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发信人: redcamper (魔鬼与天使), 信区: Poetry
标  题: [合集]*向北
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年10月31日20:04:46 星期三), 站内信件

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like (席焕·开始出走)                于 2001年10月29日11:28:39 星期一说道:

           前言：实验之四
    我们的世界是个并列的参差不齐的世界，不同的客观事物给人造成不同的
主管意象，多种意向的有机结合，就形成了我们各种莫可名状的感觉。这有一
个很好的证据，那就是我们做出来的音乐通常用多种音色复合在一起，以表达
复杂的思想感情，也就是“多声部”的概念。
    那么，诗歌是否可以这样做呢？仅仅从阅读的角度是不可能的，因为人不
能用一双眼睛同时阅读并理解两行诗。但人的大脑同时也就是一个聪明的“堆
栈结构”，他可以把“第一声部”的诗词先“压入堆栈”，在读“第二声部”
诗词时“弹出”同其汇合。这个方法并非十分有效，精确的方案是将视觉移入
听觉——把两个部分的朗读混在一起给你听，我想，那会很美吧，已经有人尝
试过将诗歌与音乐混合，并且很成功的建筑了两者之间的桥梁，只是，单纯的
诗歌内部的混合还不曾尝试，本实验即是要让语种的互嵌与“文字混音”同时
进行。
               向北  (North)
      毁灭已经是恶魔的眼睛
      在两年的后面窥视我（fire！）
   1┌用牛的血液浇灭爱欲之火
   2└  “爸爸，我渴了。”
    ┌让欢乐的指甲刮下墙上的残霜
    └“爸爸，那个，那个大石头后面的是什么？”
    ┌打破水中的沉寂
    └“呃？哦，是人的骨头……”
    ┌一把没有扳击的猎枪
    └“来，让爸爸抱着你！”
    ┌人群如潮  汹涌流向大厅（evil）
    └“人骨头是什么？”
    ┌抱紧双臂  遥远的闪烁的星系
    └“就是人死了变成的东西。”
    ┌这里是孤独的地球
    └“爸爸，那，死是什么东西？”
    ┌这里有海上的灯塔和我的哀愁（cry）
    └“……这个……啊，就是不小心睡着了。”
    ┌sa po eh tar dou si ming
    └I am a black feather of black angle
    ┌eh si yurn sa po sa duo
    └that fly to the cold heaven
    ┌nun mo po sa duo nun mo po gia
    └whick higher then our life
    ┌mo far tea dou  dun si tar
    └For many years that we had nothing to burn
    ┌an a po lu dea lu jia di jia luo di yi de li
    └some had been to the dark wood but no one return
    ┌mo he po ti sar tuo sa po sa po
    └A screaming told us to learn：
    ┌mo luo mo luo mo dea mo dea li tuo yun
    └Time to die if you're a lonely person
      (老者的口吻，语气绝对苍白)
      她是昨天从这里离开的
      我们都劝她  别去那个邪恶的地方（eagle）
    ┌几个年轻人甚至说要保护她
    └“爸爸，我刚才死了吗？”
    ┌但都被一一拒绝了
    └“爸爸，我刚才死了，是你说的，”
    ┌这让人们感到震惊
    └“死就是睡觉嘛！”
    ┌我也很不理解（di da di da）
    └“爸爸，爸爸，你醒醒嘛！”
    ┌为什么英雄都喜欢行单影支
    └“爸爸，你也死了吗？真好玩儿。”
    ┌即使她再也不会回来
    └“这红的东西是什么？你会变成人骨头吗？”
    ┌即使她从那里滑入另一个世界（down）
    └“爸爸………………”
    ┌pu ti yea po tuo yea po tuo yea
    └So welcome to enjoy our little game
    ┌mi di li yea nar nuo gen zu di li
    └Here we can dance around the white dream
    ┌se ni na po yea mo na sa po he
    └in which you'll become our charming queen
    ┌si tuo yea sar po he mo he si tuo ye sa po he
    └From other men I am different or not same
    ┌si tuo yu yi sar pun na yea sar po he
    └Through tears look at the water blue and grass green
    ┌na nuo gen zu sar po he mo dea na dea sar po he
    └However at last the game created a man named pain
    ┌si nea seng  ar mo qie yea sar po he
    └who said that: All the children are insane
                                          ——席焕·2001·10·22

