Physics 版 (精华区)
发信人: hailong (hi), 信区: Physics
标 题: 突破光速
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年12月08日22:30:27 星期五), 转信
【 以下文字转载自 hailong 的信箱 】
【 原文由 duyan.bbs@smth.org 所发表 】
发信人: waking (难得糊涂), 信区: Science
标 题: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 10:17:56 2000)
王利军宣称突破光速
【多维新闻社5日电】英国《星期泰晤士报》4日报导说，普林斯顿Ｎ
ＥＣ研究院研究员王利军（Lijun Wang）宣称已经突破了速度的极限
：光速。若王利军的实验获得证实，将“打破爱因斯坦的相对论”。
《星期日泰晤士报》说，王利军在实验室中将光子脉冲加速到光速（
每秒18万6千英里）的300倍，这意味著光在未出发前就已经到达目的
地，换句话说，光可以在时间中“跳跃前行”。
报导说，王利军已经将他的实验结果提交给《自然》杂志审核。如果
获得发表，将意味著他的理论得到国际学术界的承认。但有专业人士
获得发表，将意味著他的理论得到国际学术界的承认。但有专业人士
告诉多维社，王利军的实验结果将受到最为严格的审查，包括实验的
方法、条件、物理测量手段的正确性和精确度等等。其他科学家也将
重复王利军的实验，并须获得完全相同的结果，以证明其可重复性。
《星期日泰晤士报》说，王利军在实验中将一道光子脉冲射向一个充
满铯气的气室(chamber)，他发现当脉冲还未完全进入气室内，就已
经先行穿越气室并继续前进了60英尺到实验室的彼端，亦即它几乎同
时存在于两个不同的地方。王利军对这现象的解释是：光子脉冲的速
度是一般光速的300倍。
报导说，这个惊人的实验结果若经证实，将打破物理学最基本的因果
率：原因一定发生在结果之前。物理学界认为光在时间中旅行能够传
递信息。而王利军突破光速的实验却意味著结果走到了原因的前面。
这项实验同时也将瓦解爱因斯坦相对论，因为相对论的基础之一是没
有任何东西可以超越光速的假设。
王利军告诉《星期日泰晤士报》说，他还不能公布实验的细节，但他
确认光脉冲确实突破了正常的光速。他希望这项实验结果能够“使我
们更好地理解光的本质和行为属性”。
熟悉王利军所做研究的加州大学柏克莱分校物理学家赵雷蒙（Raymon
d Chiao）对这项实验结果表示印象深刻，他说，这是一项很有趣的
d Chiao）对这项实验结果表示印象深刻，他说，这是一项很有趣的
实验。
义大利另一组科学家最近发布的报告也说，他们的研究将微波加速至
比光速快四分之一，打破了光速的限制。他们据此认为，未来将有可
能以比光速更快的速度传输信息。
科隆大学的尼姆兹（Guenter Nimtz）博士认为，用比光速更快的速
度传递信息的确是有可能的事，但他认为这并不会破坏因果率，因为
解读信息将需要一段时间，这将抵销超越光速的传输所省下的时间。
他相信这项发现最可能的用途是加快信息在电路中传输速度，而不是
用来做“时光穿梭旅行”
《星期日泰晤士报》说，王利军的实验或许再次证明“物理世界没有
亘久不变定律”。事实上根据量子物理学，亚原子粒子(sub-atomic
particles)可以同时出现在两个地方。在亚原子领域，时间与空间的
分别已经不那么明显。
赵雷蒙的实验亦证实此项发现。他的研究结果显示，在某些情况下光
子可以在同一时间在不同的地点跳跃。这项称为“隧道效应”（tunn
elling）的过程，已经应用到部分超敏感电子显微技术上。
然而有专业人士告诉多维社，现有的隧道扫描电子显微技术(STM)只
然而有专业人士告诉多维社，现有的隧道扫描电子显微技术(STM)只
是利用了电子的“隧道效应”。光子的“隧道效应”虽有所发现，但
还未应用到显微技术中，与王利军的超光速实验更没有任何联系。
剑桥大学的数学物理教授尼尔图罗克说，他热切期待著能够得知王利
军实验的细节。但他对该实验是否真能改变人类对一些基本物理学定
律的理解表示怀疑。
设在普林斯顿的NEC研究院是日本NEC公司资助的进行基础科学研究的
机构。该研究院的网站介绍王利军的学术背景说，他1992年获得Roch
ester大学的物理和天文学博士学位，他的研究领域是量子光学、激
光物理学以及光与物质的相互作用。
--
科学 民主 自由
要么改良 要么革命
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.181.60]
发信人: whyiamhere (谁帮我自杀不算犯罪), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 10:40:37 2000)
不值一信.
