Economics 版 (精华区)

发信人: feiying (搏击长空), 信区: Economics
标  题: [合集]我们的生活为什么富裕了？(转载)
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年11月16日17:56:22 星期六), 站内信件


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 chuanshuo (传说)                     于 2002年09月21日18:53:34 星期六 说道:

我们的生活为什么富裕了？
　　谢作诗
　　(辽宁大学研究生部99级博士生　邮编：110036)
　　改革开放以来，无论是平均来讲还是从单个的家庭和个人来讲，我们的生活水平都
有了极大的提高，这是无可争辩的事实。
　　那么，我们的生活为什么富裕了呢？我们的生活到底因为什么而富裕了呢？
　　我们讲这是改革开放政策带来的结果。没错，是改革开放带来了今天的富裕生活。
这样讲虽然没有错，但可能产生误导。似乎一切都是政府作为的结果。按照这个逻辑，
我们要想更加富裕的话，就要更加地依赖政府的作为了。但实际情况不是这样。
　　改革开放以前，政府作为得够多了吧！我爷爷因为把自留地种好了点，大队硬是把
庄稼给毁了，用小麦种上割资本主义尾巴的大字。那时候连卖个鸡蛋都要管，更不要说
自由选择工作之类的了。结果怎么样呢？最糟的时候，我们一家人一年只能吃上两斤猪
肉。一年两斤呀！小时候，我舅曾在镇上的饭馆里给我买过两个肉包子，现在想来还香
。今天，我们大概不会有这种感觉了，因为我们可以经常地吃肉了。
　　今天，我们可以自由地决定在地里种什么，我们可以自由地变换工作，我们甚至可
以自由地出入国境。当然，我们也吃得自由多了，穿得自由多了，玩得自由多了……
　　是的，改革开放以来，我们的生活水平有了很大的提高，这是一个伟大而深刻的变
化。是的，这一变化主要地来自于政府管制的减少和人们经济自由的增强，而不是相反
；这一变化主要地来自于政府少做了很多，而不是多做了很多。
　　我们常常有一种错觉：政府刺激经济，而经济真的回升了，似乎这是政府所为。政
府讲旅游经济，而旅游经济真的火了起来，似乎这也是政府所为。我说，你政府不讲刺
激经济，经济还是会回升的。你政府不讲旅游经济，旅游经济也会火起来。反过来，你
政府天天刺激经济，它也不一定顺着你的思路走。日本不是天天在刺激经济吗？不照样
避免不了“失去的十年”？同样地，你政府天天讲消费，消费也没热起来呀。
　　改革开放前，我们一家人一年只吃两斤猪肉。我们不想消费呀？所以，没有收入，
你讲消费是笑话。反过来，有了收入，不用你告诉我，我也会消费。你政府天天讲刺激
消费，这不是上策。上策是你政府去做好应该你做的事。你应该去创造一个有利于经济
增长的环境，别的还是少管为好。
　　不客气地说，我们经济增长的环境并不好，而且还有恶化的趋势。
　　现在，民间一发现市场机会，利润一出来，各种管理就来了。左管理，右管理，左
收费，右收费，管到没有利润为止，收到谁也不想干为止。这是有例可查的。周其仁讲
过三个案例，很是发人深省。
　　第一件发生在劳动力流动的过程中。大量内地廉价劳动力流入珠江三角洲，既促进
了当地的经济增长，增加了当地的财政收入，又增加了农民工的收入。这本是好事，可
有人偏偏要扼杀它，因为这其中有巨大的管理好处。以广东为例，一个镇的农民工管理
费，可以达到每年400万之多。这在内地输出劳动力省份的劳动部门看来简直是天文数字
。于是纷纷觉悟，派人跟到广东，名曰追踪服务，实质追踪收费。结果农民打工必须证
卡齐备（就是要同时给输出地和输入地双方缴纳管理费），还要每年注册交费，否则就
不合法。最后什么结果呢？99年7月份，中山市很多鞋厂有定单，居然招不到工人。
　　第二件发生在中西部地区。这几年高速公路修了不少。高速公路一通，大巴客运很
赚钱。一辆豪华大巴的投资，几年就可以收回来。然而公路管理部门很快就明白机会在
哪里了。他们说：对不起，这个东西要管理，要“规范”。管来管去，结果怎样呢？就
是只准他们自己办，或者他们认可的人办。民间就不可以自由进入了。
　　第三件发生在广东。从广东打的到顺德，不能直达要去的地方，而是要先在顺德市
边一个地点下车，然后换乘顺德的出租车，反过来也是一样。结果怎么样，自然也是可
以想象的。
　　这一切是什么道理？没有道理！总之是各有各的地盘，市场经济变成了地盘经济、
收费经济。你收费也不是不可以，但总不应该靠制造不方便，靠制造麻烦来收费吧。
　　如果说80年代官员们是把计划体制下的管制权出卖给市场，很多事原来不能办，给
点钱就办了的话，那么90年代的情况就是：民间不断发现新的市场机会，然后不断被拿
走，不断被管死。如此情况，经济增长的环境怎可以说没有恶化？这个问题不解决，经
济怎么增长？
　　我不是一个无条件的绝对的自由主义和不干预主义者，相反，我甚至坚持，在转轨
时期政府适当地多做一点是必要的。但是，无论如何，我们的生活之所以富裕了，根本
的原因在于政府干预减少了，这也是无可争辩的事实。我预期，加入WTO后，我们的生活
水平会进一步提高。道理很简单，因为加入WTO后，政府对于经济的干预不得不进一步地
减少。

