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标 题: “风云对话”专访胡世祥
发信站: 哈工大紫丁香 (Fri Nov 7 12:32:59 2003), 站内信件
2003年11月06日 17:44
凤凰卫视11月6日消息:11月5日晚上,凤凰卫视著名主持人吴小莉在“风云对话”中对中
国载人航天工程副总指挥胡世祥进行了专访。
中国终于飞入太空了,神舟五号的成功使得中国继美国和俄罗斯两国之后成为第三个国家
跻身于宇航大国,而中国已经成为航天势力不容忽视的国家,这些势力完全是靠中国研制
的新型火箭,新型卫星和新型飞船等一系列的努力换来的,但是中国这一次载人飞船的成
功对中国来说是一个里程碑。
对于中国首位太空人杨利伟,大家已经是耳熟能详,不过这一次载人飞船成功的背后就有
一大班的幕后工程。
63岁的胡世祥是黑龙江人,毕业于哈尔滨工业大学,长期从事火箭卫星发射的实验,主持
发射过多种型号的卫星,现任总装备部副部长,中国载人航天工程副总指挥,主管神舟号
飞船发射工作。
以下就是凤凰卫视“风云对话”节目吴小莉对中国载人航天工程的副总指挥胡世祥先生的
专访实录。
香港老妈妈热泪盈眶
吴小莉:胡副总指挥您好,首先欢迎您来到我们的节目。我知道在10月16日发射成功、回
收之后还进行了马不停蹄的工作,还发射了两颗卫星。
胡世祥:对,一个是在太原卫星发射中心发射的中巴合资的资源卫星,还有中科院搞的一
个创新小卫星,昨天在九泉卫星发射中心又发射了返回式科技卫星。
吴小莉:事实上在访港期间,你是为了卫星发射回去了一趟,再回到香港,你到香港之后
受到市民热烈的欢迎,之前有没有这样预想过?
胡世祥:到了香港之后几乎是掉进了鲜花、国旗、区旗海洋当中,欢迎的热浪扑面而来,
顿时就感觉到做航天人的骄傲,这时候才深刻体会到中华民族的伟大。
当我们看到一些老香港人眼泪的时候,握着他们颤抖的手的时候,我们就有更深的震撼,
更深体会到作为中华民族到底需要什么?中华民族的强大和富强是所有炎黄子孙迫切需要
的。这时候我们才感到11年以前以江泽民为核心的党的第三代领导人做出这样的决策,真
是英明,真是高瞻远瞩,他那时候就预料到这样一个工作具有强大的凝聚人心的力量,什
么叫凝聚力?中华民族太需要凝聚了,只要团结起来,万众一心,就没有做不到的事情。
当我们看到老妈妈(老香港人)热泪盈眶,他们说我们才看到中国人的出头之日,才看到
中国人的一种豪气和威风。在国内可能很少人能领略到这种情绪,但是这些人阅历很多,
他们在多民族、多国家、多种族人开放的环境里,作为一个民族、一个国家的地位是何等
的重要。所以他们今天感觉到中国人终于有出头之日了。这才使我们想起,原来在上小学
的时候看到的一些文章,说华人和狗不准进入,我们才体会到这句话的份量。
吴小莉:来香港之前,有没有想过香港人会这么样的欢迎?民族情绪会这么高昂?
胡世祥:我们想到会有一些,但是没有想到会是这样,所以我们感觉到是一种强烈的震撼
。
吴小莉:你在礼宾府的说话,很多可能是脱稿演出,很少这样慷慨激扬?
胡世祥:那是发自肺腑的,很自然的流露,是香港人的热情把它激发出来了。原来是准备
了一些稿子,但是完全没有想到就很自然的说出来了。
吴小莉:你觉得代表团这次访港最大的的意义在哪里?
胡世祥:最大的意义就是唤起民众,唤起中华民族,唤起世界所有的炎黄子孙要为中华民
族的伟大复兴,共同努力,做出贡献。我们这个民族不是草包,关键是大家是不是能够心
往一处想,劲往一处使。这也是反过来讲,充分体现了我们这一代领导人的远见卓识和他
的领导才能。我们这件事情是千千万万人做的,要是没有一个很好的领导才能,没有一个
很好的管理体制,没有优越的社会主义制度,这个事情是做不出来的。
香港势必对航天会有启迪
吴小莉:在未来的航天事业当中,香港人可以为国家做些什么?