【 在 waking (难得糊涂) 的大作中提到: 】
: 王利军宣称突破光速
: 【多维新闻社5日电】英国《星期泰晤士报》4日报导说，普林斯顿Ｎ
: ＥＣ研究院研究员王利军（Lijun Wang）宣称已经突破了速度的极限
: ：光速。若王利军的实验获得证实，将“打破爱因斯坦的相对论”。
: 《星期日泰晤士报》说，王利军在实验室中将光子脉冲加速到光速（
: 每秒18万6千英里）的300倍，这意味著光在未出发前就已经到达目的
: 地，换句话说，光可以在时间中“跳跃前行”。
: 报导说，王利军已经将他的实验结果提交给《自然》杂志审核。如果
: 获得发表，将意味著他的理论得到国际学术界的承认。但有专业人士
: 获得发表，将意味著他的理论得到国际学术界的承认。但有专业人士
: 告诉多维社，王利军的实验结果将受到最为严格的审查，包括实验的
: 方法、条件、物理测量手段的正确性和精确度等等。其他科学家也将
: 重复王利军的实验，并须获得完全相同的结果，以证明其可重复性。
: 《星期日泰晤士报》说，王利军在实验中将一道光子脉冲射向一个充
: 满铯气的气室(chamber)，他发现当脉冲还未完全进入气室内，就已
: 经先行穿越气室并继续前进了60英尺到实验室的彼端，亦即它几乎同
: 时存在于两个不同的地方。王利军对这现象的解释是：光子脉冲的速
: 度是一般光速的300倍。
: 报导说，这个惊人的实验结果若经证实，将打破物理学最基本的因果
: 率：原因一定发生在结果之前。物理学界认为光在时间中旅行能够传
: 递信息。而王利军突破光速的实验却意味著结果走到了原因的前面。
: 这项实验同时也将瓦解爱因斯坦相对论，因为相对论的基础之一是没
: 有任何东西可以超越光速的假设。
: 王利军告诉《星期日泰晤士报》说，他还不能公布实验的细节，但他
: 确认光脉冲确实突破了正常的光速。他希望这项实验结果能够“使我
: 们更好地理解光的本质和行为属性”。
: 熟悉王利军所做研究的加州大学柏克莱分校物理学家赵雷蒙（Raymon
: d Chiao）对这项实验结果表示印象深刻，他说，这是一项很有趣的
: d Chiao）对这项实验结果表示印象深刻，他说，这是一项很有趣的
: 实验。
: 义大利另一组科学家最近发布的报告也说，他们的研究将微波加速至
: 比光速快四分之一，打破了光速的限制。他们据此认为，未来将有可
: 能以比光速更快的速度传输信息。
: 科隆大学的尼姆兹（Guenter Nimtz）博士认为，用比光速更快的速
: 度传递信息的确是有可能的事，但他认为这并不会破坏因果率，因为
: 解读信息将需要一段时间，这将抵销超越光速的传输所省下的时间。
: 他相信这项发现最可能的用途是加快信息在电路中传输速度，而不是
: 用来做“时光穿梭旅行”
: 《星期日泰晤士报》说，王利军的实验或许再次证明“物理世界没有
: 亘久不变定律”。事实上根据量子物理学，亚原子粒子(sub-atomic
: particles)可以同时出现在两个地方。在亚原子领域，时间与空间的
: 分别已经不那么明显。
: 赵雷蒙的实验亦证实此项发现。他的研究结果显示，在某些情况下光
: 子可以在同一时间在不同的地点跳跃。这项称为“隧道效应”（tunn
: elling）的过程，已经应用到部分超敏感电子显微技术上。
: 然而有专业人士告诉多维社，现有的隧道扫描电子显微技术(STM)只
: 然而有专业人士告诉多维社，现有的隧道扫描电子显微技术(STM)只
: 是利用了电子的“隧道效应”。光子的“隧道效应”虽有所发现，但
: 还未应用到显微技术中，与王利军的超光速实验更没有任何联系。
: 剑桥大学的数学物理教授尼尔图罗克说，他热切期待著能够得知王利
: 军实验的细节。但他对该实验是否真能改变人类对一些基本物理学定
: 律的理解表示怀疑。
: 设在普林斯顿的NEC研究院是日本NEC公司资助的进行基础科学研究的
: 机构。该研究院的网站介绍王利军的学术背景说，他1992年获得Roch
