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发信人: spaceflight (雨前龙井), 信区: Mechanics
标  题: [合集] 建议力学的同学们，关注一下热学
发信站: 哈工大紫丁香 (Wed Jul 27 21:35:36 2005), 站内

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  Macrosoft (大乙巴狼)             于  (Sun Jul 17 19:54:00 2005)  说道:

  从工作中发现，现在热学越来越火了，航天器的热分析,还有暖通的热分析，还有
作芯片的热分析，封装的，模块的，机箱的，机柜的，比如电脑机箱的，电信部门
的有n多板子的机柜，笔记本电脑等等的散热分析，

  各种软件，比如：辛那季，icepak,iceboard，i-deas，应用的地方很多

   现在有作热学分析的，将来工作的话，可以给你们提供些信息，华为，中兴好像都有这方面的职位，我从软件的用户里看到他们的名字，还有斯达康，intelr，还有作icepak软件代理的公司，天源，他们也接这热分析方面的项目，多是分析电子产品的，前天和他们的副总聊，他们�
个分析电信机柜的，划分了200多万个单元，找不到机器运算，航天现在好像也很却热分析的，不过这些工作岗位可能学历要求比较高，至少硕士吧，
   说个闲话，我同事的同学，师兄之类的，作热分析还是有限元计算的，我具体忘记了，供职是个著名公司的，博士，点击完某软件或程序的start后，这位就开车走了，每天开着车来看看，计算完没，没有就又开车走了。其他那些搞其他技术的很适郁闷，拿的工资没人
高，还累得要死

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  Timoshenko (歇斯底里八卦男)      于  (Mon Jul 18 21:24:11 2005)  说道:

你关于搞计算的人的“闲话”太夸张，会误导大家的。
你只看到他点击“计算”，没看到他编程序吧，没看到他辛苦建模吧，没看到他分析数据
吧，没看到他和实验对不上抓耳挠腮吧。

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  Macrosoft (大乙巴狼)             于  (Tue Jul 19 11:59:41 2005)  说道:

现在的计算很少编程序了,
就说前两天看的那个icepak,主要主要就是前期分析了,用不着编程序的,二次开发也不用写
上万行的程序了,

我的闲话只是转述,所以是闲话,给大家点对前途的期望,但是如果各位没个自己看清世界的
眼睛,那还要它干什么用呢,

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  Materials (hoho)                 于  (Tue Jul 19 13:35:56 2005)  说道:

建模还是很困难吧？
虽然我不搞力学分析

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  slash (学术问题请去joke版讨论，谢谢) 于  (Sat Jul 23 15:38:09 2005)  说道:

这种黑箱似的软件，算出来能怎么样呢？也就是唬唬人而已。
我是搞材料高温本构的，现在商用有限元软件远远没能达到你说的那种程度。
如果你不自己写程序，那好，你就用软件自带的材料模型吧，连加工硬化曲线都没有，作出的结果糊弄谁呢？
钱不是这么好赚的。也就是国内现在风气浮躁，才显得如此，光学个软件就能挣钱的日子没几天了。
没有金刚钻别揽瓷器活，挣的钱多也要看到承担的责任，
如果你做的是几百万的项目，只用软件，不二次开发，这也太夸张了吧？

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  vacrosoft (大乙巴狼)             于  (Sun Jul 23 16:41:47 2005)  说道:

对于你的话，我不知道说什么好，真不知道说什么好。你还没明白我要说什么，我
的目的是什么。你所了解得也很狭隘，

我只是把我看到的，和接触到的介绍一下，

就我了解的有限元软件来说，计算结果还都不错，和试验结果相差不多，

我不知道你了不了解，什么叫虚拟设计，cad，cae，cfd，就我的理解，使用这些软
件进行计算都是为了，能节省设计费用，缩短设计周期，

这么说个例子吧，比如设计一个雷达车或者导弹发射车，在做过任务分析后，开始
最初的结构，机构，整体设计，这我们可以使用cad软件，UG、pro/e,catia，在初
步完成结构设计后，我们大概要做的就是动力学分析，比如我们用ADAMS，这个是经
过权威机构认证的软件，做一下动力学分析，然后可能作力学分析（只是个比喻，
真正的设计过程我也不大清楚），patran/nastran，这个也是美国的航天航空部门
认证的软件，我们国家的航天航空，军工部门都在用，经过力学分析，看看结构，
机构是否合理，这其中还要做热分析（雷达车的机柜，有很多插板，散热是问题，
2院23就是搞雷达的），就拿我最近知道的电子热分析软件,icepak来说，23所就在
用（华为，中兴，爱立信都在用，前些天和他们在一起听课了），进行散热分析，
整个过程要经过几轮，最后形成方案，厂家生产，然后试验，出厂。