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 pippen (fox)                         于 Sat Sep 21 19:29:16 2002) 说道:


有的地方管得多了，有的地方管得不够

【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: 我们的生活为什么富裕了？
: 　　谢作诗
: 　　(辽宁大学研究生部99级博士生　邮编：110036)
: 　　改革开放以来，无论是平均来讲还是从单个的家庭和个人来讲，我们的生活水?..
: 有了极大的提高，这是无可争辩的事实。
: 　　那么，我们的生活为什么富裕了呢？我们的生活到底因为什么而富裕了呢？
: 　　我们讲这是改革开放政策带来的结果。没错，是改革开放带来了今天的富裕生?..
: 这样讲虽然没有错，但可能产生误导。似乎一切都是政府作为的结果。按照这个逻?..
: 我们要想更加富裕的话，就要更加地依赖政府的作为了。但实际情况不是这样。
: 　　改革开放以前，政府作为得够多了吧！我爷爷因为把自留地种好了点，大队硬?..
: 庄稼给毁了，用小麦种上割资本主义尾巴的大字。那时候连卖个鸡蛋都要管，更不?..
: 自由选择工作之类的了。结果怎么样呢？最糟的时候，我们一家人一年只能吃上两?..
: 肉。一年两斤呀！小时候，我舅曾在镇上的饭馆里给我买过两个肉包子，现在想来?..
: 。今天，我们大概不会有这种感觉了，因为我们可以经常地吃肉了。
: 　　今天，我们可以自由地决定在地里种什么，我们可以自由地变换工作，我们甚?..
: 以自由地出入国境。当然，我们也吃得自由多了，穿得自由多了，玩得自由多了…?..
: 　　是的，改革开放以来，我们的生活水平有了很大的提高，这是一个伟大而深刻?..
: 化。是的，这一变化主要地来自于政府管制的减少和人们经济自由的增强，而不是?..
: ；这一变化主要地来自于政府少做了很多，而不是多做了很多。
: 　　我们常常有一种错觉：政府刺激经济，而经济真的回升了，似乎这是政府所为?..
: 府讲旅游经济，而旅游经济真的火了起来，似乎这也是政府所为。我说，你政府不?..
: 激经济，经济还是会回升的。你政府不讲旅游经济，旅游经济也会火起来。反过来?..
: 政府天天刺激经济，它也不一定顺着你的思路走。日本不是天天在刺激经济吗？不?..
: 避免不了“失去的十年”？同样地，你政府天天讲消费，消费也没热起来呀。
: 　　改革开放前，我们一家人一年只吃两斤猪肉。我们不想消费呀？所以，没有收?..
: 你讲消费是笑话。反过来，有了收入，不用你告诉我，我也会消费。你政府天天讲?..
: 消费，这不是上策。上策是你政府去做好应该你做的事。你应该去创造一个有利于?..
: 增长的环境，别的还是少管为好。
: 　　不客气地说，我们经济增长的环境并不好，而且还有恶化的趋势。
: 　　现在，民间一发现市场机会，利润一出来，各种管理就来了。左管理，右管理?..
: 收费，右收费，管到没有利润为止，收到谁也不想干为止。这是有例可查的。周其?..
: 过三个案例，很是发人深省。
: 　　第一件发生在劳动力流动的过程中。大量内地廉价劳动力流入珠江三角洲，既?..
: 了当地的经济增长，增加了当地的财政收入，又增加了农民工的收入。这本是好事?..
: 有人偏偏要扼杀它，因为这其中有巨大的管理好处。以广东为例，一个镇的农民工?..
: 费，可以达到每年400万之多。这在内地输出劳动力省份的劳动部门看来简直是天文 ..