: ester大学的物理和天文学博士学位，他的研究领域是量子光学、激
: 光物理学以及光与物质的相互作用。
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.161.13]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 10:48:51 2000)
这么大的事情，又说得有鼻子有眼，就姑妄B之，等者看下一期的SCIENCE COVER吧。
【 在 waking (难得糊涂) 的大作中提到: 】
: 王利军宣称突破光速
: 【多维新闻社5日电】英国《星期泰晤士报》4日报导说，普林斯顿Ｎ
: ＥＣ研究院研究员王利军（Lijun Wang）宣称已经突破了速度的极限
: ：光速。若王利军的实验获得证实，将“打破爱因斯坦的相对论”。
: 《星期日泰晤士报》说，王利军在实验室中将光子脉冲加速到光速（
: 每秒18万6千英里）的300倍，这意味著光在未出发前就已经到达目的
: 地，换句话说，光可以在时间中“跳跃前行”。
: 报导说，王利军已经将他的实验结果提交给《自然》杂志审核。如果
: 获得发表，将意味著他的理论得到国际学术界的承认。但有专业人士
: 获得发表，将意味著他的理论得到国际学术界的承认。但有专业人士
: 告诉多维社，王利军的实验结果将受到最为严格的审查，包括实验的
: 方法、条件、物理测量手段的正确性和精确度等等。其他科学家也将
: 重复王利军的实验，并须获得完全相同的结果，以证明其可重复性。
: 《星期日泰晤士报》说，王利军在实验中将一道光子脉冲射向一个充
: 满铯气的气室(chamber)，他发现当脉冲还未完全进入气室内，就已
: 经先行穿越气室并继续前进了60英尺到实验室的彼端，亦即它几乎同
: 时存在于两个不同的地方。王利军对这现象的解释是：光子脉冲的速
: 度是一般光速的300倍。
: 报导说，这个惊人的实验结果若经证实，将打破物理学最基本的因果
: 率：原因一定发生在结果之前。物理学界认为光在时间中旅行能够传
: 递信息。而王利军突破光速的实验却意味著结果走到了原因的前面。
: 这项实验同时也将瓦解爱因斯坦相对论，因为相对论的基础之一是没
: 有任何东西可以超越光速的假设。
: 王利军告诉《星期日泰晤士报》说，他还不能公布实验的细节，但他
: 确认光脉冲确实突破了正常的光速。他希望这项实验结果能够“使我
: 们更好地理解光的本质和行为属性”。
: 熟悉王利军所做研究的加州大学柏克莱分校物理学家赵雷蒙（Raymon
: d Chiao）对这项实验结果表示印象深刻，他说，这是一项很有趣的
: d Chiao）对这项实验结果表示印象深刻，他说，这是一项很有趣的
: 实验。
: 义大利另一组科学家最近发布的报告也说，他们的研究将微波加速至
: 比光速快四分之一，打破了光速的限制。他们据此认为，未来将有可
: 能以比光速更快的速度传输信息。
: 科隆大学的尼姆兹（Guenter Nimtz）博士认为，用比光速更快的速
: 度传递信息的确是有可能的事，但他认为这并不会破坏因果率，因为
: 解读信息将需要一段时间，这将抵销超越光速的传输所省下的时间。
: 他相信这项发现最可能的用途是加快信息在电路中传输速度，而不是
: 用来做“时光穿梭旅行”
: 《星期日泰晤士报》说，王利军的实验或许再次证明“物理世界没有
: 亘久不变定律”。事实上根据量子物理学，亚原子粒子(sub-atomic
: particles)可以同时出现在两个地方。在亚原子领域，时间与空间的
: 分别已经不那么明显。
: 赵雷蒙的实验亦证实此项发现。他的研究结果显示，在某些情况下光
: 子可以在同一时间在不同的地点跳跃。这项称为“隧道效应”（tunn
: elling）的过程，已经应用到部分超敏感电子显微技术上。
: 然而有专业人士告诉多维社，现有的隧道扫描电子显微技术(STM)只
