Poetry 版 (精华区)
发信人: fzx (化石), 信区: Poem_ci
标 题: 新诗为何那么难读懂？(汇集续)
发信站: 紫 丁 香 (Mon Nov 16 13:36:38 1998), 转信
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发信人: wlq (阿其), 信区: Poetry
标 题: Re: 新诗为何那么难读懂？
【 在 echoe (回声★风之蒲公英) 的大作中提到: 】
: //sigh
: 你什么新诗不好读，偏偏一开始要去读那晦涩的后朦胧诗？
: 我建议你把它丢在一边
: 先从舒婷和北岛早期的作品开始
: 或者象台湾的一些诗人的也不错
: 如郑愁予，席慕容，方思
: 辛笛
: 至于洛夫的还是以后再说
难道看了他们的诗，就能看懂后后后....朦胧诗？
我真不知道他们的诗值不值得我去一看。
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发信人: wlq (阿其), 信区: Poetry
【 在 morningtrain (火车) 的大作中提到: 】
: 我试着解释一下吧：
: 原因在于：
: 1。古代的字少
字少似乎写来更不易说清楚。
: 2。古代的事情简单
: 3。古代的感情简单
不见得吧。似乎现在是情感贫瘠的世界。
: 4。古人的生活空间小
所以他们的别离诗才那么感人。
: 5。你看到的古诗大概都是古代的好诗，古代也有写的不好
: 看不懂的诗，后者没流传下来
可能是历史的真实。
: 6。有些些人怪，也可能是我跟不上时代了，这些人爱把事
: 儿写复杂，比方说非要把1说成cos（0）
我直觉上以为“有些些人”不是疯子，就是痞子。
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发信人: morningtrain (火车), 信区: Poetry
【 在 wlq (阿其) 的大作中提到: 】
: 字少似乎写来更不易
: 不见得吧。似乎现在是情感贫瘠的世界。
古人接触面多小啊，恋物，同性恋。。。。
古人压抑于礼教，感情比较单调吧？
我也是推测的说
: 所以他们的别离诗才那么感人。
: 可能是历史的真实。
: 我直觉上以为“有些些人”不是疯子，就是痞子�
要不就是故弄玄虚
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发信人: seman (木木___drifting 再见朋友祝福~~~~~~~~~~~), 信区: Poetry
卿笑古人时
不知古人正笑汝
用你现在眼中的古人去破解古人和古体诗的诗意
难怪要用"抓"字，可是我觉得这样抓不着
诗意也不是这么抓出来的
【 在 morningtrain (火车) 的大作中提到: 】
: 【 在 wlq (阿其) 的大作中提到: 】
: : 字少似乎写来更不易
: : 不见得吧。似乎现在是情感贫瘠的世界。
: 古人接触面多小啊，恋物，同性恋。。。。
: 古人压抑于礼教，感情比较单调吧？
: 我也是推测的说
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发信人: magirl (水皮鱼), 信区: Poetry
现代诗人胡诌的多，多看看，比较比较，自己再来点尝试，大体就能懂了。
譬如言谈怪诞甚至头脑有病的人，接触一久也就熟了多少能够沟通。
【 在 wlq (阿其) 的大作中提到: 】
: 也许是本人水平实在不怎的，大部分新诗读来竟然如雾里看花，总难弄懂作者的题旨。而
: 古典诗词倒似乎大致还能看懂一些。今天凝晨我看一本<<后朦胧诗全集>>，再怎么揣摩也
: 弄不懂，不知诸位谁能指点一二？
: 试想李杜们再生，看到当今的诗作，会作何感想？
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发信人: pas (桑葚), 信区: Poetry
偶也来试着说说吧！：）
1。一个作者一个心灵
2。新诗可能更愿意写一些自己触动，但并不十分明白的东东。
3。古典诗词的说的东东，历代以来炒来炒去，以进入中国人文化的根基里了。
偶猜外国人就不好懂古诗了。：）
4。想想五百年后，某某们再生。。。。
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发信人: pas (桑葚), 信区: Poetry
【 在 eliot (Yeats) 的大作中提到: 】
: 开始就去读后期的"朦胧“诗， 可能觉得不好懂。 中国的古诗歌，
: 可以说有很多个歌德。 但是它们总的来说是相通的。 细读屈原，
: 王勃，但丁，荷马， 到后期艾略特（别读<荒原>，去读他的 东库克 )
: 常常觉得他们彼此借鉴过很多东西， 当然实际上是不可能的 。
: 读清楚它们， 再读不懂的话。 你可以质问他们写的不好, 完全可以.
