Economics 版 (精华区)

发信人: feiying (海纳百川，有容乃大), 信区: Economics
标  题: [合集] fender呢
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Oct  9 19:38:22 2004), 站内

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  catdog (评论员)                  于  (Fri Sep 10 18:52:46 2004)  说道:

想听听你分析一下现在的经济形势呀。
通胀的程度，利弊，怎么避免。还有作为普通人该怎么办？


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  fender (fender)                  于  (Fri Sep 10 23:42:59 2004)  说道:

我的看法来自从财经媒体了解的情况，既没有实际的全面调查，也没有翔实的数字，因此
不是学术的，根据也不是很充分。供讨论。

按我的理解，这次通胀的过程是这样的：汽车、房地产等产业的发展（有可能是失控的发
展，这是因为中国好多企业行为不是市场行为），带动了对钢铁、水泥等等原材料的需求
。这一期间的发展正好赶上了世界经济复苏，因此全世界的钢材、有色金属在去年都涨了
个天翻地覆。由汽车等行业带动的钢材价格上涨，会扩散到整个经济，在那些即使对钢材
需求并没有明显增长的行业，也要承担原材料价格上涨之苦——这也是基础行业的作用了
。具体的影响，要看数字。基础产业的过热，对瓶颈行业要求甚高，后来电力的短缺、运
输成本上升也都发生了。这些加到一起，应该肯定必须进行调控。

今年年初，国家发文控制三个过热行业：钢铁、水泥、电解铝——据说电解铝行业过热造
成了电的短缺，而汽车产业则躲过了政策调整。应该说这次调控是很及时的，力度也很大
，除了经济手段，还有行政手段，比如铁本。央行也罕见地连续调整法定准备金率，耐人
寻味的是至今没有加息。这次调控的结果还要等等才能看清，当然在一些地方也经显露出
来了，宏观经济有个时滞问题，问题暴露时祸根可能是在很久以前种下的，调控同样如此
。

说点实际的。按理论来说，现在中国处于负利率时期（存款的真实利率，即名义利率-通胀
率，肯定是负数；贷款利率则未必），贷款比较合适，存款则会越存越少。如果预期通货
膨胀会一直持续下去，不如贷款买东西，提前消费。不过我的通胀预期可不高，因为国家
进行调控的决心很大，看样子死活要把过热降下来。中国消费信用不发达，要不然，趁这
个机会贷款买点不是很贵的耐用品，比如电脑、家电、家具什么的，还是合算的。记得好
像还有装修贷款，可以研究，看看利率、条款是不是合算，装修也是耐用品。

对于除了储蓄以外的其他投资途径，中国居民投资渠道较少，金融方面就只有股票和国债
，国债没有研究过。股票已经见底，虽然未来有加息的预期，属于利空，但是中国股市三
年来的走势一直和宏观经济背离，因此宏观经济对股市的参考作用已经打了折扣。股票我
不行，不多说了。其他方面的投资，比如房地产之类，由于面临宏观调控，获利机会恐怕
有限，除非有能够抵消调控政策的因素——比如政府要搞个开发区，被你提前确切地知道
了，你就去买块便宜地吧。




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  heckman (磐石)                   于  (Sat Sep 11 07:52:34 2004)  说道:




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  catdog (评论员)                  于  (Sat Sep 11 09:27:29 2004)  说道:

电力短缺的原因好像不只是通货膨胀的原因，我们专业是作汽轮机的，知道这个。
97年的时候某政府要员为了点私利下令三年不上电厂项目，做那个决定的时候考虑
的不是预期电力消费情况，也就是说经济学以外的因素影响这一决定。直接导致
的后果是像哈汽哈锅这样的三大动力连续几年没有订单，企业亏损。他们最后只能
干一些小的项目，还有就是做些机组改造来维持生存。从技术上讲，机组越小性价
比越差，不仅效率低，而且加工所需的平均原材料也多。还有很多机组改造也是很
不符合技术规律的，因为电价低北方的很多机组向供暖方向改造。这也是降低效率
的行为，而且影响机组的寿命。
这些不符合技术规律的行为我觉得主要因素就是电力行业国家计划太多，定价不符
合市场。输电行业利润过高，而供电部门利润被压缩的太低，分配不合理。输电部
门是电老虎，两头都惹不起。所以很多电厂宁愿供热也不愿意供电。再比如三峡的
电贵的离谱却必须有。
还有就是中国电网建设落后，输电部门就知道赚钱也不知道发展电网。南方缺电北
方电力过剩已经好多年了，一直没有的到解决。电力过剩和电力缺乏都是能源浪费。
再有，就是由于电力设备厂多年亏损导致技术更新缓慢，因此机组的效率低。国内
现在一度电的煤耗大概比国外至少要高50克，要知道一度电的总煤耗也不过400克，
可见多耗费了多少能源。这一点很奇怪，一般说通货紧缩的的时候企业该更新设备
技术的，可是电力企业好像刚好相反。
还有就是电厂建设周期长，本来要国家有个预判电力消耗量以后再建电厂的。可惜
咱们的计划根本做的不好。
总之，我觉得电价还有很大的降价空间的。压缩输电部门的利润，提高供电部门的
生产效率和供电能力应该还有不少降价空间的。
算下账就知道这里有多少利润了。1度电到市民这里是0.40，而煤耗是400g按一顿
煤200￥算0.08￥，国有资产回收按2亿计算，再加上工资维护技术改造，一度电成
本决不会超过0.25￥的，其他的利润完全可以压缩的。
——
还有汽车行业，这个我不是那么熟悉，不过我知道汽车业利润高于国外企业很多，
另外汽车的成本主要在加工环节，不在原料环节。所以现在钢在涨价，汽车在打折。
房地产行业泡沫太多，价钱过高，超过普通市民消费能力。而且开发商物业的猫腻
过多，缺乏诚信。这个行业也不大可能跟着物价上涨的。这两个行业我想应该和电
力行业一样，以前定的价太高了。
这次涨价明显的应该是农用品，那些行业以前利润被压缩的太低，不仅不利于技术
改造，还让农民饱受损失。
如果真的这次通货膨胀能平衡个行业间的利润差异应该是好事呀。不过我记得好像
和经济学上说的有不一样了，通货紧缩的时候才利于资源合理分配的！fender我不
知道我说的对不对呀。
要是真的只涨农产品，不涨房子汽车我们年轻人应该高兴才是。工作以后最犯难的
就是买房了，粮食涨工资也会跟着涨的或许不是坏事呢。和已经有房的上一代人相
比我们年轻人最主要的消费是在房子和车上，只要这个涨的没有通胀快，像我们这
些没存款的人可能是受益的一方呢。