: 然而有专业人士告诉多维社，现有的隧道扫描电子显微技术(STM)只
: 是利用了电子的“隧道效应”。光子的“隧道效应”虽有所发现，但
: 还未应用到显微技术中，与王利军的超光速实验更没有任何联系。
: 剑桥大学的数学物理教授尼尔图罗克说，他热切期待著能够得知王利
: 军实验的细节。但他对该实验是否真能改变人类对一些基本物理学定
: 律的理解表示怀疑。
: 设在普林斯顿的NEC研究院是日本NEC公司资助的进行基础科学研究的
: 机构。该研究院的网站介绍王利军的学术背景说，他1992年获得Roch
: ester大学的物理和天文学博士学位，他的研究领域是量子光学、激
: 光物理学以及光与物质的相互作用。
--
晚逐香车入凤城，东风斜揭绣帘轻，慢回娇眼
笑盈盈。 消息未通何计是，便须佯醉且随行。
依稀闻道“太狂生”。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 10:51:21 2000)
: 度传递信息的确是有可能的事，但他认为这并不会破坏因果率，因为
: 解读信息将需要一段时间，这将抵销超越光速的传输所省下的时间。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
似乎这意味着原则上偷换了概念。
比如波导管里的相速超光速，我取得一个波前，知道等待多少时间后
会有能量到来，称之为“解读信息”也可以吧。
: 他相信这项发现最可能的用途是加快信息在电路中传输速度，而不是
: 用来做“时光穿梭旅行”
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 10:52:14 2000)
你太武断了吧。这可不是科学的态度。
【 在 whyiamhere (谁帮我自杀不算犯罪) 的大作中提到: 】
: 不值一信.
--
晚逐香车入凤城，东风斜揭绣帘轻，慢回娇眼
笑盈盈。 消息未通何计是，便须佯醉且随行。
依稀闻道“太狂生”。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
发信人: Cybersailor (用着K5,想着P3), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 11:30:51 2000)
姑且信之。继续关注。
【 在 waking (难得糊涂) 的大作中提到: 】
: 王利军宣称突破光速
: 【多维新闻社5日电】英国《星期泰晤士报》4日报导说，普林斯顿Ｎ
: ＥＣ研究院研究员王利军（Lijun Wang）宣称已经突破了速度的极限
: ：光速。若王利军的实验获得证实，将“打破爱因斯坦的相对论”。
: 《星期日泰晤士报》说，王利军在实验室中将光子脉冲加速到光速（
: 每秒18万6千英里）的300倍，这意味著光在未出发前就已经到达目的
: 地，换句话说，光可以在时间中“跳跃前行”。
: 报导说，王利军已经将他的实验结果提交给《自然》杂志审核。如果
: 获得发表，将意味著他的理论得到国际学术界的承认。但有专业人士
: 获得发表，将意味著他的理论得到国际学术界的承认。但有专业人士
: 告诉多维社，王利军的实验结果将受到最为严格的审查，包括实验的
: 方法、条件、物理测量手段的正确性和精确度等等。其他科学家也将
: 重复王利军的实验，并须获得完全相同的结果，以证明其可重复性。
: 《星期日泰晤士报》说，王利军在实验中将一道光子脉冲射向一个充
: 满铯气的气室(chamber)，他发现当脉冲还未完全进入气室内，就已
: 经先行穿越气室并继续前进了60英尺到实验室的彼端，亦即它几乎同
: 时存在于两个不同的地方。王利军对这现象的解释是：光子脉冲的速
: 度是一般光速的300倍。
: 报导说，这个惊人的实验结果若经证实，将打破物理学最基本的因果
: 率：原因一定发生在结果之前。物理学界认为光在时间中旅行能够传