: 美国有个女诗� 薍 .D(Hilda), 算得上是懂与不懂的分水岭。能懂H。D
: 的诗歌， 你读不懂的诗歌， 犯不着读懂。问题不在你这儿.
可能是这样的，犯不着懂所有人的。
也许能发现某些诗人对你的胃口。
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发信人: morningtrain (火车), 信区: Poetry
先生用逻辑来评判我的感觉，我也试着用逻辑来说明你观点的不禁推敲：
【 在 seman (木木___drifting 再见朋友祝福~~~~~~~~~~~) 的大作中提到: 】
: 卿笑古人时
: 不知古人正笑汝
呵呵，现有结果，后有原因？否则怎么古人笑我？
古人以为天园地方呢！古人知道我穿夹克衫吗？
你不会无形中以为自己是古人或代表古人吧？！
: 用你现在眼中的古人去破解古人和古体诗的诗意
: 难怪要用"抓"字，可是我觉得这样抓不着
你没看完整我的文字吧！，也可能我水平low,
: 诗意也不是这么抓出来的
给一个题目，很多人马上可以写一首“诗”，他们诗意澎湃，我不行，万万不行
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发信人: morningtrain (火车), 信区: Poetry
假如我是李白，又假如大家认为李白已经可以代表古体诗的一个高峰了，
那么：
1。我再生，我看到世界变化的面目全非，百感交加，迷惑、感伤。。。。
2。我开始习惯现代人的生活
3。我开始写现代诗，偶尔写写古体诗自我情调一番。
4。我成为现代诗的一个高峰
5。千年后，我的现代诗可能又成了“古体诗”
6。我再生
7。//我是按我的脾气而不是李白先生或其他人的脾气来推断的。
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发信人: magirl (水皮鱼), 信区: Poetry
假如李白再生，他会去入党、出国或者挣钱，不写诗的
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发信人: lhyq (容容), 信区: Poetry
我觉得从情感上来讲，今古是相通的，不必厚古薄今，也不必
厚今薄古，优秀的东西永远优秀，李白再生，他也还是李白。
更何况已经存在过的东西就不会被改写。商品时代，也许物欲
横流，但是就从这个诗歌版来看，我们也还是可以看到许多美
好的东西的。君不知李白也是有很多的无奈呢，可以有那么好
的诗是因为他的才情，他的豁达，他的不仅仅沉迷于俗世吧。
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发信人: boat (一只没有帆的船), 信区: Poetry
【 在 magirl (水皮鱼) 的大作中提到: 】
: 假如李白再生，他会去入党、出国或者挣钱，不写诗的
结果发现他会失败的一塌糊涂，于是还是回来写诗
于是又是一个诗人
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发信人: seman (木木___drifting 再见朋友祝福~~~~~~~~~~~), 信区: Poetry
古人是这样笑今人的:
杨万里
醉吟
古人亡，__古人在，古人不在天应改。
不留三句五句诗，安得千人万人爱?
今人只笑古人痴，古人笑君君不知:
朝来暮去能几许，叶落花开无尽时。
人生终要印如斗,不到金槌控渠口！
身前只解皱两眉，身后还能更杯酒?
李太白，阮词宗，当年谁不笑两翁?
万年贤愚俱白骨，两翁天地一清风!
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发信人: morningtrain (火车), 信区: Poetry
1。好像这首是主要还是说李太白，阮词宗的好处，杨万里没见过现代诗吧我想。
2。事实上，算了，不提历史不行了，新文化运动干了些啥？
3。我以为上个世纪以前的诗文和我们现在讨论的现代诗是有明显区别的，
在这个意义上不论唐宋明清，都是一个阵营的。
4。请注意区别古诗和古体诗
5。请注意区别古人和写古体诗的人
6。就事论事，我上站不久，很激动和你讨论。真的，虽然我们观点似乎不同。
【 在 seman (木木___drifting 再见朋友祝福~~~~~~~~~~~) 的大作中提到: 】
: 古人是这样笑今人的:
: 杨万里
: 醉吟
: 古人亡，__古人在，古人不在天应改。
: 不流三句五句诗，安得千人万人爱?
