月04日22:15:22 星期一 说到:

但这种生前和死后其实正是别人的翻版！
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 人的最进化之处在于他会想他的生前和死后。
: 【 在 kent (西大直街畔的茄子) 的大作中提到: 】
: :                                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~
: :                   可以说我们的思维总摆脱不了我们所能看到的世界的束缚   


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 view (观点)                          于 2001年06月04日22:15:54 星期一 说到:

解释不清的东西，道家曰之为道，儒家曰之为佛，还有上帝或安拉，也有叫物质的。
【 在 kent (西大直街畔的茄子) 的大作中提到: 】
: 空既是色！
: hehe
: 老子认为空为万物之源，空即为道！ 所以色为道，好色即悟道！
: haha一派胡言！
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 妙！这个问题问我，我也只能想到这样的回答，但
: : 河为空呢？


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 view (观点)                          于 2001年06月04日22:17:20 星期一 说到:

现在有人称之为无了，呵呵
【 在 moonly (鬼鬼) 的大作中提到: 】
: haha
: 这个问题我要回答！！！回答完再溜
: 以前在wisdom也聊起过这个问题呀
: 实际上，时间和空间是宇宙的两个基本属性
: 在空间缩小为零的时候，时间也是零
: 就是说，在没有宇宙情况下，时间也是不存在的。
: 因此没法说宇宙存在“之前”这句话
: 只能说，在零时刻，零物质的状态下，
: 宇宙不通过任何运动，不经过任何时间，凭空出现了
: 这就和中国的“无，天地之始也；有，万物之母也”
: 是一个概念的，也就是“无中生有”


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 moonly (鬼鬼)                        于 2001年06月04日22:17:59 星期一 说到:

hehe
我和你说过我是有神论者，也是不可知论者
这个对宇宙产生的问题，
人类永远没法用时间之内的事物进行解释就是我不可知论的根源
出现了人类无法解释的事物，就是我有神论的根源
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 解释不清的东西，道家曰之为道，儒家为之为佛，还有上帝或安拉，也有叫物质的。
: 【 在 kent (西大直街畔的茄子) 的大作中提到: 】
: : 空既是色！
: : hehe
: : 老子认为空为万物之源，空即为道！ 所以色为道，好色即悟道！
: : haha一派胡言！


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 view (观点)                          于 2001年06月04日22:18:16 星期一 说到:

而事实是人类在进步，无论从科学还是思维。
【 在 kent (西大直街畔的茄子) 的大作中提到: 】
: 但这种生前和死后其实正是别人的翻版！
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 人的最进化之处在于他会想他的生前和死后。


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 winc (等天上掉馅饼)                  于 2001年06月04日22:19:43 星期一 说到:

  基本概念错误。
  宇宙（借用一下名词）不只两个属性 时间空间是两个纬度
  研究事件要全纬度考虑 可是我们定义出的纬度太少。
  老子的 无 有 相当深沉呀 hoho
  但从现在的物理认识和哲学认识 我们还是无法定义空，
  因为基本元素没定义完 能定义完吗？
  我不知道 我不相信能定义完。
【 在 moonly (鬼鬼) 的大作中提到: 】
: haha
: 这个问题我要回答！！！回答完再溜
: 以前在wisdom也聊起过这个问题呀
: 实际上，时间和空间是宇宙的两个基本属性
: 在空间缩小为零的时候，时间也是零
: 就是说，在没有宇宙情况下，时间也是不存在的。
: 因此没法说宇宙存在“之前”这句话
: 只能说，在零时刻，零物质的状态下，
: 宇宙不通过任何运动，不经过任何时间，凭空出现了
: 这就和中国的“无，天地之始也；有，万物之母也”
: 是一个概念的，也就是“无中生有”


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 view (观点)                          于 2001年06月04日22:19:55 星期一 说到:

个人的认知是不可知性的，但人类整体的意识是可知的，如果我的意识也是物质
的说法成立的话。
【 在 moonly (鬼鬼) 的大作中提到: 】
: hehe
: 我和你说过我是有神论者，也是不可知论者
: 这个对宇宙产生的问题，
: 人类永远没法用时间之内的事物进行解释就是我不可知论的根源
: 出现了人类无法解释的事物，就是我有神论的根源
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 解释不清的东西，道家曰之为道，儒家为之为佛，还有上帝或安拉，也有叫物质的。