: 递信息。而王利军突破光速的实验却意味著结果走到了原因的前面。
: 这项实验同时也将瓦解爱因斯坦相对论，因为相对论的基础之一是没
: 有任何东西可以超越光速的假设。
: 王利军告诉《星期日泰晤士报》说，他还不能公布实验的细节，但他
: 确认光脉冲确实突破了正常的光速。他希望这项实验结果能够“使我
: 们更好地理解光的本质和行为属性”。
: 熟悉王利军所做研究的加州大学柏克莱分校物理学家赵雷蒙（Raymon
: d Chiao）对这项实验结果表示印象深刻，他说，这是一项很有趣的
: d Chiao）对这项实验结果表示印象深刻，他说，这是一项很有趣的
: 实验。
: 义大利另一组科学家最近发布的报告也说，他们的研究将微波加速至
: 比光速快四分之一，打破了光速的限制。他们据此认为，未来将有可
: 能以比光速更快的速度传输信息。
: 科隆大学的尼姆兹（Guenter Nimtz）博士认为，用比光速更快的速
: 度传递信息的确是有可能的事，但他认为这并不会破坏因果率，因为
: 解读信息将需要一段时间，这将抵销超越光速的传输所省下的时间。
: 他相信这项发现最可能的用途是加快信息在电路中传输速度，而不是
: 用来做“时光穿梭旅行”
: 《星期日泰晤士报》说，王利军的实验或许再次证明“物理世界没有
: 亘久不变定律”。事实上根据量子物理学，亚原子粒子(sub-atomic
: particles)可以同时出现在两个地方。在亚原子领域，时间与空间的
: 分别已经不那么明显。
: 赵雷蒙的实验亦证实此项发现。他的研究结果显示，在某些情况下光
: 子可以在同一时间在不同的地点跳跃。这项称为“隧道效应”（tunn
: elling）的过程，已经应用到部分超敏感电子显微技术上。
: 然而有专业人士告诉多维社，现有的隧道扫描电子显微技术(STM)只
: 然而有专业人士告诉多维社，现有的隧道扫描电子显微技术(STM)只
: 是利用了电子的“隧道效应”。光子的“隧道效应”虽有所发现，但
: 还未应用到显微技术中，与王利军的超光速实验更没有任何联系。
: 剑桥大学的数学物理教授尼尔图罗克说，他热切期待著能够得知王利
: 军实验的细节。但他对该实验是否真能改变人类对一些基本物理学定
: 律的理解表示怀疑。
: 设在普林斯顿的NEC研究院是日本NEC公司资助的进行基础科学研究的
: 机构。该研究院的网站介绍王利军的学术背景说，他1992年获得Roch
: ester大学的物理和天文学博士学位，他的研究领域是量子光学、激
: 光物理学以及光与物质的相互作用。
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.55.96]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 12:10:51 2000)
呵呵,自己去查查资料吧,这类实验都作过N次了.
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 你太武断了吧。这可不是科学的态度。
--
在无风的日子里
谁在乎一颗尘埃的轨迹
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: bbs.ndc.neu.edu]
发信人: zfl (紫风狼~凝神聚气), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 12:38:49 2000)
我只记得在隧道效应中可以存在超光速的粒子隧穿，先有理论预言，
后又实验检验，据说到了3－5倍的光速。
——看他那个实验，似乎有点像隧道穿越（我不懂，:)）
不过隧道效应这个是不能传递资料的，因为穿越是个概率事件吧。
【 在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
呵呵,自己去查查资料吧,这类实验都作过N次了.