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发信人: seman (木木___drifting 再见朋友祝福~~~~~~~~~~~), 信区: Poetry
古体诗歌可以让现代人懂 杨万里是一个先锋
惜乎相丛者少
这里的用意只有两点
1
古人的生活有很壮阔深微的层面
是不可以随意抹煞的
2
现代人可以写古体诗歌 而且可以写得很好
可象本板精华区求证
现代人写古体能不能开辟新天地 要看我们现代人
自己的气魄作为 也不可以随意去否定
依我看尚有可为
另外, 你的诗歌有很好的地方
在这里向你表示敬意
只是观点不同我想老兄也应该可以理解
你有你的体 写古体也有写古体的体 共同繁荣吧
争论高下更多的是后来人的事情
【 在 morningtrain (火车) 的大作中提到: 】
: 1。好像这首是主要还是说李太白，阮词宗的好处，杨万里没见过现代诗吧我想。
: 2。事实上，算了，不提历史不行了，新文化运动干了些啥？
: 3。我以为上个世纪以前的诗文和我们现在讨论的现代诗是有明显区别的，
: 在这个意义上不论唐宋明清，都是一个阵营的。
: 4。请注意区别古诗和古体诗
: 5。请注意区别古人和写古体诗的人
: 6。就事论事，我上站不久，很激动和你讨论。真的，虽然我们观点似乎不同。
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发信人: shengk (akaii), 信区: Poetry
【 在 wlq (阿其) 的大作中提到: 】
: 也许是本人水平实在不怎的，大部分新诗读来竟然如雾里看花，总难弄懂作者的题旨。
: 而
: 古典诗词倒似乎大致还能看懂一些。今天凝晨我看一本<<后朦胧诗全集>>，再怎么揣摩
: 也
: 弄不懂，不知诸位谁能指点一二？
: 试想李杜们再生，看到当今的诗作，会作何感想？
我觉得有一个原因:新诗的作者越来越走入个人体验的极端,甚或极端.有时听起来象精神
病人的呓语.偏离了积极的思想,意境上过渡追求个人体验的诗.大没有必要去读,让其在你
脑子里跑马.
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发信人: echoe (回声★风之蒲公英), 信区: Poetry
标 题: Re: 新诗为何那么难读懂？
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Nov 15 18:14:09 1998)
首先你犯了一个错误，把后朦胧诗（姑且叫它为诗）
当做新诗的全部
你应该说为什么后朦胧诗那么难懂？
而不是新诗为什么难懂
举个例子，徐志摩的《再别康桥》大家都很熟悉，那
可不可以说新诗就很好懂拉呢？
其实我认为朦胧诗你没必要去读，更何况是什么后朦胧诗呢
第二点，把古诗拿来和新诗比较好象是不行的。
对一般人来说好懂的古诗多是唐诗宋词，
而那些晦涩的古诗就好懂了吗？
我倒觉得大部分新诗是好懂的:P
【 在 wlq (阿其) 的大作中提到: 】
: 难道看了他们的诗，就能看懂后后后....朦胧诗？
: 我真不知道他们的诗值不值得我去一看。
发信人: echoe (回声★风之蒲公英), 信区: Poetry
标 题: Re: 新诗为何那么难读懂？
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Nov 15 18:29:49 1998)
呵呵，恐怕给那些诗歌带上高品位的帽子会压外歪了腰的
那些诗歌在我看来只是迷乱和无原则的宣泄
以及宣泄后的空洞
真正孤独的灵魂写出来的诗歌
好象不是这样的杂乱
甚至是胡言乱语的
【 在 changPC (BlueSky) 的大作中提到: 】
: Hehe,你听说过“大雁象秋天一样孤独”吗？
: 那都是给高品味的人欣赏的
: 【 在 wlq (阿其) 的大作中提到: 】
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发信人: wlq (阿其), 信区: Poetry
【 在 seman (木木___drifting 再见朋友祝福~~~~~~~~~~~) 的大作中提到: 】
: sigh...