: 。于是纷纷觉悟，派人跟到广东，名曰追踪服务，实质追踪收费。结果农民打工必?..
: 卡齐备（就是要同时给输出地和输入地双方缴纳管理费），还要每年注册交费，否?..
: 不合法。最后什么结果呢？99年7月份，中山市很多鞋厂有定单，居然招不到工人。 ..

: 　　第二件发生在中西部地区。这几年高速公路修了不少。高速公路一通，大巴客?..
: 赚钱。一辆豪华大巴的投资，几年就可以收回来。然而公路管理部门很快就明白机?..
: 哪里了。他们说：对不起，这个东西要管理，要“规范”。管来管去，结果怎样呢?..
: 是只准他们自己办，或者他们认可的人办。民间就不可以自由进入了。
: 　　第三件发生在广东。从广东打的到顺德，不能直达要去的地方，而是要先在顺?..
: 边一个地点下车，然后换乘顺德的出租车，反过来也是一样。结果怎么样，自然也?..
: 以想象的。
: 　　这一切是什么道理？没有道理！总之是各有各的地盘，市场经济变成了地盘经?..
: 收费经济。你收费也不是不可以，但总不应该靠制造不方便，靠制造麻烦来收费吧?..
: 　　如果说80年代官员们是把计划体制下的管制权出卖给市场，很多事原来不能办?..
: 点钱就办了的话，那么90年代的情况就是：民间不断发现新的市场机会，然后不断?..
: 走，不断被管死。如此情况，经济增长的环境怎可以说没有恶化？这个问题不解决?..
: 济怎么增长？
: 　　我不是一个无条件的绝对的自由主义和不干预主义者，相反，我甚至坚持，在?..
: 时期政府适当地多做一点是必要的。但是，无论如何，我们的生活之所以富裕了，?..
: 的原因在于政府干预减少了，这也是无可争辩的事实。我预期，加入WTO后，我们的 ..

: 水平会进一步提高。道理很简单，因为加入WTO后，政府对于经济的干预不得不进一 ..

: 减少。



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 wlx (martin)                         于 Thu Sep 26 18:25:53 2002) 说道:

