Economics 版 (精华区)
发信人: fender (fender), 信区: Economics
标 题: [合集] 排队的问题
发信站: 哈工大紫丁香 (Mon Oct 25 10:33:41 2004), 站内
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jwli (孤独行者) 于 (Tue Oct 19 16:30:26 2004) 说道:
排队现象在现实世界里非常普遍，从经济学的角度看，排队现象主要涉及的是效率问题，
即排队是否有效率？
在排队的规则下，同样商品采用单一价格，先来者先得，后来者需要花时间等待。一些经
济学者认为排队是没有效率的，理由是同样的商品给不同消费者带来的效用不同，或者说
不同消费者对同一商品的评价不同，应该按照消费者评价高低（也就是出价高低）决定先
后次序，这种价高者先得会更有效率。这种观点是有问题的，我们先来看一个例子。
学校里的食堂在中午时总会排起长队，因为有大量学生在很短时间来吃饭。为了说明问题
的方便，我们假定有100个学生到同一食堂吃饭，而食堂里有10个打饭窗口，每个学生打饭
的过程需要1分钟，这样大致上每个窗口排10人，排在最后的人需要等待10分钟。这里隐含
的假设是食堂对同样饭菜规定了单一价格，因此先来者先得。如果换成价高者先得的方式
会怎样呢？我们设想一下10个学生在窗口前分别与食堂的主人讨价还价，愿意先得到饭菜
的人要多付钱，然后根据每人最后付钱的多少决定先后次序。显而易见地，这种价高者得
的方式需要花费更多的时间，因为仍然没有避免排队等待，并且又给每个人增加了讨价还
价所花费的时间。比如，前一种规则下排在第一位的人花费1分钟时间得到饭菜，在后一种
规则下还要付出讨价还价的时间。
其实很容易发现‘对同样商品采用单一价格’大大降低了交易成本，因为节省了所有讨价
还价所花费的时间，并且避免了讨价还价中可能发生的串谋、欺诈行为。交易成本降低，
显然效率是提高的。
那么认为排队没有效率的观点错误出在哪里呢？我们分析一下在上面的例子中每个学生打
饭的过程。首先他选择买什么，然后和打饭的师傅进行口头约定：你给我多少饭菜我给你
多少钱（这也可以看作是一种合约），然后就是实施这一合约的过程。但是在经济学里经
常把上述的最后一个过程给省略了。就是把实际交易当作期货交易一样，交易合约一签定
交易就算完成了，剩下的你把货交到我手里和我把钱交到你手里这一过程被认为是不重要
的。但是，在实际交易中，这一最后过程是需要时间的，这一时间必然地是交易成本的一
部分。并且最重要地，这一时间是必不可少的交易成本，是实际交易发生的一种客观条件
。具体到上面的例子中，就是大师傅把饭菜盛到盘子里交给你，你把钱交给大师傅这一过
程所花费的时间是不可避免的，也就是说每个人至少等待一分钟时间才能完成交易是不可
避免的。既然这些交易成本不可避免，那么排队也是不可避免的。认为排队没有效率的观
点是忽略了这些必不可少的交易成本，并认为讨价还价的时间成本很低，因此得出错误结
论。
在上面例子中避免排队的一种解决方法是食堂设100个打饭窗口，这样消费者排队的时间成
本变成食堂对服务的投入成本，就不用排队了。但是这样显然是一种浪费资源的做法，因
为食堂往往只是在某些时间有大量人来，其它时间人又不多。人少时甚至减少几个服务窗
口也不会产生排队现象。另一种解决方法是食堂将饭菜价格涨到这样一个水平—只有10个
学生愿意来购买，也不用排队了。但这会造成更大的效率损失。
在排队不可避免的情况下，排在后面的人可以通过付钱给前面的人而交换位置，这才是排
队中有效率的‘价高者先得’规则。
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hljcsg (甘拜下风) 于 (Tue Oct 19 19:07:07 2004) 说道:
最好的办法是作一下调研,作出两条曲线,求一个均衡点!!!!!
【 在 jwli (孤独行者) 的大作中提到: 】
: 排队现象在现实世界里非常普遍，从经济学的角度看，排队现象主要涉及的是效率问..
: 即排队是否有效率？
: 在排队的规则下，同样商品采用单一价格，先来者先得，后来者需要花时间等待。一..
: 济学者认为排队是没有效率的，理由是同样的商品给不同消费者带来的效用不同，或..
: 不同消费者对同一商品的评价不同，应该按照消费者评价高低（也就是出价高低）决..
: 后次序，这种价高者先得会更有效率。这种观点是有问题的，我们先来看一个例子。
: 学校里的食堂在中午时总会排起长队，因为有大量学生在很短时间来吃饭。为了说明..
: 的方便，我们假定有100个学生到同一食堂吃饭，而食堂里有10个打饭窗口，每个学�..