: 真不知该为古人惋惜还是该为有些现代人惋惜
古人已去，还有什么好为其惋惜的？该惋惜的还是现代人啊。
【 在 magirl (水皮鱼) 的大作中提到: 】
: 现代诗人胡诌的多，多看看，比较比较，自己再来点尝试，大体就能懂了。
: 譬如言谈怪诞甚至头脑有病的人，接触一久也就熟了多少能够沟通。
那我还不如别去接触他们呢。
【 在 pas (桑葚) 的大作中提到: 】
: 偶也来试着说说吧！：）
: 1。一个作者一个心灵
我想每个人的心灵里都会有自己独特的诗(意)的，能不能很好地表达出来就看
各自的技巧了。
: 2。新诗可能更愿意写一些自己触动，但并不十分明白的东东�
我怀疑一种不良习气的存在。
: 3。古典诗词的说的东东，历代以来炒来炒去，以进入中国人文化的根基里了。
: 偶猜外国人就不好懂古诗了。：）
: 4。想想五百年后，某某们再生。。。。
我想还是更易于看懂唐诗宋词些。
我真不懂古代文化传统到“五四”怎么就一下断了。
我们无意于复古，但还是希望能有较好的继承。
: 你有你的体 写古体也有写古体的体 共同繁荣吧
: 争论高下更多的是后来人的事情
如果你的诗恰到好处地表达了你的思想感情，那就是好诗。
【 在 shengk (akaii) 的大作中提到: 】
: 我觉得有一个原因:新诗的作者越来越走入个人体验的极端,甚或极端.有时听起来象精神
: 病人的呓语.偏离了积极的思想,意境上过渡追求个人体验的诗.大没有必要去读,让其在你
: 脑子里跑马.
我怀疑他们是否真对他们所写的东西有切实的体验。
【 在 echoe (回声★风之蒲公英) 的大作中提到: 】
: 首先你犯了一个错误，把后朦胧诗（姑且叫它为诗）
: 当做新诗的全部
首先我申明我并未把后朦胧诗当作新诗的全体，仅为举例耳。
: 你应该说为什么后朦胧诗那么难懂？
: 而不是新诗为什么难懂
一方面我是拿新诗同那些优美而好懂的古诗相较而觉新诗难懂的。
另一方面我主要也是针对那些很晦涩的新诗而言的。
: 举个例子，徐志摩的《再别康桥》大家都很熟悉，那
: 可不可以说新诗就很好懂拉呢？
: 其实我认为朦胧诗你没必要去读，更何况是什么后朦胧诗呢
是啊，看来我还是好好做实验以争取发paper,可恶的GRE 也会吞噬我
不少宝贵时光啊。
: 第二点，把古诗拿来和新诗比较好象是不行的。
: 对一般人来说好懂的古诗多是唐诗宋词，
: 而那些晦涩的古诗就好懂了吗？
: 我倒觉得大部分新诗是好懂的:P
好懂的新诗里精品似不多。
不懂的自然就免谈了。
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发信人: alaya (小楼一夜听春雨), 信区: Poetry
我觉得是这样，新诗中的很大一部分充满了个人的成分，试图以一种过激的或者晦涩的
语言描写声光的刺激和心灵的摇滚，这些作者如果和你没有相同的经历和体验，那实在
是很难沟通的。
其次，谈到古人的思想简单，文字简单，我认为是很片面的，古人用的字肯定比现代的
GB码要多很多的。孔子曰：诗三百，一言以敝之，思无邪。无邪绝对不是一种简单。
而越向现代，其中无邪的成分越来越少了。
我相信现代人拥有比古代更丰富的物质和更高的生产力，拥有更多声光的刺激，但这不
代表我们比古代拥有更丰富的思想和更深刻的幸福。
我对现代诗读的不算很多，大抵因为我自己的喜好，比较喜欢那些清新自然和更接近
心灵的作品，所以我对现代诗没有完整的了解，以上只是我个人的感受。
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发信人: morningtrain (火车), 信区: Poetry
标 题: 不是最初的那个意思
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Nov 16 12:36:51 1998)
已经不是那个意思了
我读了这几天大家的帖子和回贴，也反省了自己说话的口气，现在向可能存在的
为我的态度而不是我的观点所伤害的网友说声抱歉。我是个几乎一直感性多于理
