发信人: sword (大猪小猪摞一盘), 信区: Rockroll
标 题: Re: 关于黄加剧：谩骂过后的一份提纲
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Jul 7 00:59:59 2000) , 转信
//faint...干么冲着俺来乐？俺连啥是摇滚都说不明白，这个“理论什么”的
高帽子真是戴不动啊。^o^
【 在 nowhere (nowhere) 的大作中提到: 】
: 商业和艺术很大程度上是不相容的，甚至是对立的．BEYOND说："有人唱歌，弹
: 奏音乐，因为社会有这样一种商业需求，他们可以因而得到经济效益．也有人唱歌，弹
: 奏音乐，因为他们自己有一些话要说，有一些情感需要沟通.．...."本文系一篇讨论商
: 业和艺术，摇滚和流行歌曲（不是流行乐）的对立关系的一份提纲。成文仓促，多有失
: 误。
:
: 1. 商业和艺术的关系，依我看来，前者基本上就是后者的破坏力量．我赞同法兰克
: 福学派关于"文化工业"（批量文化）的提法．一旦文化被当作一种可以牟利的商品，被
: 装入工业化的生产线，被大批量生产，它就不可避免的要堕落．就像一个女人，如果被
: 太多的男人玩弄，就叫妓女，一样．
前面基本同意。但是也有生意不好的妓女，没被太多男人玩弄过。另外，The Beatles这个
女人在出Sgt. Pepper以前就已经是个妓女了---照你的说法。
: 商业歌手讲究的是迎合，但任何一个艺术门类，最根本的目的乃是表达自己．伟大
: 的精神领袖式的人物不见容于当时的社会，绝不是什么罕见的事情．但一个稍稍混出点
: 头的流行歌手，恐怕绝少会有为什么"表达"去改变自己的壮举．这既有个人能力上的问
你说当年The Beatles是不是也混出头了？他们是不是绝少为“表达”去改变自己？
: 题，也是商业文化对歌手创新本性残酷扼杀的必然后果．很明显，对一个流行界的歌手
: ，艺术是他们赖以生存的职业，假如他们的实践证明他们是"成功的"，哪个商人会在炎
: 炎夏季放弃空调生产线转产电暖气呢？
: 很不幸，黄加剧就是这样一个俗不可耐的商人（让人讨厌的是他还竭力要披上摇滚
: 和艺术的外衣）．我们听黄晚期的作品，除了手法更完善，细节的处理更成熟之外，曲
: 式，套路，乃至旋律几乎与早期作品别无二致．所以我再没耐心听完他的半盘磁带．而
: 这种情况在每一个流行歌手身上都呈现着，几乎可以算是他们的一个恶劣的属性．
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你敢下这种断语，俺除了说你听得太少，还要说你不知道什么是一个艺人的风格。那位
sting老哥的风格可曾变过？
: 一个真正的摇滚乐手，决不会容忍这种可耻的堕落．真正的摇滚乐手永远在突破自
: 己．崔健，窦唯,STING,BEATLES,都是真正的大无畏者,更不要说THE DOORS,或是THE UV
: 了.
对于摇滚乐来说（狠不幸，它也属于流行音乐的一个部分，不管你愿意不愿意），歌手
从一开始就跟商业染上了分不清的关系，你说的那几位无一不是商业上的成功者，当然
唯一的例外是The UV（所以他们一直是一支地下乐队）。人们可曾见过任何一个歌手不
出唱片？不做俗不可耐的宣传？不去开恶俗恶商业的演唱会？照你老兄的说法他们都不
是真正的摇滚艺人。同样，如果The Beatles放弃这个“职业”，他们只有回利物浦去当
清洁工。俺同意like在楼下的说法，这几位都是后来越来越差劲。
: 2. 流行歌曲的商业本性导致他不可能深入人的心灵.一个是父亲那双破草鞋,一个是
俺根泥说，摇滚乐本身就是pop culture的一部分，所以......
: nike牌的工业怪物,哪个更关乎心灵呢?同样,听刘德华的歌,十年下来只不过记住一个平
: 庸的名字,而当Mercury那敏感而高贵的声音唱到"mama life has just begin",我确信,
: 每一个遭受过创伤的灵魂的堤坝都会在顷刻间坍塌,酸涩悲愤纵情奔涌.