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fender (fender) 于 (Wed Oct 20 21:58:59 2004) 说道:
排队在经济学里不是作为同一个问题出现的。
说排队没有效率，主要是讨论社会分配物品原则，有效无效的标准，是资源的使用情况。
物品分配到各个人手中，总需要一个准则，要么是价格原则，要么是先来先得（排队），
要么是按等级原则等等。当然没有一个社会是纯粹的按照某一个固定原则分配每一种物品
。排队的低效率在于人们要为排队花费时间，人们的时间是稀缺资源，这部分资源被浪费
了。除了价格原则之外的所有原则都有这个问题，就是这些分配原则是人们本可以用到生
产上的时间和精力用到了其他地方。
至于食堂排队，以及超市排队、演唱会排队等等，各有各的解释，通常理解成定价的策略
，而不是从社会着眼。交易成本是一个因素，就食堂而言，还存在一个高峰低谷的问题。
超市排队据说是为了节约老板监督员工工作努力程度的成本，而演唱会排队是为了选择最
热情的歌迷等等。这些现象的存在不影响排队无效率的结论，基本上是两个问题。
【 在 jwli (孤独行者) 的大作中提到: 】
: 排队现象在现实世界里非常普遍，从经济学的角度看，排队现象主要涉及的是效率问..
: 即排队是否有效率？
: 在排队的规则下，同样商品采用单一价格，先来者先得，后来者需要花时间等待。一..
: 济学者认为排队是没有效率的，理由是同样的商品给不同消费者带来的效用不同，或..
: 不同消费者对同一商品的评价不同，应该按照消费者评价高低（也就是出价高低）决..
: 后次序，这种价高者先得会更有效率。这种观点是有问题的，我们先来看一个例子。
: 学校里的食堂在中午时总会排起长队，因为有大量学生在很短时间来吃饭。为了说明..
: 的方便，我们假定有100个学生到同一食堂吃饭，而食堂里有10个打饭窗口，每个学�..
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jwli (胜负师) 于 (Thu Oct 21 09:09:08 2004) 说道:
国内的经济学研究怎样定义资源一词，我不是很清楚，但西方经济学里资源应是指‘物品
与服务’（goods and services），资源使用的效率也就是物品与服务由谁使用产生的效
用最大。人们要为排队花费时间，但是如果无论如何也不可能减少这些时间，那为什么说
这些时间是浪费呢？比如说我们每天睡觉要花很多时间，也没人说睡觉时间是一种浪费，
是低效率的。我认为有些经济学家觉得排队低效率的原因是，他们作了交易成本很低的假
定，但在排队这个问题上恰好不能这么假定，因为排队就是时间这种交易成本造成的，如
果交易成本很低排队问题实际上就不存在了。
【 在 fender (fender) 的大作中提到: 】
: 排队在经济学里不是作为同一个问题出现的。
: 说排队没有效率，主要是讨论社会分配物品原则，有效无效的标准，是资源的使用情..
: 物品分配到各个人手中，总需要一个准则，要么是价格原则，要么是先来先得（排队..
: 要么是按等级原则等等。当然没有一个社会是纯粹的按照某一个固定原则分配每一种..
: 。排队的低效率在于人们要为排队花费时间，人们的时间是稀缺资源，这部分资源被..
: 了。除了价格原则之外的所有原则都有这个问题，就是这些分配原则是人们本可以用..
: 产上的时间和精力用到了其他地方。
: 至于食堂排队，以及超市排队、演唱会排队等等，各有各的解释，通常理解成定价的..
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fender (fender) 于 (Thu Oct 21 10:28:15 2004) 说道:
一看就知道你没经历过排队的日子，呵呵。
那时候什么都要排队。买肉，排队；买人造肉，排队；打酱油，排队；买咸盐，排队；买
秋菜，全家齐上阵，你排白菜，我排大葱，他排茄子；买粮更要排，赶上粮票、油票快到
期了，排上半天算是好的。
排队买到东西算是好的，惨的是排到跟前刚好赶上东西卖光。多少次呢，空酱油瓶子拎去
拎回来。
排队如果在全社会普遍出现，肯定是无效率的。战争时期除外。
【 在 jwli (胜负师) 的大作中提到: 】
: 国内的经济学研究怎样定义资源一词，我不是很清楚，但西方经济学里资源应是指‘..
: 与服务’（goods and services），资源使用的效率也就是物品与服务由谁使用产生..
: 用最大。人们要为排队花费时间，但是如果无论如何也不可能减少这些时间，那为什..
: 这些时间是浪费呢？比如说我们每天睡觉要花很多时间，也没人说睡觉时间是一种浪..
: 是低效率的。我认为有些经济学家觉得排队低效率的原因是，他们作了交易成本很低..
: 定，但在排队这个问题上恰好不能这么假定，因为排队就是时间这种交易成本造成的..