胡世祥:香港应该是最开放的地方,世界文化几乎都在这儿融合,因为这里是人才济济,
群英荟萃,思想最多,各种思维方式都在这里集合,各种精华的技术和人才都在这里集合
,势必对我们航天事业和对我们祖国的建设会有启迪,会有贡献。
神五发射圆满无缺
吴小莉:我们来谈谈神舟五号,怎么评价这次神舟五号的发射和成功的返回,是不是真的
是比较圆满无缺的?
胡世祥:神舟五号的发射确实是圆满无缺的,似乎是无一挑剔。我们过去每次发射总是会
遇到一点问题,请专家组大家共同讨论,评审,说这个事情可以不可以放过,找没有找到
真正的问题所在,影响不影响成功,这一次没有,这次七大系统,从发射场,火箭、飞船
、着陆场等等,没有一个说报告,我这有什么问题,需要停止一下,非常顺利。所以这样
一个完美无缺的,我和有些领导人,以后我们还怎么干,还能比这个干的更圆满吗。
真是上帝都来帮忙
吴小莉:但是你每一次发射都会到最后一刻才会放松下来,这次还是有个担心,就是风力
的问题?
胡世祥:对,每次发射确实是心老是提的,这次也是这样的,你可能没有看到我在现场的
表现,我平常是很爱笑的人,但是发射时候我一般不笑,航天员不落地我是笑不出来的。
这次直到航天员落地,我们才放心的欢呼起来。
吴小莉:我知道风力的问题是你之前比较担忧的,到什么时候开始才觉得这是可以解决的
?
胡世祥:我们有一大批气象专家一直在做几十年历史的统计,在这个时期,这个地区(酒
泉和着陆场)历来气象统计情况,我们估计在这个季节应该是比较平稳的,这是一个大前
提。但是到最近,短期预报才看出变化来,看能不能根据我们得来的气象数据在这个小区
域里怎么样。当时非常难的是在10月上旬,出现了300米以上的高空,这时候历史上最大的
风正好10月上旬就出现了这个情况,我们感到非常的可怕,因为火箭上升时不需要这么大
的风,到10月10日左右开始往下降,到15日左右已经降到了58米,这就符合我们的要求,
我们就可以放心了,但是直到15日晚上11点左右我们接到通报,是着落场地方300米以下的
风还有16米,降落伞要落下来是要吹跑的,这是我们最不愿意要的气象,当时建议说是不
是要开一个紧急会议,后来想了想说那不要给大家搞的挺担心的,明天就要发射了,我就
说再等一下,大概到后半夜两点多钟,他们和我说风力小下来了,到发射的那一天就小于
8米,所以着陆的时候是非常好,当时大家也非常高兴,不论是发射场,着陆场也好,非常
清凉,万里无云。
还有一个在远望二号船,在新西兰和澳大利亚,始终进入不到任务海域,为什么有一个热
带风暴在那儿闹的浪高达到4米多高,它就绕着走,想接近这个海域,当时我们就说还是要
先保持自己,自己都被风浪刮跑了,怎么执行任务,所以允许它绕着跑,最后到发射那天
早晨终于赶到了现场,风力基本上也小下来了。所以那天我说,真是上帝都来帮忙。
一个工人被罚6000元,相当于半年工资
吴小莉:我想请教您在神舟五号发射的时候,你记得不记得在火箭升空的一刹那,您的心
情是怎么样的?
胡世祥:说老实话,我在发射场已经呆了一辈子,倒计时三、二、一点火,这个时刻我经
历了很多很多。对于神舟五号的发射,这一次是不同的,上面坐着一个活灵活现的小伙子
,大家非常认可的杨利伟先生,当然我们的心情比每一次要紧张一些,压力是非常大的。
因为神舟飞船也好,火箭上也好,用了13万元器件,别的暂时先不说,根据我们专家统计
,元器件的失效率是十万分之三,也就是说在十三万当中有一两个出了问题那都是了不得
的事情,人命关天,这时候真是一秒一秒的在数着过去,看到每一个环节,心才慢慢的解
开。发射成功以后,因为发射以前期待着成功,希望每一分每一秒都能够平安的过去.