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redcamper (魔鬼与天使)               于 2001年10月30日13:01:23 星期二说道:

总有人觉得把两种风马牛不相及的文字放在一起就是创新
音乐的混合是为了表现相同的感觉，虽然复杂，但是总能找到联系的
而这种联系又把复杂协调成为一个整体
但是你的下面的实验，我没看出两行有什么意象或者思想上的联系，
阅读你的这诗，就象让人一手画方，一手画圆
结果是什么也没画好，都成了四不象
脑袋里面没有第一行的一个整体的印象，也没有第二行的整体印象
�

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like (席焕·开始出走)                于 2001年10月30日18:12:47 星期二说道:

反驳得太过于含混，两种文字并不是风牛马关系，否则创作起来可真是太容易了。
你的第二句是对音乐概念的错误理解，声部的混合完全是为了建立新的聆听感觉，
而你之所谓“相同”，又是从何说起？
再反过来说我的诗，它绝对是不成熟的，因为是实验，但不可以因此就短掉
这种创作方式，这一首通篇都是借由第三者的语言来表达主观意象，创作的意图
不是建立在联系之上的，刻意的理解对你绝对没什么好处，包括我以前的很多东西，
都把“制造观者内在想象”作为目的，你只需去读每一句，可能句诗的长短
会给你一种韵律，但决不会产生任何具体的有描述性的感觉。

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qg (风笛的颤音)                      于 2001年10月30日19:25:32 星期二说道:

有人说现代诗人自己把自己逼到了死胡同，我觉得这句话是有道理的。
诗并非只为诗人而存在，而现代中国诗歌之所以陷入窘境，就是因为诗
人们过于强力的自我意识造就的诗歌创作形式的极端与畸变。为什么
普希金会成为俄罗斯精神上的父亲，最重要的一点，他对社会，国家
始终有一种人文关怀，一种最起码的尊重和理解，而不是自以为是的
才识的展示。这应该是作为社会人最起码的准则，作为文人这一点尤
其需要，而很多文人所缺乏的往往正是这种认识。看看人类历史上的
伟大诗人，这一点是不难理解的。当然很多人会以个性的解放和本能
的自然亲和力作为辩驳的理由，但我们应该知道自然界之存在之魅力
最根本的是其规律性以及建立在其上的统一与和谐。如果摒弃了了这
一点，而将个体存在的意识孤立化片面化甚至极端化，那么他将是对
立于自然属性的，而绝不是所谓的对于自然的尊重和亲和。在诗歌的
创作上我们应该有这样的认识，最起码的你的创作形式创作手法和内
在的精神特质应该对普遍的人们有一定的尊重，否则就会自取灭亡。

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lle (满满的今生今世)                 于 2001年10月30日19:46:06 星期二说道:

呵呵，说的似乎不错。
从你的地址看应该是我的师弟...
是谁？小m?

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qg (风笛的颤音)                      于 2001年10月30日19:54:31 星期二说道:

呵呵！你也应该知道你是哪为师兄吧？

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lle (满满的今生今世)                 于 2001年10月30日19:56:49 星期二说道:

hehe...前两天看到地址就很奇怪。

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qg (风笛的颤音)                      于 2001年10月30日19:58:12 星期二说道:

是h师兄吧？

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windly (江南·猪和傻子中间)          于 2001年10月30日20:00:18 星期二说道:

  en

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qg (风笛的颤音)                      于 2001年10月30日20:05:03 星期二说道:

windly和lle很熟？可不可以透露点小道消息给我，让我对师兄
有更充分的了解.