: 果交易成本很低排队问题实际上就不存在了。
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jwli (胜负师) 于 (Thu Oct 21 15:12:10 2004) 说道:
我71年生，应该算是经历过你所说的排队的日子。买肉、糖、粮食、布等都要凭票的，但
酱油好象不用票吧。
那时东西紧缺不假，是凭票供应，但和排队关系不大吧。只要有票东西肯定能买到。造成
排队的原因应该是‘公家’的服务不好。首先，所有人都要到指定的商店或粮店买东西，
很多人来买东西也不多设几个窗口，而且售货员主观上可能也希望顾客排长队，这样显得
他更有权力。如果多设几个商店，多些售货员，排队的时间将大大减少。
【 在 fender (fender) 的大作中提到: 】
: 一看就知道你没经历过排队的日子，呵呵。
: 那时候什么都要排队。买肉，排队；买人造肉，排队；打酱油，排队；买咸盐，排队..
: 秋菜，全家齐上阵，你排白菜，我排大葱，他排茄子；买粮更要排，赶上粮票、油票..
: 期了，排上半天算是好的。
: 排队买到东西算是好的，惨的是排到跟前刚好赶上东西卖光。多少次呢，空酱油瓶子..
: 拎回来。
: 排队如果在全社会普遍出现，肯定是无效率的。战争时期除外。
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GomuGomu (Mocca) 于 (Fri Oct 22 22:35:36 2004) 说道:
【 在 jwli (胜负师) 的大作中提到: 】
: 我71年生，应该算是经历过你所说的排队的日子。买肉、糖、粮食、布等都要凭票的，但
: 酱油好象不用票吧。
: 那时东西紧缺不假，是凭票供应，但和排队关系不大吧。只要有票东西肯定能买到。造成
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感觉不对，虽然我没经历过那段日子，可是我却知道那时候是“有价无市”的
: ...................
感觉你想说的是排队的时候，有些时间是必须要花费的，比如师傅给你打饭的时间，对吧？而你说的低效率是指师傅打饭动作慢？没有在as soon as possible.
排队成本就是排队的时间啊！不管效率如何，这都要一定存在的.
你说食堂窗口的问题，可不可以这样安排，是个窗口，同样的菜，但是价格由高到底，根据个人对自己时间的价值的评价，可以选择去不同的窗口排队，价值高的去价格高的，价值低的，去价格低的。这样的话就更容易匹配了吧？
个人想法，不知道对不对。而且对于经济学里的很多概念，偶有点不太清楚……blush
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jwli (胜负师) 于 (Sat Oct 23 11:12:21 2004) 说道:
【 在 GomuGomu (Mocca) 的大作中提到: 】
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: 感觉不对，虽然我没经历过那段日子，可是我却知道那时候是“有价无市”的
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那时是计划经济，国家生产什么生产多少都是确定的，同样地生产多少就会发放多少‘票
证’，比如说不可能生产100斤棉花却发出110斤的棉花票，所以只要有票就能买到商品。
所谓‘有价无市’应是指商品生产和分配不是由市场机制调节。
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GomuGomu (Mocca) 于 (Sat Oct 23 12:58:15 2004) 说道:
【 在 jwli (胜负师) 的大作中提到: 】
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: 那时是计划经济，国家生产什么生产多少都是确定的，同样地生产多少就会发放多少‘票
: 证’，比如说不可能生产100斤棉花却发出110斤的棉花票，所以只要有票就能买到商品。
~~~~~~~~~~~~~~~这个和生产能力的关系的关系大还是和价格的关系大啊？国家发票证，价格制定的比较低，但是在这个价格供给不能有这么多，所以才会有价无市
生产能力和这个不是一回事吧？
至于那时候国家的产品产量是不是确定的，我就不知道了。对那个时候的事情了解太少了
: ...................
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jwli (胜负师) 于 (Sun Oct 24 10:23:18 2004) 说道:
【 在 GomuGomu (Mocca) 的大作中提到: 】
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: ~~~~~~~~~~~~~~~这个和生产能力的关系的关系大还是和价格的关系�..
: 生产能力和这个不是一回事吧？
: 至于那时候国家的产品产量是不是确定的，我就不知道了。对那个时候的事情了解太..
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你真的是对那个时代了解太少了。如果说一种商品的价格低于市价，可能它的需求量大于
供给量，发生有钱买不到的事情。但那个时代所有的商品都紧俏，如果你说所有的商品都
低于市价，那你这个所谓的市价就有问题了。一方面在那个时代每个家庭的收入都花出去
了，很少有人能存下多少钱，那么市价普遍低的证据何在？另一方面，从根本上价格应该
是相对的，就是一种商品相对于另一种商品的价格，因此才有所谓的机会成本。当所有商
品都供不应求，购买每一种商品的机会成本都很高，又怎么能说这时的价格低于市价呢？
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