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发信人: crazy (雪山), 信区: Reading
标  题: 王小波(3)
发信站: 紫 丁 香 (Mon Mar 27 06:32:06 2000), 转信



L:我想这里面也有一些技术上的问题，你比如说有一些男同性恋愿意跟女的谈，
但是有一些岁数比较小的，他就比较怯场，就不愿意跟女的谈，这时候小波就得上了，
他主要是当侦察员。可以说掩护的这种角色。另外比如说到现场什么的，有的时候我
就比较困难了。
　　Y:还有一种传说，说你那时候是不是女扮男装到公共的洗手间去观察，有没有这
样的事？
　　L:这事我听了以后特别惊讶，这事纯粹是瞎编。小波到公共厕所看倒是有，实有
其事。有一次他回来给我讲，他说当时有一个同性恋带着他去拍照，他们同性恋也有
厕所文化，比如墙上写着怎么约。有些打油诗，有些画，有一些就是约…怎么样。然
后他说他一进去，每一个隔间都探出个头来，然后都缩回去了，他当时没反应过来，
后来出来就问人家这事怎么回事？人家说没看上，后来他回来跟我说真失落。
　　Y:那么没有魅力。
　　L:对，魅力不够。
　　Y:做一份这样的调查也要付出很多的心血，当这本书出来之后，你们两个都觉得
很满意吗？
　　L:我觉得不能说很满意，因为它毕竟还是一个探索性的，特别初步的东西。但是
它的价值就好像是因为它是第一个，第一个好像浅点就浅点，我觉得理论上比浅薄还
是…。
　　Y:的确正像你所说的那样，性在我们这个社会里是很讳色的，很模糊，大家都避
而不谈的一个话题。但是会不会有人说，你选择这样的话题是有点哗众取宠？或者是
故意选一个大家不谈的一种敏感的话题来作文章。
　　L:我觉得怎么说，这个对一个严肃的学术研究来说，性是很必要来作这个研究的。
在中国我觉得还是存在着一种性无知，你比如说有很多同性恋的妻子，她们并不知道
为什么丈夫老不理自己，就是以为…因为中国妇女好多就是终身都不会跟别人离婚，
或者是跟别人结婚。从一而终的。
　　Y:对，他就以为大概男人都这样。
　　L:另外，你比如说我调查里头碰到这样的例子，就是有的人以为，盖了男人该过
的被子就会怀孕的。就会无知到这种程度，所以别人比如家里来了男性的客人，她就
会把被子晾好几天，然后才敢盖什么的。我觉得如果一个社会特别无知的话，在某一
方面特别无知的话，这是很危险的。
　　Y:那么这种对性的无知除了会给个人造成很多的悲剧，或者说笑话，那么对于整
个的社会，会有一种什么样的影响？
　　L:我觉得它对于社会的宽松的气氛会造成很坏的影响。我原来有一个研究，研究
村落文化，在村落里头人们都互相盯着看，就是因为他生活的圈子很小，每一个人都
互相盯着另外一个人。那么他选择的余地就特别小，这种禁欲的气氛会影响到整个社
会的宽松的气氛。所以我想在性的问题上，如果大家比较能够表达出自己的这种愿望，
对于整个社会的宽松气氛都会有好处。
　　Y:文化是既简单又粗俗又天真，但是它解决了问题这件事情，可能中国人也气不
忿。你和王小波在美国生活了很多年，你在那儿呆了六年，他在那儿呆了四年，后来
你们俩又一起到欧洲去游历，最后是什么原因促使你们俩回来的？有一笔很高的什么
…，有人出很高的工资邀请你们，然后你们决定爱国就回来了？
　　L:都不是，因为我们根本也没去申请，所以根本没有什么。我觉得挺好笑的，每
个人回来都是高薪聘请什么的。我们当时也是反反覆覆讨论了好长时间，到底回不回
来。最主要的考虑还是说，我是搞社会学的，他是写小说，写小说的就好像离开了母
语的环境就很糟。然后我搞社会学也是，你对人家那个社会根本没感情，你要做这个
社会你首先要特别关心它，好像它跟你也特别相关，所以我想这就是我们回来的 Z主
要原因。其实我觉得我那时候在美国留学回来也是这个原因.