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windly (江南·猪和傻子中间)          于 2001年10月30日20:05:53 星期二说道:

  不熟,我灌水而已,lalalalala

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tst (洛之秋·无法抵达的城堡)         于 2001年10月30日20:26:50 星期二说道:

首先，我觉得对现代诗应该分开来看。先锋派，实验派，乡土派，意象
派，朦胧派，等等了。如果对现代诗歌的各个层面各个流派并不太懂就
下断言说现代诗歌走进了死胡同或者说现代诗歌陷入窘境，这些言论都
是不负责任的。就好象到了工大见了一个女博士象恐龙，以后就断定女
博士是第三性的了，女博士都难看。这些都是以偏概全。
中国的现代诗的黄金时代是七十年代末和八十年代初，从食指到顾城，
到舒婷，都是历史级的诗人，他们的贡献和诗歌的力量都是不可以否定
的。这些现代诗歌不是没有人文关怀，相反他们在将西方的诗歌技巧和
汉语的文化语境结合的过程中，最强调的就是对生命的思考，对社会的
批判。这样一批诗人的存在，证明了中国的现代诗歌的巨大成就是不可
以被某些无病呻吟的劣质诗人所抹杀的。工大我是看不到希望了，我只
知道在我当年读的高中，有很多孩子写的现代诗足以让这个BBS最好的诗
人汗颜。去榕树下看看，即使在商品化的今天，还是有很多的诗歌爱好
在用心的创作着现代诗歌的精品。现代诗歌在中国绝对是主流，也应该
是主流，它没有末落，也不应该末落。如果你还觉得无法接受这样一个
判断，那么我就只好请你去读台湾的诗人写的现代诗，请你去读余光中
的《乡愁》，去读郑愁予的《美丽的错误》，如果那样的句子还无法消
解你对现代诗的歧视，那我只好faint了。
再回到like的诗。首先我要强调对作者的尊重。诗歌是极端化的个人艺
术（谁说诗歌不仅仅为诗人自己写的？如果诗人选择这样，那么诗歌就
可以是诗人一个人的圣经）。我们可以读不懂金斯堡的《嚎》，但是在
任何一本收录了拜伦的文选上，我们就能读到这首诗的名字。读者的水
平，情感经历是各自不同的，不能因为我们不懂，就代替别人发言说所
有人都看不懂。我是看着like的诗长大的（但愿这么说like不生气），
这个摇滚的狂热爱好者浑身都弥漫着诗人的独特气质（我一直偏执的以
为真正的摇滚人也同时是诗人的）。他对内心痛苦的挖掘，对语言表达
边界的实验，是贯穿他的创作实践的。可以不理解他的诗，但不可以对
作品本身加以否认，或者对他的创作态度加以任何善意或者非善意的嘲
笑。走过他，并敬重着。
文学的本质或者诗歌的本质从来就是一个值得讨论的领域。你可以把持
文以载道的艺术观，就象法兰克福学派的新马克思主义者一样让文学去
反映所谓的superstructure(上层建筑）。但同时，你也不可以阻止别人
信仰art for art's sake。这是文学创作的起码自由。事实上，我一直
鼓励对语言进行实验和创新。那些当年骂Pound的诗是Bullshit的人现在
也不得不承认他当年对语言的实验让我们人类对语言的把握能力达到了
一个全新的层面。在最宽容实验精神，先锋文学的时代往往是文学最辉
煌的时代。如果我们的时代没有几个疯子或者看起来象疯子的人，那么
我们社会一定是出了某些问题了。
所以，我跳着双脚为like的诗歌创作叫好。我没有胆量在这里论证现代
诗比古体诗的优越性，我只是想表达这样一个观点：
我可以不说现代诗比古体诗好，但如果你想说现代诗一无是处，那么我
只能用无知这两个字来回答。

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tst (洛之秋·无法抵达的城堡)         于 2001年10月30日20:36:34 星期二说道:

sigh,那我只好faint了。

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tst (洛之秋·无法抵达的城堡)         于 2001年10月30日21:27:38 星期二说道:

