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祖咒访谈——我不属于朋克时代
                                    张晓舟
张：按你的说法，NO现在是算重组，那么一直固定的成员是不是就你和夜千？
左：NO可以说就是因为我和夜千组起来。1993年夏天我到了北京，认识了夜千，我们是
淘带子认识的。他从小学音乐，弹钢琴，父亲是中央音乐学院的。最早的成员还有西藏
的边巴平措是中央民族大学，科班二胡，他是吉它手，鼓手是卢琦。到现在鼓手换了不
下10次。边巴平措后来回老家拉萨了。乐队95年5月解散过，重组是在97年元旦，NO的成
员变动多次，比如97年年底去沈阳“金鼠”演出是秋野为我弹的贝斯，现在的吉它手是
“舌头”的朱小龙。
张：你早期的东西很噪，象Grunge,恰好96年是Grunge横行的时候。
左：我们在93年听西雅图，听Alice In Chains, Nirvana等，觉得真是一两拨千斤。当
时比较喜欢Smashing Pumpkins, Pearl Jam从头到尾不喜欢。我还是浏览了一下摇滚史
，Beatles也听。
张：灰暗的、歌特的，Joy Division、Bauhaus这样唱法难听的你应该喜欢。
左：也都听了。
张：还有Jim Morrison那种气质。
左：你应该听得出来……93年我在上海偶然听电台，一个大学生告诉我那是The Doors，
我说，这老头唱得太好了，后来才知道他死的时候不到28岁，我就想，一个人的质量真
是不能用年龄来衡量的。
张：乐队成立后玩了一个时期的Grunge?
左：也不是，我写的第一首歌是“走失的主人”，“媚笑阳台”也是那段时间的。但Gr
unge对我们确实是一个契机。我喜欢Grunge，因为我脾气坏，它很对我的情绪。
张：像“无解”就说明了你们那个时期的状态。
左： “无解”现在我不喜欢了。我们第一天录音是个笑话，那是94年在老哥那儿，我对
平措说：“不要害怕，你不要Solo, Grunge 不要Solo的”，但鼓手就太为难他了，他很
紧张，就让他喝了点酒，最后睡着了，第一天录音就废了。第二天我带了一把小提琴过
去，在“无解”里面添点乱，不能像Smashing Pumpkins，要跟洋人不一样。最终一遍录
过了“无解”。95年在老哥那儿又录了“六枝花”，歌词没通过，被《摇滚北京二》毙
掉。当时我准备录第一张专辑，后来BMG的一个中国代理觉得我容易出事，就去找了面孔
乐队。
张：就是在热衷Grunge的年头你也写出“媚笑阳台”这样低迷、唯美的歌曲，从一开始
你已兼有噪的和唯美的看似冲突的两种气质。
左：当时夜千觉得“媚笑阳台”有些做作，有些假。但后来他理解了，在《走失的主人
》里夜千演奏得很好。我喜欢The Doors这样的，漂亮、有活力、很美，但又唱得特别恶
心、非常不好——而这就是他们的成功之处。
张：夜千自组了神经乐队，他的东西和你的完全不同。
左：夜千现在的东西挺不错，他在神经乐队中很收敛。在NO这里他的奇怪想法能够实现
，但他害怕我的歌词，说太狠了，夜千是我当时最好的帮凶。去年有一次我在地铁门口
遇到他，我对他说，过一年你回来吧。8月份杉林酒吧那次演出后我打电话给他，后来他
就回来了。夜千说“你不一样了，会控制乐队了。”现在排练时我每样乐器都先演示一
遍，然后让他们在这个基础上展开。
张：“走失的主人”专辑怎么录成的？
左：用了7天，没排练就进棚了。97年子曰专辑出来。在天星俱乐部演出时我帮他们拉小
提琴。我已经一年多没出来了，看着台下火爆的气氛，我想我该录音了。于是很快订了
棚，阿Dick给了资助，在春节录完的。
张：你没有找录音师？
左：我还是想自己做，不是我不信任录音师——也不仅仅是录音，还有混音，就是整个