  还有一级方程式赛车，涉及到气动声学，风压对赛车的影响很大，在设计中，可
以利用fluent,进行分析（fluent软件的工程师这么说的），改进设计。

  这些软件大都是做前期分析，或者后期和试验对比检查的。

  这么说吧，如果我们不作这些分析，直接第一轮设计完就生产，试验，不合理，
在设计，在生产，……，后果，我不说大家也了解吧，

   所以说，这些商用软件，和实际试验还是有些许差异的，但是他们的目的是什么
，就是进行虚拟设计，节省设计费用，缩短设计周期。

  我从来没看到过那个软件介绍说，我们的软件完全和试验结果相符。

  我所说的让大家关注热学，是因为现在需要这方面的人才，比如航天领域，我们
无法在太空做实验，只能地面模拟，关于热这方面，是很重要的一块，航天器热分
析的，软件名，我拼不上上来了，通过这个分析，然后设计，再上天，通过星上传
回的数据，进行比对，为了下次设计更好的完成任务，和保证可靠性，而且现在也
都是这样做的。

  我从来没说过，这些软件不需要二次开发了，我说的是更简单了，我没说过其他
吧，我在此要说，基础知识更重要。

  最后我要说，我的目的，是让大家关注一下热学，很多地方都在搞这方面的研究
，特别是电子领域，现在的芯片越来越小了，可功能没变，甚至提高，功耗更大了
，散热问题也就出来了，华为，中兴，斯达康，爱立信，摩托，因特尔……，都在
作这方面的工作，还有电磁辐射（EMC），我只是给大家提个醒，是为大家以后的工
作或研究提点方向。这些都是我在工作中接触到，体会到的。这个话题，我就到此
为止。

  还有什么是虚拟设计，虚拟样机，

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  slash (学术问题请去joke版讨论，谢谢) 于  (Sat Jul 23 20:19:27 2005)  说道:

如果你认为我这么说是狭隘，我也没办法。
从你这么热衷于驳斥别人的表现来看，我也没看出来你有多么不狭隘。

你说FEM之类的软件会降低成本提高效率，那是废话一样，谁都知道
但你过分夸大了软件的作用，说的好像模拟比做饭都简单，

但是，没有一个公司会愚蠢到让一个黑箱软件来负责生产过程的模拟。
丰田马自达这种公司怎么用FEM？他们所有的材料参数都是自己做实验得出来的。
这样才敢代到软件里进行分析。而且需要先将FEM的结果与理论解进行比较
尤其是你提到的传热分析，或者热力耦合分析，
不同温度下材料参数的确定实验是最最最麻烦的一种实验了，你没有概念而已，

就我所用过的软件来说,MARC的结果如果不进行处理，会在一个增量步里迭代两次，
这么一来与理论解差了十万八千里。这都是MARC公司自己承认的bug。
而且你举的那些fluent方程式赛车应用的例子更是搞笑，这种广告式的自吹自擂你也信？
hyperworks知道吧？美洲虎车队用hyperworks做防风翼的优化，
结果怎么样？样品车一加速，防风翼居然自动掉下来了,
当然了这种丢人的事没有一个公司的经理愿意说出来，所以你只会听到那些豪言壮语
可笑的是你居然全信了

总结一下，如果你做模拟，没有坚实的理论和实验作基础，想得到好的结果是做梦。
而想要得到这种结果需要投入大量的精力，根本没你想的那么简单，不要太幼稚
什么博士开车来看看结果拍拍屁股走了挣一大笔钱之类的笑话直接发joke版比较合适

另外拜托，不要提那些所谓的“认证软件”之类的名词了，抬出这些吓唬谁啊？
除了说明你对这个领域的不了解，无他。
有时间的话你别急着说别人狭隘，期刊网上有篇文章你先找来看看：
《结构工程师对有限元软件的滥用》，虽然是翻译老外的原文，但也讲了不少有用的东西。

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  years (岁月无痕)                 于  (Sun Jul 24 10:06:46 2005)  说道:

材料参数如果能查到可信值当然可以用查到的结果
否则需要自己测试,谁会自己编一个材料参数去计算呢?
我觉得你说的这一段才是废话
另外fluent是计算流体动力学软件你说的那个hyperworks是两回事
一个是有限体积法一个是有限单元法,一个侧重在流体力学,一个侧重固体力学
并且后者的优势是网格划分,而在计算阶段很多有限元软件都要强于它
你说的美洲虎车队的例子我不清楚是否存在,不过拿你说的那个软件去计算流体力学的东西
本身就是驴唇对马嘴,如果你去国内外任何一个流体力学方面的论坛,绝对不会有
你说的那个软件出现。
至于你用marc碰上的问题，希望你的处理不是造假
你还是应该去查一查你的模型是否建立的正确，是否用对了单元，网格划分上是否存在问题
等等等等，一般工程上常见的不是十分复杂的问题，fem其实已经解决得很好了
科研上或许需要自己编软件，工程上完全没有必要，科研上讲究的是创新，
创新可能是正确的也可能是错误的，工程上讲究的是实用，刚刚创新的东西是不会
有人用在工程上的，工程上是把已经实践了正确的东西拿来用
即使科研，我看到的也常常是某个人找个算法编个软件就毕业了，留下的东西再也没人用
科研创造的结果就是一堆垃圾。何况，复杂的零件、部件乃至整体形状是非常复杂的
如果没有商业软件，根本就不可能自己编软件去实现。
至于那个什么滥用的文章，我认为就是某个人看到自己的独家密集
让越来越多的人掌握而感到失落的牢骚而以

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