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 你太武断了吧。这可不是科学的态度。
--
在无风的日子里
谁在乎一颗尘埃的轨迹
--
胸中存大义，天地任我行。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.143]
发信人: later (总是慢半拍), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 13:43:56 2000)
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 似乎这意味着原则上偷换了概念。
: 比如波导管里的相速超光速，我取得一个波前，知道等待多少时间后
: 会有能量到来，称之为“解读信息”也可以吧。
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
我也有此看法。
--
吴丝蜀桐张高秋， 空山凝云颓不流。
江娥啼竹素女愁， 李凭中国弹箜篌。
昆山玉碎凤凰叫， 芙蓉泣露香兰笑?
十二门前融冷光， 二十三丝动紫皇。
女娲炼石补天处， 石破天惊逗秋雨。
梦入神山教神妪， 老鱼跳波瘦蛟舞。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.33.114]
发信人: flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 13:46:32 2000)
没有有鼻子有眼啊。
从物理学的角度来看，我得不到任何有用的信息。
比如光子能量，能流密度，探测方法等等等等。
对于这样的新闻性报道，我很持怀疑态度。
但是，我想今晚上我可能会去princeton的网站看一看。
我怀疑的一个主要非物理原因在于，对于高能物理实验，
从来还没有听说过能由某一个人得出结果的。
尤其是关于相对论，设计一个实验装置就是非常复杂的工程，
如果Lijun Wang的实验真的如他所 说 ，他不可能隐瞒
试验细节的。
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 这么大的事情，又说得有鼻子有眼，就姑妄B之，等者看下一期的SCIENCE COVER吧。
--
busy......首先是一种责任，然后是生活的必然。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.160.6]
发信人: later (总是慢半拍), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 13:50:18 2000)
【 在 zfl (紫风狼~凝神聚气) 的大作中提到: 】
: 我只记得在隧道效应中可以存在超光速的粒子隧穿，先有理论预言，
: 后又实验检验，据说到了3－5倍的光速。
: ——看他那个实验，似乎有点像隧道穿越（我不懂，:)）
: 不过隧道效应这个是不能传递资料的，因为穿越是个概率事件吧。
概率事件为什么不能传递资料？
只不过要考虑总的传输速度（效率）吧
: 呵呵,自己去查查资料吧,这类实验都作过N次了.
--
吴丝蜀桐张高秋， 空山凝云颓不流。
江娥啼竹素女愁， 李凭中国弹箜篌。
昆山玉碎凤凰叫， 芙蓉泣露香兰笑?
十二门前融冷光， 二十三丝动紫皇。
女娲炼石补天处， 石破天惊逗秋雨。
梦入神山教神妪， 老鱼跳波瘦蛟舞。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.33.114]
发信人: flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 13:51:40 2000)
但是你解读的是波前携带的信息，
而不是后来到达的能量所携带的信息吧。
但是，我也没有看懂前面那个外国大虾的论断的说。:)
可以讨论一下呀，一个人拿着个手电筒，原地转圈，
很远很远以外的墙壁上会有光斑移动，光斑移动速度显然
超光速的说。但是这个速度不是信息传递的速度，
原因是很明显的吧。
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 似乎这意味着原则上偷换了概念。
: 比如波导管里的相速超光速，我取得一个波前，知道等待多少时间后
: 会有能量到来，称之为“解读信息”也可以吧。
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
--
busy......首先是一种责任，然后是生活的必然。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.160.6]
发信人: zfl (紫风狼~凝神聚气), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 13:53:27 2000)
是一点感觉吧，
不过据说有人试过传了一段交响乐，不知道是什么结果。
【 在 later (总是慢半拍) 的大作中提到: 】
: 概率事件为什么不能传递资料？
: 只不过要考虑总的传输速度（效率）吧
--
胸中存大义，天地任我行。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.143]
发信人: zfl (紫风狼~凝神聚气), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 13:54:32 2000)
【 在 flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~) 的大作中提到: 】
: 但是你解读的是波前携带的信息，
: 而不是后来到达的能量所携带的信息吧。
: 但是，我也没有看懂前面那个外国大虾的论断的说。:)
: 可以讨论一下呀，一个人拿着个手电筒，原地转圈，
: 很远很远以外的墙壁上会有光斑移动，光斑移动速度显然
: 超光速的说。但是这个速度不是信息传递的速度，
~~~~~~这个是原来那次讨论的结果吗？......