发射成功以后,当然是一种收获的喜悦,但是在我心目当中首先映出的是首先做出特别奉
献的同志们,我们有很多头面人物都在外面露了面,我还想到了是那些没有露面的,真正
做出贡献的人,这些人给我的感触,我不想讲老婆孩子有病,或者父母,我就想讲这么一
个故事,在西安有一个工厂,一个工人,他生产的产品出了问题,当时厂里罚了他6000多
块钱,几乎是他半年的工资,他服了,他这种行为我认为就是一种无私的奉献,正是因为
用他几乎全家半年的生活费维持了科研,我们这个事情是很伟大的,但是毕竟都是一些平
凡的人做的一些很平凡的事,但是每一件小事都必须做好,要不然你就是成事不足,败事
有余,因为你一手的失误,整个实验都完了。他为什么服,他说我产生了失误,我应该受
到这样的惩罚,相应的就维护了我们这个纪律,就号召大家谁也不能错误。我们当时有一
句话就是颗颗螺钉联系着航天事业,小小按纽维系着民族尊严。当杨利伟先生落地以后,
我才深深的体会到这些人做出的贡献是没有人表彰他们,也不可能叫他们到电视台上表演
,但是这些人的贡献是不可磨灭的。
吴小莉:在航天事业的每一个小螺丝钉上面,每一个人付出使得这一次工程能够完美无缺
,这是很大的关键。
胡世祥:是的。
杨利伟因“耐看”最终胜出
吴小莉:我记得杨利伟先生在发射之前,倒计时的时候,突然向镜头敬了一个军礼,全场
掌声如雷是吗?
胡世祥:杨利伟先生是非常出色的,我现在可以骄傲的说,我们选人没有选错,当然不是
我一个人的票,我只有一票,因为我当时说这要绝对公开,绝对透明,绝对民主,不能有
长官意识,说我认定就是他,把这些航天员训练成绩,个人表现都拿出来,叫评委们看,
谁排在前面,我们来个无记名投票,他是这样选出来的。所以杨利伟先生很沉着,冷静,
这和他过去当飞行员是有关系的。
吴小莉:我知道杨利伟一直是在前三名之列,最后还是选择他上天了,是什么样的标准去
选择最终还是让他上天?
胡世祥:我们有三大类的标准,第一是身体素质,有先天,爹妈给的素质,祖宗三代都不
应该有遗传的疾病;另外靠他后天的锻炼,还有一个很重要就是心理素质。当时我记得开
专委会的时候,朱镕基总理说一定要选一个独胆英雄,能够在一个人的情况下出现异常的
时候能够冷静处理,他就属于这种类型的人,他不善于言笑,他也不善于冲动,他这个性
格是非常适合的。另外就是学习成绩,他必须掌握航天技术,因为到上面有100多个工作要
做,他必须在什么时候要做这件事情,应不应该做,怎么做,这样的话,我们当时设计了
很多故障的情况下他都能应对,特别是强化训练3个月。最近,原来是一年一年的训练,每
次都要打分,像小学生,每天上课都要提问,他是积累下来的成绩,他始终是名列前茅。
因此,他应对各种情况也是非常优秀的。
吴小莉:据说外形外貌也有一定的考量标准?
胡世祥:当时我们是有这样的原则,如果两个人考分身体状况都一样的是要选一个漂亮的
。在这个问题上很有意思,因为我们航天员都亮相了,都各有各的特色。比如还有一个预
备队员叫翟志刚,小伙子长的很帅,当时迷倒了实验队很多女士,他是落落大方,谈笑风
生,很自然,当时他呼声很高,但是评委们仔细冷静的看,觉得杨利伟还是耐看,最后他
还是占了上风。
女航天员也有机会上天
吴小莉:下一步神舟六号,出舱活动,对接,航天员训练会不会有新的计划,会不会增加
更多的航天员?
