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发信人: FDTD (放荡*坦荡), 信区: Physics
标  题: [合集] 中国科研之怪现状：中国究竟有没有科学家（转）
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu Feb 17 08:28:04 2005), 站内

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  beautiflmind (水瓶无水)          于  (Mon Jan 24 08:03:06 2005)  说道:

英文中，scientist这个词，在汉语中得翻作科学家。我怀疑：能称上家，就那么容易吗？
中国现在总是在说人文和科学并重，其实，这两者本就是统一的，中国的问题是既没有真
正的科学精神，也缺乏足够的文化支撑。

今早和朋友聊，心情很郁闷。研究生收费明年要试点了，其结果是金钱和学位挂钩清晰化
了，政策化了。现在已经有很多花钱买学位的，而这些买学位者的目的我就不用说了。这
个政策一出，为更多没钱有才的人进入高级研究领域设置了一道障碍，这对中国是多大的
损失啊。我一直认为只有那些从贫苦人家出来的孩子才能潜心进行科学研究，才能踏踏实
实地为我国的科学研究奠定坚实的基础。这是中国的现状问题。你看那些来自家庭富裕的
人，什么同学朋友怎样了，别人一个月拿多少了，谁谁不怎么样也发达了，有车了，有房
了，出国了，这一比就不得了，父母说，朋友劝，妻子怨，自己恨。不会宣传自己就出不
了名了，出不了名就当不了官了，不当官就拿不到课题了，没有经费了，不能继续发展了
，就永远沉下去了。当了官就可拿任何课题了，课题不会不要紧了，不会可象工程承包一
样承包给别人了。现在有多少人愿意潜心搞研究？我见了多少搞科研非常有能力的精·英
为官从政，累心于人际关系。

　　我常跟人说，如果根坏了，花又能开多久呢？基础教育，基础研究就是国家的根，只
要我们拥有一套强健的根系，才有资本进行花繁叶茂的发展。如果根伤了，就得把上面多
余的叶子给砍了，免得来年春天根受不了，跟不上，最后都死了。什么叫可持续发展？什
么又叫昙花一现？

　　我不想说别的国家的基础教育怎么样，但我在俄罗斯学习过，有点切身体会，讲给大
家来听听。大家都知道，现在看较老一点的专业书，较基础较理论的那种，很多是引用俄
文资料的。不说别的，就我所研究的材料领域来看，为了得到系统的数据，各种成分的金
属，配在一起，就形成一种新合金。而每一种合金，每一个元素成分细小的变化，都影响
到最终的结果。这些，俄罗斯人都做了，用了多少人，多少时间，多少心血，而在书中体
现的就仅仅是一条曲线啊！要说中国人建了一条万里长城，可俄罗斯人在材料基础研究，
在重工业和军事工业研究，做了多少条万里长城？俄罗斯教授，学生是什么样的呢？穷，
苦。一位教授，65岁了，每月工资合人民币800元，物价水平和我国差不多。怎么办？打工
，找第二职业。就这样的教授，退休时把他干了一辈子的心血毫无保留的传给了接班人。
而他的接班人，继续在我们认为冷门的基础研究工作中过着苦行僧的生活，每天推着他的
公式。曾经听过这样一句话，沉睡的雄狮不是中国，而是俄罗斯。我以前不服，可看到他
们扎实的根，再比一比我们的根，我不得不痛心的接受。这不是长他人志气，灭自己威风
的事情，你知道俄罗斯底下蕴藏了多少实力？从人家对windows几个代码的改动，到世界上
最好的杀毒软件，从随便一块平地上的2万辆坦克到一次次的火箭发射成功。就连我苦苦找了半年
的DVD版魔戒3，也是俄罗斯人先盗成了，我们再转盗之的。

　　我和俄罗斯的教授们讨论问题，他们从不用计算器，也不用翻手册，各种公式熟记于
心中，他们能自由地在纸上演化复杂的积分微分公式，我常叹为观止。按说数字对他们来
说念的很费劲，俄语数字比英语的读起来音节还多，他们的语言又非常严谨，学过俄语的
人应该知道的。我们为了正确的读出小数点后第三位，饱受折磨，要我正规的读9位的圆周
率简直不如杀了我。然而我却看出了其中另一样东西，就是读起来慢虽慢，可记得牢啊，
一步是一步。我们很快的说出来了，可留在心里的有多少？我们为什么做长一点的数学题
经常会出错？我们有多少人能够不借助数学手册来进行理论公式推导呢？

　　我去的学校是俄罗斯在压力加工方面一流的大学，3万学生（要知道俄人口才2亿多一
点），够大的学校吧。他们最大的最老的系冶金系，50年了，共培养了8个博士。他们的博
士要求毕业时研究成果必须得到工业应用，否则不予毕业。而我们是什么情况？就以某大
学为例，一年招收500个博士，不知道这些博士毕业时的水平是怎样的。