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  mixturemarch (mixturemarch)      于  (Sat Sep 11 09:42:29 2004)  说道:

关于通货膨胀的原因，我们老师也说跟放地产有关的。
应该在通货膨胀刚开始的时候贷款买放，我还跟我父母这样说过，可是他们不听啊。


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  fender (fender)                  于  (Sat Sep 11 15:05:50 2004)  说道:

通货膨胀是在物价上的表现，短缺和过热都会造成通胀，这次叫过热。电力短缺原因很多
，但是造成大面积缺电，在浙江造成企业停产，是量变积累的质变，过热是诱因。根本原
因在国家垄断体制，这次不缺电的发达省只有山东，而山东打破了电力垄断，不过这在经
济上是无效率的。

一般说来，通胀得再分配效用发生在债权、债务方面，对于某个生产部门则很难讲，因为
通胀是整体价格水平的上涨，生产者的产品价格固然上涨了，可成本也高了。如果能把再
分配效应提前订好，通胀岂不成了工具了。

其余问题不及细语。



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  jwli (作茧自缚)                  于  (Sun Sep 12 13:12:28 2004)  说道:

教科书告诉我通货膨胀的原因应该是货币发行量过大。如果房地产可以引发通货膨胀，那
么任何商品都应该可以，那为什么说现在的通胀只是房地产引起的呢？
假设通胀真是房地产引起的，而与货币量无关，那么就是供给和需求失衡，随着两者调整
至平衡，物价应该会回落到通胀之前的水平，那么现在贷款买房也没什么意义。除非你能
看准时机，在物价回落之前把房子卖掉。
个人认为房地产的泡沫很大，作为长期投资并不适合。


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  bacon (影子)                     于  (Fri Sep 17 09:18:27 2004)  说道:

我的一点愚见是我们从不同的角度来看。
如果从货币来说，同时，这一点也是国家在说为什么要进行提高准备金的重要原因之一: 
控制过热的投资热。如果我们考察我们的投资的资金，我们就会发现，这不是我们老百姓
的储蓄，在我国的所谓的教育产业的政策引导下，普通老百姓的储蓄不但没有减少，而且
在社会中下层中，还在不断的增加。那么，我们的投资的来源在什么地方，这种投资的第
一目的是什么？他们对市场的理解，他们一般怎么对资金进行操作，这些问题都值得我们
思考。
同时，不知道大家有没有发现我国已经开始制定新的外汇管理法了，还有国际反腐败等方
面的有关法律，这背后是否意味着我国的黑钱市场很大呢？有一点开始控制不住，已经造
成了一些影响了呢？ 对于普通的货币理论，我想我们大家都知道，那么，如果资金的过量
进入会有什么后果呢？
我国的过热投资的产业是什么呢？房地产，汽车以及由此引起的钢铁、水泥等等。在考虑
到我国的该产业的技术水平，那么，可以看到，我国的很多产品都需要进口。而这正好和
近期我国的进出口的量和产品种类相符合。我国现在在很多领域处于贸易逆差。
我国的银行体制的问题，大家所知，肯定比我为多。那么，如果在资本的增值系数很大的
情况下，有何影响也就是很明显的事情了。那么，为了国家金融体系的安全稳定运转，以
及我国的国际收支的平衡，引导正确的投资，规范投资市场。那么，这些都是可以理解了
的。那么，这些就是国家对付通货膨胀的一些方法了。
以上仅为本人一点愚见，不对之处，请大家斧正。