Economics 版 (精华区)

发信人: fender (fender), 信区: Economics
标  题: [合集]能不能贴一下人民币升值的具体的优势和劣势？
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年09月18日11:34:54 星期四), 站内信件


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 jellyfish (八爪鱼)                   于 2003年09月05日17:24:31 星期五 说道:

看到一篇报道，说升值后带来的影响包括：
农业将受到严重冲击
进口货物大幅降低
劳动力价格上涨
失业率上升 
贫富差距进一步加大
出国留学更加便宜 
等等
有一些不很明白，哪位大虾能给具体的解释一下？

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 fender (fender)                      于 人民币升值最直接的影响就是对贸易差额和国际资本流动的影响。

人民币升值有利于进口，比如粮食等等商品的进口，出国留学相当于进口教育。进口设备
、到国外买技术也变得便宜。资本输出可会增加，因为到国外买个公司也变得便宜。

农业受到的冲击到底有多大很难讲，中国很多农民种地只是为了给自己吃，这部分农民受
到的影响不大，因为他们的产品不是为了出售，不存在与进口粮食竞争的问题。对于以出
售产品为目的的农业，受到的影响可能就要大一些。农民问题很复杂，加上农民确实很穷
，所以不管什么政策建议都用农民问题说事，我觉得这是很不严肃的。

失业率会不会上升要看经济的发展状况。如果人民币升值确实会导致投资不足，则失业率
上升是有可能的，工厂不转了，当然要解雇工人。这大概和抑制出口有关系，出口是正的
总需求，如果总需求不旺，经济就不景气。不过中国失业率的决定因素是什么，是体制还
是国际贸易、资本国际流动，这需要答案。否则同样还可以说国家赤字不够大，失业率就
要上升。

贫富差距问题也和农民问题一样，总被拿出来说事，因为通过这种调调来显示自己的同情
心和正义感是成本很低的事情。其实贫富差距进一步加大到底指的什么现象很多人不清楚
。这么说，只考虑两个人，一个富一个穷。如果富的靠自己的劳动生产出更多的东西变得
更富，穷的情况保持不变，贫富差距就大了，但是社会总体情况变好：穷人境况不变、富
人境况变好、社会产品增加。如果富人变得更富是因为对穷人的剥夺，这对社会来说就不
是合意的了。通过这个简单的例子可以看到，对贫富差距问题要具体问题具体分析，不要
把自己的同情心变得那么廉价。

：农业将受到严重冲击

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 Derivatives (寻梦五道口)             于 fender兄提出了一些观点，很不错。
我想做一下补充，同时也提出一些不同观点。

人民币升值确实是存在有利进口，不利出口的因素。但这种因素是不是其主要作用，以及
即使起主要作用，作用程度又怎么样？这要建立模型具体分析，模型中马歇尔-勒纳条件是
不可不考虑的。所以我觉得人民币若升值影响会怎样，尽管有公认的观点，但意识形态占
有一定成分，并不是很客观。

我个人觉得入世全面放开之后农业是会受到很严重冲击的。我是学国贸的，看过一些相关
文章。农民也是不会仅有饭吃就会满足的，所以我觉得---这并不是不管什么政策建议都用
农民问题说事。这是一个很重要的问题。中国的很多问题首先是农村问题。

关于失业率，我同意fender兄的观点。得分析各种因素。
同时补充一点：中国的很多问题都和人口问题结合在一起的。人口问题是中国的国情，与
之相关所产生的许多问题都会发挥重要影响。这是温铁军的观点。我很赞同。

贫富差距是一个重要问题。这更多是从政治层面来说的。中国货币政策目标：人民币币值
稳定，并以此促进经济增长。人民币币值稳定包括对内和对外两个方面，币值的变动必然
会带来财富的重新分配，不稳定因素可能会增加。这和农业问题一样，都不是廉价的。

随便说几句，以抛砖引玉。



人民币升值最直接的影响就是对贸易差额和国际资本流动的影响。

人民币升值有利于进口，比如粮食等等商品的进口，出国留学相当于进口教育。进口设备

、到国外买技术也变得便宜。资本输出可会增加，因为到国外买个公司也变得便宜。

农业受到的冲击到底有多大很难讲，中国很多农民种地只是为了给自己吃，这部分农民受

到的影响不大，因为他们的产品不是为了出售，不存在与进口粮食竞争的问题。对于以出

售产品为目的的农业，受到的影响可能就要大一些。农民问题很复杂，加上农民确实很穷

，所以不管什么政策建议都用农民问题说事，我觉得这是很不严肃的。

失业率会不会上升要看经济的发展状况。如果人民币升值确实会导致投资不足，则失业率

上升是有可能的，工厂不转了，当然要解雇工人。这大概和抑制出口有关系，出口是正的

总需求，如果总需求不旺，经济就不景气。不过中国失业率的决定因素是什么，是体制还

是国际贸易、资本国际流动，这需要答案。否则同样还可以说国家赤字不够大，失业率就

要上升。

贫富差距问题也和农民问题一样，总被拿出来说事，因为通过这种调调来显示自己的同情

心和正义感是成本很低的事情。其实贫富差距进一步加大到底指的什么现象很多人不清楚

。这么说，只考虑两个人，一个富一个穷。如果富的靠自己的劳动生产出更多的东西变得

更富，穷的情况保持不变，贫富差距就大了，但是社会总体情况变好：穷人境况不变、富

人境况变好、社会产品增加。如果富人变得更富是因为对穷人的剥夺，这对社会来说就不

是合意的了。通过这个简单的例子可以看到，对贫富差距问题要具体问题具体分析，不要

把自己的同情心变得那么廉价。

：农业将受到严重冲击

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 fender (fender)                      于 
谢谢。