　　我现在是搞材料基础研究的，里面的内幕真是没法说。搞过研究的都知道，大家心照
不宣，也很无奈。经常听到这样的话：“中国的论文看不成，水分，错误，重复，瞎编，
转抄……要看就看国外的。”中国的期刊要求论文不要超过5页，国外的50页的都有，一般
10多页的很常见。人家是在科研经费本来就比我们充足的情况下，一个课题组一年甚至几
年的研究成果，而我们的论文是什么样的？做一次千元的实验就很了不得了，然后就开始
写文章，实验方法写一篇，实验数据一篇，实验结果一篇，讨论一篇，综合一篇，翻成英
文数篇，变个花样几家杂志社分投之……。经常听到这样的笑话（原谅我用笑话来称呼）
，某某一年发表了多少论文，其中被SCI引用了多少，被EI引用了多少（注：SCI和EI都是
国际著名的检索机构），被评为××先进等荣誉称号。仔细一算，哦，平均一个星期一篇
。这可都是科技论文啊！数据不够怎么办？数据不符怎么办？极尽抄编改之能事。为什么
这么说？就从最基本的透射电镜来说（解释一下，就是放大几万倍用来观察物体的显微结
构的），我们平均做一个样品要100元，私下联系也要60以上。每次能做几十个就不错了，
而有效的照片也是少之又少，这样能看到的区域很小，发现新东西的几率更小，往往以偏
盖全。要知道，放大几万倍，要找一个特殊的现象，以说明一种新的规律，几十张照片够吗？一�
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　　我也接触了很多很有成就的老教授，他们一般只有老两口在家。问之，答曰：“子女
都在国外。”教授连自己的子女都教育到国外去了，学生又能教育成什么样？这种现象好
吗？对改善我们的科研现状好吗？咱们有后劲吗？

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  ssos (存在与虚无·衣冠南渡)      于  (Mon Jan 24 10:11:19 2005)  说道:

1. Only richer can really pay more attention to science itself. The government
has the duty to keep scientist a rich life.
2. In Russia, there are also lots of junk papers. For an example, one humour N
obel literal price was given to a chemist in Russia, who published about 1k pa
per in 10 years. Additionally, as a result of the change of society, fewer and
fewer young students in Russia want to devote themselves to research. A Russi
a Professor told me that in his lab, the youngest researcher is over 30 year's
old. Lots of supervisors have no students.
3.Morden science is build on western culture. Chinese need a period to be fami
lar it. Complainment is meaningless.
【在 beautiflmind (水瓶无水) 的大作中提到: 】
: 英文中，scientist这个词，在汉语中得翻作科学家。我怀疑：能称上家，就那么容�..
: 中国现在总是在说人文和科学并重，其实，这两者本就是统一的，中国的问题是既没..
: 正的科学精神，也缺乏足够的文化支撑。
: 今早和朋友聊，心情很郁闷。研究生收费明年要试点了，其结果是金钱和学位挂钩清..
: 了，政策化了。现在已经有很多花钱买学位的，而这些买学位者的目的我就不用说了..
: 个政策一出，为更多没钱有才的人进入高级研究领域设置了一道障碍，这对中国是多..
: 损失啊。我一直认为只有那些从贫苦人家出来的孩子才能潜心进行科学研究，才能踏..
: 实地为我国的科学研究奠定坚实的基础。这是中国的现状问题。你看那些来自家庭富..
: ...................

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  Dictionary (戈壁舟)              于  (Mon Jan 24 14:36:08 2005)  说道:

【在 beautiflmind (水瓶无水) 的大作中提到: 】

你去的是俄罗斯一流的大学，那么你自然是很努力了，也就是说，你应该不是你所说的那
些人中的一员。我想，像你这样的中国人也不会少吧。所以，请不要以偏概全，中国的科
研确实存在一些问题，但真正搞学问的人大有人在。前一阵不是还在宣传马祖光老师吗？
俄罗斯的那个教授，搞了那么多年专业，那些数据不记在心里才怪。唐敖庆先生可以默写
特殊函数，他做自然科学基金委主任时，许多数字就印在脑袋里。中国确实有许多垃圾文
章，但是国外的人也同样，一篇文章稍作改动，就投到另一个杂志。另外，你想过俄罗斯
的二、三流大学吗？
中国的科研同国外（有限的几个国家）确实有一定差距，但是有些单位的科研不比国外逊
色，他们做的也是一流的工作，象北大、清华、南大，还有中科院的一些研究所等等。
中国的科研是在文革后才步入正轨，对研究的投入力度还不够，正处在发展的阶段。在六
十年代那么艰苦的条件下都作出了两弹一星那么卓越的工作，现在为什么就不行呢？

不当之处，请原谅。

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  DrFaust (DrFaust)                于  (Mon Jan 24 16:40:57 2005)  说道:

TCHTO TY NAPIISAL ZDECI IA NE PONIMAIU.

【在 ssos (存在与虚无·衣冠南渡) 的大作中提到: 】
: 1. Only richer can really pay more attention to science itself. The government
:  has the duty to keep scientist a rich life.
: 2. In Russia, there are also lots of junk papers. For an example, one humour N
: ...................