我们那里，一个企业好起来了，就会有数不清的部门上门检查、考察、收费，数不清的头
头
往企业里面塞人，结果没几年工夫就垮了。导致现在我们那里的企业全军覆没。

【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: 我们的生活为什么富裕了？
: 　　谢作诗
: 　　(辽宁大学研究生部99级博士生　邮编：110036)
: 　　改革开放以来，无论是平均来讲还是从单个的家庭和个人来讲，我们的生活水?..
: 有了极大的提高，这是无可争辩的事实。
: 　　那么，我们的生活为什么富裕了呢？我们的生活到底因为什么而富裕了呢？
: 　　我们讲这是改革开放政策带来的结果。没错，是改革开放带来了今天的富裕生?..
: 这样讲虽然没有错，但可能产生误导。似乎一切都是政府作为的结果。按照这个逻?..
: 我们要想更加富裕的话，就要更加地依赖政府的作为了。但实际情况不是这样。
: 　　改革开放以前，政府作为得够多了吧！我爷爷因为把自留地种好了点，大队硬?..
: 庄稼给毁了，用小麦种上割资本主义尾巴的大字。那时候连卖个鸡蛋都要管，更不?..
: 自由选择工作之类的了。结果怎么样呢？最糟的时候，我们一家人一年只能吃上两?..
: 肉。一年两斤呀！小时候，我舅曾在镇上的饭馆里给我买过两个肉包子，现在想来?..
: 。今天，我们大概不会有这种感觉了，因为我们可以经常地吃肉了。
: 　　今天，我们可以自由地决定在地里种什么，我们可以自由地变换工作，我们甚?..
: 以自由地出入国境。当然，我们也吃得自由多了，穿得自由多了，玩得自由多了…?..
: 　　是的，改革开放以来，我们的生活水平有了很大的提高，这是一个伟大而深刻?..
: 化。是的，这一变化主要地来自于政府管制的减少和人们经济自由的增强，而不是?..
: ；这一变化主要地来自于政府少做了很多，而不是多做了很多。
: 　　我们常常有一种错觉：政府刺激经济，而经济真的回升了，似乎这是政府所为?..
: 府讲旅游经济，而旅游经济真的火了起来，似乎这也是政府所为。我说，你政府不?..
: 激经济，经济还是会回升的。你政府不讲旅游经济，旅游经济也会火起来。反过来?..
: 政府天天刺激经济，它也不一定顺着你的思路走。日本不是天天在刺激经济吗？不?..
: 避免不了“失去的十年”？同样地，你政府天天讲消费，消费也没热起来呀。
: 　　改革开放前，我们一家人一年只吃两斤猪肉。我们不想消费呀？所以，没有收?..
: 你讲消费是笑话。反过来，有了收入，不用你告诉我，我也会消费。你政府天天讲?..
: 消费，这不是上策。上策是你政府去做好应该你做的事。你应该去创造一个有利于?..
: 增长的环境，别的还是少管为好。
: 　　不客气地说，我们经济增长的环境并不好，而且还有恶化的趋势。
: 　　现在，民间一发现市场机会，利润一出来，各种管理就来了。左管理，右管理?..
: 收费，右收费，管到没有利润为止，收到谁也不想干为止。这是有例可查的。周其?..
: 过三个案例，很是发人深省。
: 　　第一件发生在劳动力流动的过程中。大量内地廉价劳动力流入珠江三角洲，既?..
: 了当地的经济增长，增加了当地的财政收入，又黾恿伺┟窆さ氖杖搿Ｕ獗臼呛檬拢 ..
: 有人偏偏要扼杀它，因为这其中有巨大的管理好处。以广东为例，一个镇的农民工?..
: 费，可以达到每年400万之多。这在内地输出劳动力省份的劳动部门看来简直是天文 ..

: 。于是纷纷觉悟，派人跟到广东，名曰追踪服务，实质追踪收费。结果农民打工必?..
: 卡齐备（就是要同时给输出地和输入地双方缴纳管理费），还要每年注册交费，否?..
: 不合法。最后什么结果呢？99年7月份，中山市很多鞋厂有定单，居然招不到工人。 ..

: 　　第二件发生在中西部地区。这几年高速公路修了不少。高速公路一通，大巴客?..
: 赚钱。一辆豪华大巴的投资，几年就可以收回来。然而公路管理部门很快就明白机?..
: 哪里了。他们说：对不起，这个东西要管理，要“规范”。管来管去，结果怎样呢?..
: 是只准他们自己办，或者他们认可的人办。民间就不可以自由进入了。
: 　　第三件发生在广东。从广东打的到顺德，不能直达要去的地方，而是要先在顺?..
: 边一个地点下车，然后换乘顺德的出租车，反过来也是一样。结果怎么样，自然也?..
: 以想象的。
: 　　这一切是什么道理？没有道理！总之是各有各的地盘，市场经济变成了地盘经?..
: 收费经济。你收费也不是不可以，但总不应该靠制造不方便，靠制造麻烦来收费吧?..
: 　　如果说80年代官员们是把计划体制下的管制权出卖给市场，很多事原来不能办?..
: 点钱就办了的话，那么90年代的情况就是：民间不断发现新的市场机会，然后不断?..
: 走，不断被管死。如此情况，经济增长的环境怎可以说没有恶化？这个问题不解决?..
: 济怎么增长？
: 　　我不是一个无条件的绝对的自由主义和不干预主义者，相反，我甚至坚持，在?..
: 时期政府适当地多做一点是必要的。但是，无论如何，我们的生活之所以富裕了，?..
: 的原因在于政府干预减少了，这也是无可争辩的事实。我预期，加入WTO后，我们的 ..

: 水平会进一步提高。道理很简单，因为加入WTO后，政府对于经济的干预不得不进一 ..