澄清一下，我并不认为农民问题和贫富差距问题不重要，我所反对的是将这两个问题当作
自己良心的一种展示，而同时提出的政策建议却是一团糟。这种情况并不少见，尤其是那
些所谓的新左派。

农民问题很复杂。很难说清中国农民贫穷的现状到底是什么造成的，政府的角色应该是什
么，农民最害怕的是什么。贫富差距的问题也如此。

我很想知道，如果人民币汇率一直保持稳定，农民和贫富差距问题会怎样解决以及是否会
解决。


--

※ 来源:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn [FROM: 202.97.223.18]

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 Derivatives (寻梦五道口)             于 
看来是我孤陋寡闻了，没有听说过你所说的新左派，更没有看过他们的书。

但如我所说的，中国任何政策和经济改革都不能脱离农民问题和贫富差距问题。考虑这些
问题，我不认为是做秀。


要看的是人民币币值币值变动后的影响，这些影响是不是所能承受之痛。

农民问题和贫富差距不会因人民币币值稳定而解决，但这不能构成不考虑的理由。
农民贫困最大的原因应该就在于中国的经济体制。在二元经济下，农村成为最大的输血者
。剪刀差基本全被工业部门获得。

另外，其实财政部其实是希望人民币升值的，当然，这是内部观点。


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 fender (fender)                      于 看来你一定要把不考虑农民和贫富差距的帽子栽到我头上了，呵呵。这怨我，我最近一段
没有时间在网上泡着，说话也总是半截，难免让人搞不清我的意思。

我跟这个贴是发现主贴所罗列的原因全都是人民币升值的负面影响，就连升值有利于进口
也被说成是出国留学会变得便宜。我觉得这很容易误导，很像是国内一些不争气的新左派
的调调，而农民问题和贫富差距问题一直是新左派的“武器”，虽然他们使用的不怎么样
。

众所周知，本币升值的影响不全是负面的，美国一度从布雷顿森林体系所维持的美元过高
的汇率中就获益不小。而且我还很纳闷，难道人民币升值只有出国留学变得更便宜了吗，
国外先进技术、进口化肥、农药、优良种子不也都便宜了吗，为什么只说前者不说后者，
我觉得似乎是另有目的，而不单单是客观说理那么简单。这个问题，如果能说清就说清，
说不清就把所有可能都摆出来让大家判断，说理只说一面是最害人的。

农民问题我看得不多，但依我之见，这件事也许农民更有发言权。那么农民最关心的是什
么，是入世还是白条，是人民币升值还是乱收费，这些问题农民才说得清。孙大午说了一
些，但是显然不那么顺耳。农民问题一直很严重，但为什么孙大午提出的原因不能见于天
下，而到了人民币升值的时候农民问题一下子变得这么重要，我觉得已经超出问题的经济
意义所在了。但是，在人民币升值这件事上，出于对农民问题的考虑最终会占有多大权重
，我心里是有疑问的。如果国家对农民问题有什么办法，也用不着非等到人民币升值压力
凸现的时候才动手，农民问题又不是才出现或者才变得这么严重。

说老实话，我没有看过有关入世前和入世后农民收入情况对比的研究，而且我觉得虑到农
业结构的变化，这项研究考察的时间也要很长，今年的结果明年就可能有变化。但是我不
那么肯定所有的农民境况都变差了，比如说转基因大豆的事。各地农民差异很大，种的作
物也不一样，受开放经济的影响也不同。而且开放经济对农民的影响还可能会被其他因素
抵消，比如政府所设的非贸易壁垒什么的。顺便说一下，我现在所讨论的农民问题是指人
民币升值会不会使农民的境况更差，为此我援引了中国农大一位教授的调查结果，即对于
以向自己提供粮食为生产目的的农民影响不大，你对这个论点的反驳偷换了概念，变成了
农民的境遇是不是要变得更好，这是另一个问题了。

贫富差距，正如我以前所说的，不那么容易说清。我临时想到这么个调调，你瞧瞧怎么样
：人民升值是穷人损失大还是富人损失大？我看也许富人损失更大，因为穷人手里没有外
币或很少有外币，中国私人持有外币的决大部分是在富人手里。这个有点抬杠了，一笑。


关于饥荒的讨论一并在这里说了吧。

我使用“价格机制”的真正意义是“市场”，“价格机制”这个词的问题在于容易被人仅
仅认为是一个工具，对我来说这个词的含义要广泛的多。对此我想放在以后慢慢说，今天
灌水灌得有点过了。这里简单提两点，价格机制的作用不仅仅在于它能传递信息，更重要
的是它反映社会对物品需求信息的同时还为生产者提供了激励：商品价格上升，生产者就
会多生产，这就是价格机制的基本作用。第二，只要价格机制存在，就对私人产权或多或
少的承认，这是一个硬币的两面，产权的激励作用有机会再说。

也许当时政府换个目标就不会发生饿死人的悲剧，或者不会饿死那么多人，但是政府恰恰
就那么做了。政府为什么那么做当然不可以用价格机制来解释，正确的做法无法解释错误
的发生，正确的做法没有被采用才是发生错误的原因。

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 Derivatives (寻梦五道口)             于 
呵呵，我可是一点儿也没有给fender兄扣帽子的意思啊。

只是觉得Economics有点冷清，很少展开讨论，所以随便说几句。

还是求同存异吧。

 

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 fender (fender)                      于 玩笑而已，不必当真。

本版热闹是不可能的，所以我也不求热闹，如果能聚几个对经济学感兴趣的同学，就心满
意足了。人少讨论起来方便，欢迎常来讨论。与你的讨论很是受益，这本是我所盼望的。


求同存异不合本版方针，我们又不是在搞政治。越针锋相对越好，可惜在前面这个问题上
我不在行。



 

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