胡世祥:这是有的,必须适应新的任务,对航天员进行新的训练。比如我们还要建设一些
浮力水潮,模拟太空的情况,这个好象俄罗斯有,我们要搞这些东西来训练他们在太空活
动的一些特殊情况下工作情况,要加强这方面的训练。
吴小莉:主要是出舱活动的一些训练,会不会在增加训练多一些的航天员,因为我们的航
天计划的确是迈出脚步了?
胡世祥:很多人都提出这样的要求,我们肯定还应该再吸收一些,我们初步计划是现有的
航天员要扩大知识面,因为在新的回合里面需要航天员在天上做应有实验,他们必须和一
些专家去研究一些题目,作为他的实验员上天,这是一种方式。另外一种方式我们很可能
培养一批年轻真正的专家,自己上天去做实验,有一些人还说是不是增加一些女航天员,
这些都是有要求,我们会统一考虑的。
吴小莉:你的意思女航天员也是有机会上天的?
胡世祥:是的。
杨利伟心跳一直未超80
吴小莉:我知道,这次杨利伟的表现大家都有目共睹,在您这位评审委员眼中他到底表现
的如何,有没有超出大家预想的好的表现?
胡世祥:他确实超出我们预想的表现,他竟然在天上心跳次数没有像我们想象的要跳100多
次,没有这种情况,最高的是80多次,他竟然可以睡觉。我们看他的脉搏始终在平稳当中
,到了60几下,我们知道他睡着了,他真是太沉着冷静了。我们过去做过这样的一个实验
,就是着陆以后,大概十几个G,人受得了吗,我说必须用真人做实验,当然我们不用杨利
伟做实验,我们有很多锻炼员,有一个小孩把他抬到4米多高,拴在椅子上往下摔,要模拟
这个速度,这个小孩开始和我笑嘻嘻的,我说提起来,一下就提起了,心电图一看就跳到
140多下,往下一扔,没有问题,我说马上给他立功,他说这也要立功,这要是不行就把腰
摔断了,这就是一辈子的瘫痪,当然要立功。但是杨利伟先生从发射那一天开始,一直到
返回没有出现过心跳超过80几下,这都是出乎意料的事情。
吴小莉:我知道他在两小时四十五分钟在火箭里面坐着,不断在翻他的手册过程当中,心
跳都是很平稳,只有发射倒数的时候跳了一下,回来的时候呢?是不是重力加速度的时候
还是平稳的状态吗?
胡世祥:还是平稳的,他一直表现的非常沉着,从出舱看他的景象,也是非常沉着。从外
国的航天员就可以看到,有一些航天员下来是昏迷的,我们也担心他是昏迷状态,他很精
神,自己开舱门出来爬出来的。
出舱第一句话:好船
吴小莉:我记得有一个细节就是他出了舱门和戚发轫说,你们的飞船太好了,是不是真的
是这样?
胡世祥:戚发轫不在跟前,他是和那些接他的人说,好船。
吴小莉:事实上你们本来设计他睡6个小时,但是担心他是睡不着的?
胡世祥:是的。
神六上天要到后年
吴小莉:谈谈神舟六号的情况,可能预计在什么时候发射,是不是载两个人在上面飞七天
左右?
胡世祥:神舟六号我们有个计划,但是目前还没有最终确认,我原来有个想法是想在这个
月底以前把神舟五号整个飞行情况要进行一次认真的总结,神舟六号的技术状态定下来是
上几个人,起码不会上一个人,也不会只飞一天,干一些什么,这样恐怕到生产、必要的
实验和改进,可能就要到后年了。
航天计划第二步:空间实验室工程
吴小莉:能不能具体的告诉我们航天计划未来的风景是什么?