: 减少。



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 freely (* 星星風鈴 *)                于 2002年09月26日23:58:46 星期四 说道:

宏观调控的作用是不可否认的，关键不在于政府管得多少
应该在于管得对不对，乱收费和腐败的根源是什么？
因为社会道德约束力不强，金钱至上
看到学历、地位不如自己的人赚的钱比自己多，自然心理不平衡
又没有完善的法规制度规定不可以巧立名目地收费，于是...
【 在 chuanshuo (传说) 的大作中提到: 】
: 我们的生活为什么富裕了？
: 　　谢作诗
: 　　(辽宁大学研究生部99级博士生　邮编：110036)
: 　　改革开放以来，无论是平均来讲还是从单个的家庭和个人来讲，我们的生活水平都
: 有了极大的提高，这是无可争辩的事实。
: 　　那么，我们的生活为什么富裕了呢？我们的生活到底因为什么而富裕了呢？
: 　　我们讲这是改革开放政策带来的结果。没错，是改革开放带来了今天的富裕生活。
: 这样讲虽然没有错，但可能产生误导。似乎一切都是政府作为的结果。按照这个逻辑，
: 我们要想更加富裕的话，就要更加地依赖政府的作为了。但实际情况不是这样。
: 　　改革开放以前，政府作为得够多了吧！我爷爷因为把自留地种好了点，大队硬是把
: 庄稼给毁了，用小麦种上割资本主义尾巴的大字。那时候连卖个鸡蛋都要管，更不要说

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 feiying (搏击长空)                   于 2002年09月28日10:16:56 星期六 说道:

我认为杨喜悦老师说的对，一般经济问题，从短期看
是市场因素，但是从长远来看，都是政治的原因。
只要是制度不行，什么都不行
【 在 freely (* 星星風鈴 *) 的大作中提到: 】
: 宏观调控的作用是不可否认的，关键不在于政府管得多少
: 应该在于管得对不对，乱收费和腐败的根源是什么？
: 因为社会道德约束力不强，金钱至上
: 看到学历、地位不如自己的人赚的钱比自己多，自然心理不平衡
: 又没有完善的法规制度规定不可以巧立名目地收费，于是...

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 fender (fender)                      于 Sat Sep 28 11:15:37 2002) 说道:

这种说法貌似有理，但你怎么解释制度的变迁呢，为什么我国的制度会由过去那个样子发
展到如今这种形态呢？将来又怎么发展？

政治又是什么？如果要就这个问题讨论，必须要对政治有一个明确的定义。

在没有大家共同认可的政治的定义之前，让我们把注意力暂时放到制度上。经济学对制度
的定义多种多样，一个流行的观点是制度是人们共同（自愿）遵守的一套行为规则。括号
里的字有点多余——如果人们不愿意遵守这套规则，就会想办法违反或破坏，这套“制度
”必不久长。那么，是经济发展选择制度还是制度决定经济发展？如果是后者的话，谁来
决定有什么样的制度呢，制度的形成是偶然的吗，就想抛骰子一样？

在我看来，政治决定经济的说法源自中国长时间的集权统治给人们带来的思维惯性，习惯
了拥有过大权力的政府，老百姓就觉得什么事都该政府来管，什么事都受政府影响。人们
一方面对政府的行为不满，另一方面却盼望政府能做点其他的事进行纠正，长时间的陷于
这种悖论而不自知，因此周其仁的文章就显得很有必要。

诸位如果兴趣，敬请参与讨论。

【 在 feiying (搏击长空) 的大作中提到: 】
: 我认为杨喜悦老师说的对，一般经济问题，从短期看
: 是市场因素，但是从长远来看，都是政治的原因。
: 只要是制度不行，什么都不行

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 feiying (搏击长空)                   于 2002年09月28日12:27:48 星期六 说道:

我个人认为，政策要随着经济走，经济发展了
政策也就进步了，然而政策会逐步弥补经济的
漏洞，让经济更加完善和公平，为自由竞争提
供法律保障，正是因为经济进步，旧的制度不
适合经济发展才要不断的变革。
【 在 fender (fender) 的大作中提到: 】
: 这种说法貌似有理，但你怎么解释制度的变迁呢，为什么我国的制度会由过去那个样子发
: 展到如今这种形态呢？将来又怎么发展？
: 
: 政治又是什么？如果要就这个问题讨论，必须要对政治有一个明确的定义。
: 
: 在没有大家共同认可的政治的定义之前，让我们把注意力暂时放到制度上。经济学对制度
: 的定义多种多样，一个流行的观点是制度是人们共同（自愿）遵守的一套行为规则。括号
: 里的字有点多余——如果人们不愿意遵守这套规则，就会想办法违反或破坏，这套“制度
: ”必不久长。那么，是经济发展选择制度还是制度决定经济发展？如果是后者的话，谁来
: 决定有什么样的制度呢，制度的形成是偶然的吗，就想抛骰子一样？
: 

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