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 kent (西大直街畔的茄子)              于 2001年06月04日22:21:56 星期一 说到:

宇宙的起源其实是没有人能说得清楚的，无法验证的东西，
就有点谁也不服谁了！到底宇宙是恒古不变的环视从无到有的！
都没有确切的证据来证明！正如战国的诸子百家，只是那时还没有
真正精神上的领袖！  不之所云了！hoho
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 现在有人称之为无了，呵呵
: 【 在 moonly (鬼鬼) 的大作中提到: 】
: : haha
: : 这个问题我要回答！！！回答完再溜
: : 以前在wisdom也聊起过这个问题呀
: : 实际上，时间和空间是宇宙的两个基本属性
: : 在空间缩小为零的时候，时间也是零
: : 就是说，在没有宇宙情况下，时间也是不存在的。
: : 因此没法说宇宙存在“之前”这句话
: : 只能说，在零时刻，零物质的状态下，
: : 宇宙不通过任何运动，不经过任何时间，凭空出现了


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 winc (等天上掉馅饼)                  于 2001年06月04日22:21:59 星期一 说到:

  能把意识定义成物质 也就能把物质定义成意识。
  他们会在再高一个层次的定义上统一
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 个人的认知是不可知性的，但人类整体的意识是可知的，如果我的意识也是物质
: 成立的话。
: 【 在 moonly (鬼鬼) 的大作中提到: 】
: : hehe
: : 我和你说过我是有神论者，也是不可知论者
: : 这个对宇宙产生的问题，
: : 人类永远没法用时间之内的事物进行解释就是我不可知论的根源
: : 出现了人类无法解释的事物，就是我有神论的根源


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 view (观点)                          于 2001年06月04日22:23:21 星期一 说到:

//nod,这也许是我想要的答案。//hand
【 在 kent (西大直街畔的茄子) 的大作中提到: 】
: 宇宙的起源其实是没有人能说得清楚的，无法验证的东西，
: 就有点谁也不服谁了！到底宇宙是恒古不变的环视从无到有的！
: 都没有确切的证据来证明！正如战国的诸子百家，只是那时还没有
: 真正精神上的领袖！  不之所云了！hoho
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 现在有人称之为无了，呵呵


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 winc (等天上掉馅饼)                  于 2001年06月04日22:23:43 星期一 说到:

  咣当。。。
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: //nod,这也许是我想要的答案。//hand
: 【 在 kent (西大直街畔的茄子) 的大作中提到: 】
: : 宇宙的起源其实是没有人能说得清楚的，无法验证的东西，
: : 就有点谁也不服谁了！到底宇宙是恒古不变的环视从无到有的！
: : 都没有确切的证据来证明！正如战国的诸子百家，只是那时还没有
: : 真正精神上的领袖！  不之所云了！hoho


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 kent (西大直街畔的茄子)              于 2001年06月04日22:24:01 星期一 说到:

你可以定义为唯心主义的集大成这了！
【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
:   能把意识定义成物质 也就能把物质定义成意识。
:   他们会在再高一个层次的定义上统一
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 个人的认知是不可知性的，但人类整体的意识是可知的，如果我的意识也是物质
: : 成立的话。


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 moonly (鬼鬼)                        于 2001年06月04日22:24:12 星期一 说到:

ft
宇宙两个基本属性是时间和空间不是我说的
改天看看时间简史吧
btw，退一万步说，就算这个是错误的，
你认为没有空间的时间存在嘛
时间是建立在空间中事物的运动的基础上的
不存在运动，本身就不存在时间这个概念
任何基本元素都是宇宙中的概念，是无穷的，
因此想寻找致使宇宙起源的真正的空不能从宇宙中的事物来寻找
必须从宇宙之外的事物来寻找
【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
:   基本概念错误。
:   宇宙（借用一下名词）不只两个属性 时间空间是两个纬度
:   研究事件要全纬度考虑 可是我们定义出的纬度太少。
:   老子的 无 有 相当深沉呀 hoho
:   但从现在的物理认识和哲学认识 我们还是无法定义空，
:   因为基本元素没定义完 能定义完吗？
:   我不知道 我不相信能定义完。


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 view (观点)                          于 2001年06月04日22:24:52 星期一 说到:

同意，而这样的往复，造成了个体意识的不可知。
【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
:   能把意识定义成物质 也就能把物质定义成意识。
:   他们会在再高一个层次的定义上统一
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 个人的认知是不可知性的，但人类整体的意识是可知的，如果我的意识也是物质
: : 成立的话。


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 winc (等天上掉馅饼)                  于 2001年06月04日22:25:36 星期一 说到:

  共产党的理论！
  hehe 其实没有什么唯。
  所有理论提出的过程中都是相对的
  从出现就开始相对 也就不没有唯了
【 在 kent (西大直街畔的茄子) 的大作中提到: 】
: 你可以定义为唯心主义的集大成这了！
: 【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
: :   能把意识定义成物质 也就能把物质定义成意识。
: :   他们会在再高一个层次的定义上统一


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 grace (忧昙花★寒月独香)             于 2001年06月04日22:25:47 星期一 说到:

      时间本身就没有人解释的清楚
在这个世界运动形式让我们认识了时间
可是对于整个宇宙的发展，是一个重复的过程
宏观上看，时间实在没什么体现
【 在 moonly (鬼鬼) 的大作中提到: 】
: ft
: 宇宙两个基本属性是时间和空间不是我说的
: 改天看看时间简史吧
: btw，退一万步说，就算这个是错误的，
: 你认为没有空间的时间存在嘛
: 时间是建立在空间中事物的运动的基础上的
: 不存在运动，本身就不存在时间这个概念
: 任何基本元素都是宇宙中的概念，是无穷的，
: 因此想寻找致使宇宙起源的真正的空不能从宇宙中的事物来寻找
: 必须从宇宙之外的事物来寻找


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 winc (等天上掉馅饼)                  于 2001年06月04日22:27:38 星期一 说到:

  时间简史也错了不少 hehe
  物理上还可以
  其他的存在于不存在 偶是没搞明白
  太累 也不会有结果
【 在 moonly (鬼鬼) 的大作中提到: 】
: ft
: 宇宙两个基本属性是时间和空间不是我说的
: 改天看看时间简史吧
: btw，退一万步说，就算这个是错误的，
: 你认为没有空间的时间存在嘛
: 时间是建立在空间中事物的运动的基础上的
: 不存在运动，本身就不存在时间这个概念
: 任何基本元素都是宇宙中的概念，是无穷的，
: 因此想寻找致使宇宙起源的真正的空不能从宇宙中的事物来寻找
: 必须从宇宙之外的事物来寻找


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 kent (西大直街畔的茄子)              于 2001年06月04日22:27:46 星期一 说到:

关于时间和空间，很多人提出了很多的模型，
四维的也好，11维的也好，都是用一种存在东西
去类比不可知的东西，搞得过于复杂化了！其实上
越是根本的东西，其内容越简单！
【 在 moonly (鬼鬼) 的大作中提到: 】
: ft
: 宇宙两个基本属性是时间和空间不是我说的
: 改天看看时间简史吧
: btw，退一万步说，就算这个是错误的，
: 你认为没有空间的时间存在嘛
: 时间是建立在空间中事物的运动的基础上的
: 不存在运动，本身就不存在时间这个概念
: 任何基本元素都是宇宙中的概念，是无穷的，
: 因此想寻找致使宇宙起源的真正的空不能从宇宙中的事物来寻找
: 必须从宇宙之外的事物来寻找


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 abbe (黑影|礁石上的黑影)             于 2001年06月05日09:31:54 星期二 说到:

【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
你死了，你的躯体开始变质，你躯体开始分裂，分子存在。
谁能肯定精神没有分子？是不是也在分裂？（你活着与死去与哈工大没有关系）
要比较只能比较你自己的物质精神。
: 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？
不一定。
意识一样可以控制物质，要不然你怎么走路？
对于互相控制的东西讨论哪个是第一性，我觉得象讨论先有鸡还是先有蛋。
: 所以，物质是第一性的，意识我认为，也是物质。
: 【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: : 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: : 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: : 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: : 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: : 如果大家有兴趣
: : 可以讨论一下呀！


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 tst (洛之秋.六月)                    于 2001年06月05日09:50:59 星期二 说到:

如果view真能证明意识也是物质，那一切都妥了。
不过私下我真的觉得脑科学的发展也许有一天真
的能证明这一点。
【 在 abbe (黑影|礁石上的黑影) 的大作中提到: 】
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
: 你死了，你的躯体开始变质，你躯体开始分裂，分子存在。
: 谁能肯定精神没有分子？是不是也在分裂？（你活着与死去与哈工大没有关系）
: 要比较只能比较你自己的物质精神。
: : 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？
: 不一定。
: 意识一样可以控制物质，要不然你怎么走路？
: 对于互相控制的东西讨论哪个是第一性，我觉得象讨论先有鸡还是先有蛋。
: : 所以，物质是第一性的，意识我认为，也是物质。


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 view (观点)                          于 2001年06月05日11:42:13 星期二 说到:

呵呵，除了有些地方不是论述的特别清晰以外，其它的好象都在证明我的观点嘛？
【 在 abbe (黑影|礁石上的黑影) 的大作中提到: 】
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
: 你死了，你的躯体开始变质，你躯体开始分裂，分子存在。
: 谁能肯定精神没有分子？是不是也在分裂？（你活着与死去与哈工大没有关系）
: 要比较只能比较你自己的物质精神。
: : 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？
: 不一定。
: 意识一样可以控制物质，要不然你怎么走路？
: 对于互相控制的东西讨论哪个是第一性，我觉得象讨论先有鸡还是先有蛋。
: : 所以，物质是第一性的，意识我认为，也是物质。


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 abbe (黑影|礁石上的黑影)             于 2001年06月05日12:47:58 星期二 说到:

我到宁愿相信是一种非物质的物质。
【 在 tst (洛之秋.六月) 的大作中提到: 】
: 如果view真能证明意识也是物质，那一切都妥了。
: 不过私下我真的觉得脑科学的发展也许有一天真
: 的能证明这一点。
: 【 在 abbe (黑影|礁石上的黑影) 的大作中提到: 】
: : 你死了，你的躯体开始变质，你躯体开始分裂，分子存在。
: : 谁能肯定精神没有分子？是不是也在分裂？（你活着与死去与哈工大没有关系）
: : 要比较只能比较你自己的物质精神。
: : 不一定。


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 wildwolf (破衣裳||■漂来，桐子)      于 2001年06月05日12:52:11 星期二 说到:

我的一个同学见谈哲学就烦，
不过有一次倒是由一件事情类比(具体是什么我忘了)
提出了一个命题：意识是描述物质的物质。
让人惊讶不已.
这也算是意识与物质关系的一说吧
【 在 abbe (黑影|礁石上的黑影) 的大作中提到: 】
: 我到宁愿相信是一种非物质的物质。
: 【 在 tst (洛之秋.六月) 的大作中提到: 】
: : 如果view真能证明意识也是物质，那一切都妥了。
: : 不过私下我真的觉得脑科学的发展也许有一天真
: : 的能证明这一点。


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 songs (小松)                         于 2001年06月05日12:59:47 星期二 说到:

nod,当初物理上学“场”的概念的时候，老师说了一句话，
也让我惊讶不已。他说，场这东西抓不着看不见，但它却
像我们身下坐的椅子一样实在。
我感觉意识和场有类似之处。
【 在 wildwolf (破衣裳||■漂来，桐子) 的大作中提到: 】
: 我的一个同学见谈哲学就烦，
: 不过有一次倒是由一件事情类比(具体是什么我忘了)
: 提出了一个命题：意识是描述物质的物质。
: 让人惊讶不已.
: 这也算是意识与物质关系的一说吧
: 【 在 abbe (黑影|礁石上的黑影) 的大作中提到: 】
: : 我到宁愿相信是一种非物质的物质。


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 songs (小松)                         于 2001年06月05日13:02:36 星期二 说到:

【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 大家讨论一下：物质和意识究竟谁是第一性的？
: 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月04日21:42:58 星期一), 站内信件
: 
: 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
: 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
感觉这个问题提的特在点子上，如果意识是客观的，那是不是说“意识”
可以脱离“物质”继续存在呢？
: 所以，物质是第一性的，意识我认为，也是物质。
: 【 在 jq (冰城唐三藏) 的大作中提到: 】
: : 我`和寝室的同学在卧谈时，一直没有争论出结果
: : 同学说：物质是第一性的，因为只有物质存在人才能意识到。
: : 可我觉得：没有人的感知，它能存在吗？如果在，怎么存在？
: : 感觉不到的东西，它怎么存在呀？
: : 如果大家有兴趣
: : 可以讨论一下呀！
: 
: 
: --
: 
: 
: 
: 
:               当多年后某天的你看到此段文字时，能否体会到此时现在的我
:               是怎样拿起这沉重的笔，为未来写下这悠悠的回忆！
: 
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 天外飞仙]