你听这个感动，但是怎么就不能保证别人听老刘热泪盈眶？（当然俺不是说老刘水平如何
）
: 3. 如果说早期由于社会文化生活的极度焦渴,和工业化程度的尚未发达,流行歌曲还
: 具有一定革命性的话,那么随着社会文化的逐渐丰满和工业化进程的日益深化,流行歌曲
: 越来越不具备革新的力量.取而代之的,是"forever young"的摇滚乐.(rnr之所以永远年
实际上，创新的力量是那些地下音乐，以及民间音乐，这些是流行音乐革新的源泉
所在。摇滚乐只不过是抄一抄罢了。
: 轻,正是因为总有一部分人坚决抵制商业的招安.)甚至流行歌曲在早期具备有革命性的
赫赫，恐怕是他们想招安而不能。而且你得首先给招安这个词下个定义，是不是只要签了
资本家的唱片公司就算招安了呢？还是卖的唱片到了多少才算？
: 说法也显得牵强和可疑.有人举<义勇军进行曲>的例子,说它"当年便是一首唱遍了大江南
: 北的不折不扣的流行歌曲"(郝舫 <将你的灵魂插在我的线路上>)。但在这里有必要澄清
: 的是,流行不是流行歌曲(包括摇滚)区别于其他音乐艺术门类的本质属性,流行不见得是
那么请你给你所谓的流行歌曲（与摇滚对立--哈哈）以及摇滚歌曲下个定义。以后俺们也
好一耳朵过去就能分出来。
: 流行歌曲.贝多芬的<命运>很流行,但它是交响乐.同样<义>是一支“流行的”，“不折
: 不扣的”进行曲.
: 遍览20年代以来的流行歌曲,我们根本不能从中挑出哪怕是开创了1/10个时代的开山
: 之作.摇滚乐在这个方面却足以傲然昂首.自50年代rnr诞生以来,每一个时代的转折关头
: 鲜有摇滚界不参与的.甚至摇滚的真正发端,猫王的横空出世,就是唱片制作人山姆.飞利
: 浦斯寻找能唱黑人音乐的百小子的结果----它使这个开端具有如此鲜明确定的反种族歧
: 视的色彩.
摇滚的真正发端是猫王？他出来以前r&r就已经“死”了啊。Bill Harley，Fats Domino，
Little Richard这些老前辈的位置在哪里啊？
跟你说的相反，猫王的出现正是种族歧视和商业化的产物。为什么要找能唱黑人音乐的白
小子？因为那时候黑人的东东是不能上大雅之堂的。公司看出来了它的市场，还想在白人
中赚钱，怎么办？--找个白小子，哪怕他只不过是个卡车司机。
: 4. 那种想把pop和rnr笼统的混同在一起的努力是徒劳的.郝舫在<将>中竭尽全力,只
哈哈，你从哪里看出来了“徒劳”二字？“笼统的混同”？那么可不可以再次请你在它们
中间划上一条明确的界限？
: 是使我更加坚定了这一点.至于紫丁香的理论家sword"国外货架上......"的说法简直称
: 的上是可笑了.那种看上去胸怀宇宙的艺术融合论,(执有者seraph,和创造出比单纯的流
咦？为什么可笑？这是事实，不是说法。要不要俺拍张照片来你看？
: 行歌曲更可耻声音的后黑豹零点们),实际完全不堪一击.指望他们深入宇宙的骨髓,不如
: 指望猪和蛔虫有一天结起伙来奋起反抗.
俺还狠少见到比这两句更加空泛无一物的文字。
: 流行歌曲和摇滚乐的区别,根本在于年龄.流行日趋年老,而摇滚永远年轻.摇滚永远
: 具有突破自我,革新自我的愿望和能力.50年来无一天不是如此.
摇滚音乐在进入90年代以后的发展极其缓慢是公认的事实，grunge红了两天又如何？还不
是炒的？现在有几个人听那些？俺丝毫不怀疑curt cobain的真诚，但是他们的音乐早就
在70、80年代由neil young和sonic youth这些家伙做出来了。
: 把摇滚和前述的流行歌曲装入一个口袋,从更广的范畴来看,大流行乐的一个属性也
: 正是不断的融合,吸纳和扬弃.摇滚乐与“小流行乐”的彼此分离,正是一种扬弃.如同
: 猿类的分化,一支以其先进的生活方式进化为人,另一支则因其顽固和迟钝始终停留为动
: 物的一种.
: 中国(包括港台)之所以音乐环境相当恶俗(有遍地的打口青年为证),流行势力的过于
: 强大责无旁贷.这当然可以从民族传统和官方压制方面寻找原因,但广大底层青年一直不
: 能坚决彻底的抛弃和粉碎现存音乐环境,却更令人痛心和愤怒.成此提纲,以示立场.
抛开音乐如何不说，听音乐是为了爽，如果大家觉得爽，那么为什么要粉碎？如果觉得不
够爽，自然去听别的。
说了这么多，俺最后只想加一个意思，从本质上说，任何音乐形式都是平等的，它们是
音乐家用来创造作品，表达意念的工具，古典，流行，无不是如此。不能抑此扬彼，非
要说某种音乐形式就是好来就是好，另一种就是差来就是差。没有低劣的音乐形式，只
有低劣的音乐家。你如果能天天听美国电台，就会知道有多少摇滚垃圾被天天制造出来。
你如果多听听TFF，就会知道能和这样的流行艺人比肩的摇滚艺人是多么的少。
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