性的人，（除了选择上理工这件事上）。我看问题更趋向于自己的感受而不是书
上或某些大拿说的道理，所以往往严密性很差，但只要我的中心意思被强烈地突
出了，我就对自己满意了。
我认为通常网友只有观点、志趣不同，而没有其它的可以称为矛盾的相互状态。
在这个前提下，我就再多说几句，就新诗和古体诗的一些点滴问题补充几点：
1。 古人的生活比当代人简单多了，我几乎懒得来例证这一点了。想我这样从西
安往北京发信息这么一件事所花的时间，在古代起码要以天为单位吧！再想想，
为什么古代人用算盘就够了，而我们现在用PII300都觉得慢了。
2。 古人的感情没现代人复杂。很多人看了我这个观点第一反应就是：你胡说！
现代人才思想匮乏！其实是这么回事，现代人表现地困惑、无聊其实是感觉极度
复杂的表象。思想源于生活，古人可能感知到的事、物比较有限。偶尔有人出国
讲学，那时要成年累月的，也常常要记入史册，而现在国际会议那么多，参加个
IEEE学科年会回来谁知道你啊？
事实上现代诗很大一部分是表达这种感情极度复杂之后无所适从的感觉的，
有趣的是，这种感觉却常常被表面化的理解为思想匮乏。
3。 现代诗中有一部分（其实古诗里也有）诗致力于刻画未知或非逻辑事物。我
注意到有的朋友似乎以为其不可取。这里我说一点，最有生命力的都是那些在现
世表现为非因果、非理性、未知、非逻辑的事物。事实上科学就是这么进步的。
（曾有一位在我们的教科书里被记述为科学家的一个诗人。我忘了他的名字。）
必须承认，人类现在还生活在很可能是准无限（维）的宇宙之中，而我们的存在
形式却只是有限的，人类未来可能会慢慢地把现在的未知理解，人类的视野也可
能会慢慢地拓宽以达现在的盲点。
4。 我们生长着、进步着，同时也在衰老着。古人是相对的，有一天我们也会被
称为古人，我心底有些伤感，因为无法与宇宙同存。然而我并不消极，只要我曾
感受到过真、善、美。我记得初恋失去以后，看到自己迷恋的人和别人呢喃私语，
其痛彻骨，然而我也慢慢体会到，她也将慢慢地从女孩成长为女人，也可能会和
我根本不认识男人结婚、生子，相扶到老。然而我也慢慢体会到，毕竟我曾迷恋
过她，我喜欢过她，她也喜欢过我，那就够了。
5。 最后再说几个比较私人点的问题，木木先生说到我的诗，我就说说我对自己
的诗的看法：我不记得我写过什么好诗了，我的诗只是某些段落还有些意思。我
个人迷恋于未知的事，癖好征兆、暗示，这里说说这一段：
“学问一天天厚起来
脾气一点点磨灭
说话
也变得像抽烟一样
吞吞吐吐
老朋友聚会时
用啤酒把自己溶解
然后在沙发角落
黯然坐着
冷冷地笑
热闹之外
看见一群少年
回到远古的年代
杀死一只热带蝴蝶
来改变今天的
真理” -----《自相矛盾》
真理” -----《自相矛盾》
这里最后一段实际上是有个典故的，是个科幻故事，好象是个很有名的人写
的（我又忘了他的名字），说的是一些时空旅行的人不小心在远古杀死了一只热
带蝴蝶，回来以后发现现世的逻辑已经被微妙地改变了。我的另一首诗《末日爱
情》则与《NEW TESTMENT》有较深的“渊源”。
6。 我慢慢地开始喜欢水木的气氛了，真的。
7。 又写到我偏好的“七”了，呵呵，我在bbs.xanet.edu.cn发过些关于数字的
感觉，我也想过贴上来，又不知该贴到哪个版。从前我喜欢那些对称而柔和的数
字如“6 ”，而现在我喜欢的是“7 ”、“17”这样瘦骨而不和谐甚至破坏力强
的数字。
不知不觉说远了。也已经不是最初的那个意思了，大家饿了吗， 我吃中午饭去了。
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※ 修改:．fzx 于 Nov 16 13:45:41 修改本文．[FROM: gaea.hit.edu.cn]
※ 来源:．紫 丁 香 bbs.hit.edu.cn．[FROM: gaea.hit.edu.cn]
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