胡世祥:在92年立项的时候就说有三步走,十一年以后我们该如何走第二步,就是空间实
验室工程,这个事情我们必须与时俱进,现在已经不是92年的综合国力和92年的国情,而
现在还要推测未来十年我们的综合国力情况怎么样。所以我们准备在今年年底到明年年初
要拿出一个时间来,要召集各方面的专家,包括经济方面的评论,我们未来十年综合国力
和科技水平到底发展到什么程度,我们要走一条符合中国国情的自己的航天之路。
吴小莉:具体的时间表是不是必须要开完会才会知道?
胡世祥:是这样的。
中国威胁论由他说去
吴小莉:这次神舟五号成功之后,也收到50多个国家的贺电,比如印度就说首先要登月,
来超越中国,美国的五角大楼也提到所谓中国的太空威胁论,你怎么看这些说法?
胡世祥:中国是一个儒家思想统治了两千多年的国度,中国人发明了火药,就知道做一些
烟火、礼花,作为节日的庆贺。当洋人拿着枪顶到我们脑门上的时候,才发现里面装的火
药是自己发明的。郑和七次下西洋,是因为我们发明了指南针,但是他下西洋送去的都是
瓷器和绸缎,他就没有想到人那儿还有什么东西。所以中国人发展载人航天,老是想开发
新的生活空间,五角大楼有些先生们他有他的思维逻辑,他总是想要把自己的思维强加给
别人,所以这些事情是不是对,未来,这他很有经验,他搞了40年了,就叫他去说。
中国航天还有很长的路要走
吴小莉:事实上我们知道,中国航天事业的发展是一直走自己的路,目前来说,我们是火
箭大国,卫星技术是相对于比较落后的,但是我们飞船发射成功之后,究竟我们的航天技
术在国际水平当中是占什么样的地位?
胡世祥:实事求是地讲,我们确实在航天领域里迈出了一步,而且是不小的一步,但是和
俄罗斯,和美国相比我们只是一个小小的一步,我们深深知道还有很多路要走,所以还要
做出更大的努力。
锲而不舍代代坚持下去
吴小莉:神舟五号发射成功以后,大家都在问,除了对于中国的综合国力的提升是一个很
大的一步之外,究竟对中国的社会有什么样好的影响?
胡世祥:体会最深的还是凝聚,凝聚了整个中华民族,地球上的炎黄子孙都发来非常美好
的祝福,期盼着祖国的强大。所以当时邓小平还有江主席都说,一定要把经济搞上去,而
不是图别的,只有经济实力增高了,我们中华民族才有地位。所以我觉得社会效应要比其
他的效应更高。
吴小莉:我知道您从事航天工作38年了,您自己主持发射就有40多次,参与的发射加起来
就将近百次,我知道您说,每一次指挥工作或者是参与工作都是承担、决策,压力是很大
的,但是你怎么评价我们的航天人前赴后继的往前,遇到困难失败不气馁的精神?
胡世祥:这个事情确实是我们航天人一代一代,像接力棒一样交下来,从70年代开始搞航
天开始,那些人就从思想上开始怎么样做好突破当时的思维,要搞航天,当时(1957)毛
主席说我们一定要搞人造卫星,从领导人到科学家产生一个共识,这就不容易,干起来,
每做一步,可能一代一代的,一代人过去了,又一代人接棒,我们这一代人眼看就要结束
了,新一代人又要出来,必须这样锲而不舍的静静的坚持下去,才能够最后有个圆满的结
果。当然人类征服宇宙是没有止境的,所以必须要沿着这条路锲而不舍的搞下去才行。
吴小莉:最后一句话有没有送给你们航天的同行们和未来的后继者?
胡世祥:最后我想和我的同行们说,我们这个事业是一代人一代人不断努力所取得的,我
们的前辈们做出了很多的牺牲,包括那些没有见过面的,所谓的无名小卒,普通工人,普
通士兵,他们做出了很大的牺牲,可能会在精神上,甚至身体上,甚至牺牲生命做出了很
大的贡献,才有了今天。我们未来的路还很长很长,我们还会遇到更多更多的困难,还要
做出更大的牺牲,航天人必须有勇气,有魄力,才能把这项工作坚持下去。
吴小莉:今天晚上谢谢胡副总指挥来到我们的节目当中,今天的风云对话就进行到这里,
我们下回再会。
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