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 liushui (流水)                       于 2001年06月05日13:49:13 星期二 说到:

大热天大家讨论的多么辛苦啊。我劝劝架。就来个折衷主义。
  物体除了阳性和阴性之外，还有个中性嘛。
     所以儒家就讲究中庸。
  所以，除了物质和意志之外，一定还有个“中庸”。
    中庸第一吧！       
【 在 songs (小松) 的大作中提到: 】
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 大家讨论一下：物质和意识究竟谁是第一性的？
: : 发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月04日21:42:58 星期一), 站内信件
: : 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
: : 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？
:   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 感觉这个问题提的特在点子上，如果意识是客观的，那是不是说“意识”
: 可以脱离“物质”继续存在呢？


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 wildwolf (破衣裳||■漂来，桐子)      于 2001年06月05日16:47:52 星期二 说到:

源动力?
你从什么时候开始想到它的?
【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
:   hehe 现在定义的物质和意识 
:   似乎可以规划成一个广义的物质或广义的意识。
:   偶认为事件发生以来 要么没有 要么就是二元。
:   第一性不存在 源动力偶想不明白。
: 【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: : 第一，你死了，哈工大还是存在的。。
: : 第二，你死了，你的思维是否就一定不存在了吗？


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 winc (等天上掉馅饼)                  于 2001年06月05日16:50:32 星期二 说到:

  初二 老师说在研究源动力的时候牛顿陷入了神学的困扰。
  偶就看了相对论 开始想
  至今没什么进展！
【 在 wildwolf (破衣裳||■漂来，桐子) 的大作中提到: 】
: 源动力?
: 你从什么时候开始想到它的?
: 【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
: :   hehe 现在定义的物质和意识 
: :   似乎可以规划成一个广义的物质或广义的意识。
: :   偶认为事件发生以来 要么没有 要么就是二元。
: :   第一性不存在 源动力偶想不明白。


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 kent (西大直街畔的茄子)              于 2001年06月05日17:15:19 星期二 说到:

神学？！
牛顿研究科学的第一推动力其实就是神学！
为了证明上帝的存在花了他老人家一辈子
结果却是使更多的人认识到上帝不存在！
【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
:   初二 老师说在研究源动力的时候牛顿陷入了神学的困扰。
:   偶就看了相对论 开始想
:   至今没什么进展！
: 【 在 wildwolf (破衣裳||■漂来，桐子) 的大作中提到: 】
: : 源动力?
: : 你从什么时候开始想到它的?


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 winc (等天上掉馅饼)                  于 2001年06月05日17:16:50 星期二 说到:

  faint 把我的一个短句 写成了一段！
  还是你狠！
【 在 kent (西大直街畔的茄子) 的大作中提到: 】
: 神学？！
: 牛顿研究科学的第一推动力其实就是神学！
: 为了证明上帝的存在花了他老人家一辈子
: 结果却是使更多的人认识到上帝不存在！
: 【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
: :   初二 老师说在研究源动力的时候牛顿陷入了神学的困扰。
: :   偶就看了相对论 开始想
: :   至今没什么进展！


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 kent (西大直街畔的茄子)              于 2001年06月05日17:43:03 星期二 说到:

只是偶认为讨论哲学免不了要讨论宗教！
【 在 winc (等天上掉馅饼) 的大作中提到: 】
:   faint 把我的一个短句 写成了一段！
:   还是你狠！
: 【 在 kent (西大直街畔的茄子) 的大作中提到: 】
: : 神学？！
: : 牛顿研究科学的第一推动力其实就是神学！
: : 为了证明上帝的存在花了他老人家一辈子
: : 结果却是使更多的人认识到上帝不存在！


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 left (Tea tea tea)                   于 2001年06月06日17:43:41 星期三 说到:

诶，帅个何必那么认真，黑sigh.
【 在 view (观点) 的大作中提到: 】
: 不需要吗？再回“需要吗？”，我就不re了。
: 【 在 left (Tea tea tea) 的大作中提到: 】
: : 需要嘛？
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