我读高三看她的诗时，她刚高一。

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tst (洛之秋·无法抵达的城堡)         于 2001年10月30日21:32:26 星期二说道:

打死我也不贴。

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tst (洛之秋·无法抵达的城堡)         于 2001年10月30日21:34:44 星期二说道:

我还真抄了一首记在我的摘抄本上，明天贴给你，让你吐血去吧。
//那MM特漂亮！简直是诗女中的极品。

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lle (满满的今生今世)                 于 2001年10月30日22:02:36 星期二说道:

西西。。。我谈谈我的看法，先不要这么大的火。
首先，我没有看出qg有认为现代诗一无是处的观点，他只是表达自己的一种看法，
丝毫谈不上不尊重谁谁，当然也谈不上要去特别尊重谁，如果你看出qg有不尊重别
人的意图，那我想是因为你认为like是在进行痛苦的创作，别人应该尊敬而不是尊
重，而如果我是站在qg的立场上，我觉得似乎不需要了解他人的痛苦，自己只要就
自己所知道的发表观点就可以了。我觉得qg也许在认识问题上观点有差异，或者水
平不够，但他并没有别的态度。到是redcamper的语气比
较冲，不过可能是他自己删了自己的文章。其次redcamper的语气和like昨天（或者
前天）评价胡续冬诗歌的语气完全一样（like评价的文章也被删掉了），“总有人觉
得...”，呵呵。不过qg说现代诗里面什么对人不尊重，我也不知道，我读的诗很少，
如果参考like的诗，我也看不出有什么不尊重人的地方。不过我读不懂，当然我也不
会认为这就使自己受到歧视待遇。不懂就不懂呗，前两天从青岛回来，坐在对面的是
两个法国人，叽哩咕噜，我不懂，也没啥。似乎大家交流产生困难的时候，就很在意被
尊重，啥子东西呦。like的诗前面还谈到了“多声部”的概念，希望不要把这个仅
仅理解为语言的多声部，理解为所操持立场的“多声部”似乎更好。就像上面那首
《鸡》，好像也有复调性耶。当然这个观点70多年前就被人提出，也谈不上有多大
实验的价值。如果对诗歌的音乐性进行实验，也未尝不可，在我看来都是小道理。
不过万一取得很大成就，告诉我，让我改变看法。(我是谁？）
探索的时候当然会有很多垃圾，这也没有啥，这是必然的。但我个人觉得最好不要做
痛苦状，你也不用帮他作痛苦状。当然也有痛苦的自由。我可没看到几个艺术上有很
大成就的人很痛苦，就算痛苦也是因为肚皮饿瘪瘪的缘故呦。是形而下的痛苦。要是
没有形而下的痛苦，形而上的痛苦根本就不会有。达芬奇就不会有梵高的痛苦，因为
达芬奇很多物质上的东西比梵高多，也没碰到那么多倒霉的事。当然水平高的人都有
点寂寞，呵呵，也是很骄傲的寂寞。如果我也是才华横溢，我就会很骄傲，我才不痛苦。
现在肚中空空到是让我痛苦。
呵呵，没有别的意思，看到师弟被人煮了，我就蹦出来说话。不要怪我呀。
请大家鼓掌。不鼓掌也没关系拉。

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qg (风笛的颤音)                      于 2001年10月31日09:14:50 星期三说道:

hoho, 偶来声明几句。
第一，笔者从来没有抹煞过中国现代诗歌的成就和贡献，相反的曾经为
      一个时期诗歌的生动成长激动不已，并为从中获得的新诗启蒙感
      激万分。之所以提出一些不同的意见，乃是出于对诗歌现状及其
      发展的一丝忧虑，而这恰恰是建立在对中国新诗曾经的辉煌的怀
      恋与感激的基础之上的，是希望中国诗歌有一个光明的未来。笔
      者并不是不负责人的人。
第二，笔者的观点并非针对like,只是想借此谈一谈对当今诗歌创作的
      一些看法，对于一种现象（一种并不是极少数的现象）的认识。
      当然作为共同享用bbs人，更是谈不上对like的不尊重，相反的，
      作为喜欢诗歌的人我很希望能跟大家交流。
第三，笔者虽然对现代诗歌有批判的态度，但还是对她的未来充满信
      心，对于工大也同样抱有希望。如tst所言，“工大我是看不
      到希望了，我只知道在我当年读的高中，有很多孩子写的现代
      诗足以让这个BBS最好的诗人汗颜。去榕树下看看，即使在商品
      化的今天，还是有很多的诗歌爱好在用心的创作着现代诗歌的
      精品”，笔者也许会承认后半部分，并因此而同tst一样为这感
      到高兴，但也请tst对工大的未来拥有哪怕一丝的信心，毕竟我
      们这里不是还有like,redcamper,moonly,dida等等的诗歌创作者
      吗？不是还有那么多喜欢诗歌的朋友吗？
第四，如tst言，“中国的现代诗的黄金时代是七十年代末和八十年代
      初，从食指到顾城，到舒婷，都是历史级的诗人，他们的贡献和
      诗歌的力量都是不可以否定的”，笔者是同意的，但我们应该知
      道这些成就之所以被公认，是因为他们得到了比较广泛的人的承
      认和接受，很多时候因为一个新诗人的崛起而洛阳纸贵。但进入
      九十年代，进入新世纪，我们的诗歌是不是该为辉煌过后的没落
      迹象反思呢？是不是该为曾经的成就做一下总结呢？毕竟作为一
      种很重要的文化形式，诗歌应该担负起自己的使命，在一个存在
      群体愚昧的国家，诗歌应该发挥它的教化作用。
第五，笔者为tst的“跳着双脚为like的诗歌创作叫好”感动，看来在
      精神上笔者是有必要向tst学习的。
第六，笔者所讲诗人对较普遍人的尊重，是从创作形势和手法上考虑的。
      笔者同意tst的观点“如果我们的时代没有几个疯子或者看起来象
      疯子的人，那么我们社会一定是出了某些问题了”，但笔者个人
      认为这种疯子太多了，甚至出来一些做疯子状的冒牌货就很恐怖了。
呵呵！谢谢lle师兄的教诲，qg深深的为身边有这样的可以讨论诗歌的
师兄感到高兴和自豪。

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tst (洛之秋不是一般的热爱红宝和大傻)  于 2001年10月31日10:33:53 星期三说道:

我还没有那么大的火可以煮你师兄的呢。昨天的文章我想重申一下，
绝对就是论诗，虽然语言比较尖刻，虽然是回的qg的文，但完全没
有针对qg的意思，我所针对的只是一些观点，一些对现代诗歌下病
危通知书的人。所以我希望lle, qg都不要介意哦。
继续说几句关于尊重人的问题。我的理解是，有的人只所以觉得某
些实验诗歌的诗人对人不尊重，是因为他们认为这些诗人太看中诗
歌的语言形式而不在乎读者的感受，即写让人读不懂的东西，他们
管这叫对人的不尊重。
我的理解是这样的。

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qg (风笛的颤音)                      于 2001年10月31日10:40:56 星期三说道:

hoho,lle是qg的师兄。

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wuyizi (云烟客)                      于 Wed Oct 31 17:42:45 2001) 说道:

工大我是看不到希望了，我只知道在我当年读的高中，有很多孩子写的现代诗足以让这个
BBS最好的诗
我不同意此说法你没看到默默写的人，他是为自己写自己欣赏，在着饿死诗人的时代，在
这诗人成一神经质的同名词，谁能公开承认自己是诗人（反正我是不会的即使写的很好）
大部分人是默默写的，又很多人不知道BBS可发表（如我以前就默默写在本上自己看谁也不
知道现在还是认识我的朋友都不知道）我知道BBS后我才发表在上面的。又写诗很耗时间打
在BBS又要时间而且功课多只有与我一样不务正业的坏学生才有时间忙这破诗（吐-----爽
啊）

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Poetry 版 (精华区)