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  zjliu (秋天的萝卜)               于  (Tue Jan 25 09:43:54 2005)  说道:

赫赫，不管是部分还是少数了。马祖光老师正好对应楼主的最后一段：
　　我也接触了很多很有成就的老教授，他们一般只有老两口在家。问之，答曰：“子女
都在国外。”教授连自己的子女都教育到国外去了，学生又能教育成什么样？这种现象好
吗？对改善我们的科研现状好吗？咱们有后劲吗？

\\曾几何时，我们向马老师学习。连他的孩子都没学好，我们只是形式或者是暂时的

【在 Dictionary (戈壁舟) 的大作中提到: 】
: 你去的是俄罗斯一流的大学，那么你自然是很努力了，也就是说，你应该不是你所说的那
: 些人中的一员。我想，像你这样的中国人也不会少吧。所以，请不要以偏概全，中国的科
: 研确实存在一些问题，但真正搞学问的人大有人在。前一阵不是还在宣传马祖光老师吗？
: ...................

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  bailey (唐不甜)                  于  (Tue Jan 25 11:06:12 2005)  说道:

【在 beautiflmind (水瓶无水) 的大作中提到: 】
: 英文中，scientist这个词，在汉语中得翻作科学家。我怀疑：能称上家，就那么容�..
: 中国现在总是在说人文和科学并重，其实，这两者本就是统一的，中国的问题是既没..
: 正的科学精神，也缺乏足够的文化支撑。
: 今早和朋友聊，心情很郁闷。研究生收费明年要试点了，其结果是金钱和学位挂钩清..
: 了，政策化了。现在已经有很多花钱买学位的，而这些买学位者的目的我就不用说了..
: 个政策一出，为更多没钱有才的人进入高级研究领域设置了一道障碍，这对中国是多..
: 损失啊。我一直认为只有那些从贫苦人家出来的孩子才能潜心进行科学研究，才能踏..
: 实地为我国的科学研究奠定坚实的基础。这是中国的现状问题。你看那些来自家庭富..
: ...................

你统计过多少中国的科研院所?你又去过多少外国的?

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  aswan (flyaway)                  于  (Tue Jan 25 21:08:01 2005)  说道:

【在 beautiflmind (水瓶无水) 的大作中提到: 】
: 英文中，scientist这个词，在汉语中得翻作科学家。我怀疑：能称上家，就那么容�..
: 中国现在总是在说人文和科学并重，其实，这两者本就是统一的，中国的问题是既没..
: 正的科学精神，也缺乏足够的文化支撑。
: 今早和朋友聊，心情很郁闷。研究生收费明年要试点了，其结果是金钱和学位挂钩清..
: 了，政策化了。现在已经有很多花钱买学位的，而这些买学位者的目的我就不用说了..
: 个政策一出，为更多没钱有才的人进入高级研究领域设置了一道障碍，这对中国是多..
: 损失啊。我一直认为只有那些从贫苦人家出来的孩子才能潜心进行科学研究，才能踏..
: 实地为我国的科学研究奠定坚实的基础。这是中国的现状问题。你看那些来自家庭富..
: ...................

中国也有认真做学问的人
虽然是少了点

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  zhangmf (花非花)                 于  (Wed Jan 26 18:04:50 2005)  说道:

无奈，什么体制到中国都能被“创新”。
【在 beautiflmind (水瓶无水) 的大作中提到: 】
: 英文中，scientist这个词，在汉语中得翻作科学家。我怀疑：能称上家，就那么容�..
: 中国现在总是在说人文和科学并重，其实，这两者本就是统一的，中国的问题是既没..
: 正的科学精神，也缺乏足够的文化支撑。
: 今早和朋友聊，心情很郁闷。研究生收费明年要试点了，其结果是金钱和学位挂钩清..
: 了，政策化了。现在已经有很多花钱买学位的，而这些买学位者的目的我就不用说了..
: 个政策一出，为更多没钱有才的人进入高级研究领域设置了一道障碍，这对中国是多..
: 损失啊。我一直认为只有那些从贫苦人家出来的孩子才能潜心进行科学研究，才能踏..
: 实地为我国的科学研究奠定坚实的基础。这是中国的现状问题。你看那些来自家庭富..
: ...................

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  lofe (〖感激生活〗)              于  (Wed Jan 26 20:15:26 2005)  说道:

【在 aswan (flyaway) 的大作中提到: 】
: 中国也有认真做学问的人
: 虽然是少了点

按比例来说，我看真正做学问的台湾比大陆要高得多..

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  dengpeng (潇湘君)                于  (Thu Feb  3 09:43:09 2005)  说道:

我常跟人说，如果根坏了，花又能开多久呢？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~简直就是现代中国的鲁迅先生

不过我不认同文章的某些观点,

譬如说:"我一直认为只有那些从贫苦人家出来的孩子才能潜心进行科学研究，才能踏踏实
实地为我国的科学研究奠定坚实的基础。""

但是"而我们的论文是什么样的？做一次千元的实验就很了不得了，然后就开始
写文章，实验方法写一篇，实验数据一篇，实验结果一篇，讨论一篇，综合一篇，翻成英

文数篇，变个花样几家杂志社分投之……"的好多情况确实属实,我就亲眼所见.

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