制作。现在中国我还找不到可以为我制作音乐的人，如果有Brian Eno那样的人，我当然
请他制作，这里面还有很多唱片制作资金的问题。
张：你的作品大概有多少？
左：30首左右吧，不算多产。我希望自己能写出不同样的好歌；演出也不多，一阵儿一
阵儿的，我喜欢绷着，第二张专辑已经开始做了，在家里用八轨机先做，最后会租两天
棚混音。
张：这张大概是什么样的？
左：不太好说。一半新的，一半老的，专辑名字叫《庙会之旅》。
张：你的吉它、小提琴听上去全是野路子的，你学过Solo没有？
左：93年我来北京也想学学Solo什么的，后来就成了随便弹随便唱，小提琴也是随便拉
，拉得像号或者像别的乐器一样。去年李延亮给我介绍了一个吉它手（虎子）说他弹得
像Smashing Pumpkins，我不喜欢像什么什么的，除非他弹的不象吉它。权友帮我敲过鼓
，他打快得很棒，像“阿丝玛”。慢的不行，他说“你的东西太邪门了”。
张：“邪门”的例子还有Kristain那把“蚊子琴”。
左：Kristain是学提琴的，她用威士忌酒瓶作成琴体，琴颈是小提琴，琴弦是三弦琴的
。
张：你有的作法离实验音乐的做法已经比较近了，你做过或想过做更彻底的实验的东西
没有？
左：我做过许多，现在还没有发行。我做现在发行的音乐都没多少人接受，我正在听阿
Dick的东西，他的音乐比我纯粹。我也非常喜欢王凡的想法，他在做一些实验的东西，
我很欣赏。
张：你参与过几个行为艺术作品，你自己怎么评价？
左：我只作过两个，一个94年“原音”，12个人，每个人作出一种声音，都录下来。那
是冬天在东直门立我桥上作的，马六明撒了泡尿，我一口气长喊了一声，相当长，这个
作品没什么，因为有些人作得没意思，整个作品就意义不大。另外一个作品就是“为无
名山增高一米”，这是个重要作品。
张：你的文学天分也是无可争议的，你的歌词或者说诗写得多吗？
左：很早的时候栗宪庭、艾未未、艾丹都非常赞赏的。
张：小说《狂犬吠墓》是怎么样的？
左：将近10万字，快出了，它不比我的音乐差。
张：国内摇滚的水准、观念如何？
左：很落后。
张：朋克现在似乎时髦了，真正的朋克不得不和自称的、貌似的、所谓的朋克混在一起
，你怎么认识朋克？
左：90年代下半期，从世界范围看，朋克跟70年代朋克不同，朋克应该是实验的，应该
有技术，每个音乐人会很多乐器，不象70年代仅仅作作效果器，要费心的多点儿。
张：别人说你是朋克你有何感觉？
左：他们是觉得我现场比较闹，比较直接，情绪特别好。但我的音乐不是朋克，现场和
我的专辑不同，我不是孙大圣，没有三头六臂，现场不可能分身又弹吉它又拉小提琴。
如果说我是朋克，我还在探索呢。
张：怎么评价以朋克面目或标签出现的一些新乐队？据说有一个“朋克时代”来了。
左：上个星期我去“嚎叫酒吧”看了脑浊、69，还有一个好像叫无政府什么主义的乐队
演出，六个人组了三支乐队，闹得不错，情绪很真实，比以前成熟，像吉它和声，都能
听得出自己的东西，有些头脑。南昌的盘古应该比他们更成熟，从歌词看得出来。我不
属于这个朋克时代，“无解”是朋克，但现在我不是了——就像地下丝绒不是朋克，但
有朋克思想。朋克就是直接，我喜欢唯美的、动脑子的，祖咒作品分两个典型，一种是
像成熟男人，特别冷漠、无聊；一种是像婴儿一样胡喊八叫。
张：如果非要滥用朋克这块招牌，我想只能把朋克分为“小朋”和“无朋”——“无朋
”就是无产阶级，“小朋”就是所谓中产阶级的，小资的，青春期的。不过我怀疑把这
些当作朋克，朋克还有什么劲儿？
左：朋克就应该是阶级的。它是愤怒的、烦躁的、是跟社会对着干的；那种浪漫、快快
乐乐、假可爱的，阳光下像蝴蝶一样飞来飞去的所谓朋克我不喜欢，这么说也不怕得罪
人，怎么都好，千万别假可爱。
                       ——《朋克时代 2》 1999.1