　　Y:我也觉得做电视就是一个文化，这个文化是不可能脱离你所熟悉的那个社会而
存在的，因为很多是潜意识中的东西，不是能够用语言来表达的。那回来以后，可能
你们一定也有看过这本书《中国人可以说不》，在96年吧，也是红了一阵子的。王小
波对这本书怎么看？
　　L:他很不以为然.
　　Y:而且好像跟这帮人有点官司。有点笔仗？
　　L:对，他后来在《南方周末》上有一篇《百姓·洋人·官》意思就是骂洋人。有
时以为自己骂洋人就很了不得，实际上他们还怕官。然后那帮人就很不高兴，说那你
是怕洋人，就好像有点…。实际上小波他最最反对的，他另外还写过别的文章，就是
那种狭隘的民族主义，把这种东西煽动起来的话，是非常危险的。后来有一个外国记
者问过他：听说你们现在中国人都在说不？然后他说：你没找对人。
　　Y:他也不隐瞒自己的观点。
　　L:对，他在这个问题上是相当明确、很激烈的。也是因为民族主义这个东西，我
们两个都有这种看法，就是一种很原始的东西，像原教者主义，或者这种东西煽动起
来是了不得的。它是一个很非理性的很危险的东西，像南斯拉夫，而且听起来又很正
确。对，它特别有蛊惑性，就是特别能蛊惑人心，而实际上它煽动起来的是一个非常
原始的、非理性的。对，非理性的，部落村民互相残杀、攻击，万万做不得这件事。
所以他要出来说话.
　　Y:那很多人也会说：王小波中国人是一个很西化的人，他可能受到西方思想影响
太深了。
　　L:是有人这样，尤其他写了一个叫作《智慧与博学》，好像里面把那种金融学什
么的，损得比较厉害了一点，有的人就很不高兴。
　　Y:他写的杂文是很容易得罪人的。
　　L:对，特别是他写得比较尖刻一点。我记得那里面他好像用了一个大山临盆的比
喻，就是说一座大山要生孩子了，就要临盆了，然后天摇地动，房屋倒塌了，什么江
河倒流了，结果震了半天生下一只小耗子，他用这个比喻，我觉得难怪对方会觉得不
高兴。
　　Y:那他在这个问题上到底怎么想的？我们揭开这个比喻来谈谈，他思想的核心部
分是什么？他有没有想用西方的东西来拯救中国，还是像很多人想过的那样。
　　L:我想他实际上还是一种反对传统的观点，还是希望…就五四以来，咱们中国知
识分子在一直做的这件事，就是希望把理性、民主、科学给介绍进来。还是做的这件
事，而且基本上还是这个思路，就是那种自由知识分子的那个思想传统，觉得那些东
西非常的误国。对吧，就是它已经几千年了。我原来也有一个想法，一个社会它最可
能有的东西就是它一向有的东西，他不太可能有的是它没有过的东西。所以说西方的
东西有好的东西我们一定要学，而不是说不…，我觉得还是这么样一个立场。
　　Y:王小波现在去世有一年多了，如果他现在还健在的话，你认为他在做什么？
　　L:我想他最喜欢做的事，可能还是写小说，当然杂文他认为也是一种社会责任吧，
可能也会写。但是他对别人说他杂文写得比小说好，始终不太爱听。而且我也觉得他
是一个很好的小说家，尤其是我觉得20多岁的人，特别喜欢他，这点让我觉得特别好。
有文学评论家这样说，就说小波的小说不是能在地铁里这样抱着看的，而是因为他这
样要一笑起来，别人就会很奇怪的，因为说它的小说是自己一个人躲在家里，然后那
样抱着看，看完以后一下笑倒在床上，说是这样一种小说。我觉得有很多人，特别特
别喜欢它的小说，我觉得这是小波最大的成功吧！
　　Y:他会感到欣慰。
　　(王小波相信世界上即使是再好的东西，也不能强加于人，就像芭蕾舞剧 “天鹅
湖”，再精彩也不能让人看上三百遍，而不感到厌倦。在他看来千人一面的世界是不
会带来幸福的，因为正如哲学家罗素所说的那样“参差不齐才是一种美”。在这一点
上王小波没有沉默，他也并不孤独。)

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