: 原因是很明显的吧。
--
胸中存大义，天地任我行。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.143]
发信人: slli (老良), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 13:58:45 2000)
人家说的是nature啊，呵呵
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 这么大的事情，又说得有鼻子有眼，就姑妄B之，等者看下一期的SCIENCE COVER吧。
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.45.60]
发信人: aim9l (响尾蛇), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 13:59:38 2000)
【 在 flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~) 的大作中提到: 】
: 但是你解读的是波前携带的信息，
: 而不是后来到达的能量所携带的信息吧。
: 但是，我也没有看懂前面那个外国大虾的论断的说。:)
: 可以讨论一下呀，一个人拿着个手电筒，原地转圈，
: 很远很远以外的墙壁上会有光斑移动，光斑移动速度显然
^^^^
不要想当然，光可是要从中心以光速运动到该圆周的。
: 超光速的说。但是这个速度不是信息传递的速度，
: 原因是很明显的吧。
--
无际的沙漠响起了潺潺的水声
那是上帝要我拯救干渴的灵魂
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.202.150]
发信人: slli (老良), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 14:02:50 2000)
【 在 flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~) 的大作中提到: 】
: 但是你解读的是波前携带的信息，
: 而不是后来到达的能量所携带的信息吧。
: 但是，我也没有看懂前面那个外国大虾的论断的说。:)
: 可以讨论一下呀，一个人拿着个手电筒，原地转圈，
: 很远很远以外的墙壁上会有光斑移动，光斑移动速度显然
: 超光速的说。但是这个速度不是信息传递的速度，
显然？呵呵，为什么显然？
: 原因是很明显的吧。
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.45.60]
发信人: later (总是慢半拍), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 14:03:45 2000)
【 在 flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~) 的大作中提到: 】
: 但是你解读的是波前携带的信息，
什么信息？
: 而不是后来到达的能量所携带的信息吧。
: 但是，我也没有看懂前面那个外国大虾的论断的说。:)
: 可以讨论一下呀，一个人拿着个手电筒，原地转圈，
: 很远很远以外的墙壁上会有光斑移动，光斑移动速度显然
: 超光速的说。但是这个速度不是信息传递的速度，
: 原因是很明显的吧。
--
吴丝蜀桐张高秋， 空山凝云颓不流。
江娥啼竹素女愁， 李凭中国弹箜篌。
昆山玉碎凤凰叫， 芙蓉泣露香兰笑?
十二门前融冷光， 二十三丝动紫皇。
女娲炼石补天处， 石破天惊逗秋雨。
梦入神山教神妪， 老鱼跳波瘦蛟舞。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.33.114]
发信人: liuk (zrm), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 14:37:47 2000)
【 在 waking (难得糊涂) 的大作中提到: 】
: 王利军宣称突破光速
: 【多维新闻社5日电】英国《星期泰晤士报》4日报导说，普林斯顿Ｎ
又是多维新闻，
在我的印象里我看到的假新闻都是那儿出来的，
现在我对于那儿的新闻的态度是：
看上去违背常识或是危言耸听的，或是可能是假新闻的，
一律认为是假的。
我想如果作概率检验的话，还是能通过的，hehe
--
******************************
***** I I I I I / *****
***** I I I I I / *****
***** I I I I I \ *****
***** I__ I I__I I \ *****
******************************
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.167.143]
发信人: laurier (白丁), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 15:40:44 2000)
【 在 later (总是慢半拍) 的大作中提到: 】
: hehe,板斧把他当成了刚体转动了
呵呵,好像大学物理就讨论过吧,就是刚体也不能这样得到
超光速的说,对吧?
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.108.21]
发信人: superlater (Oh,他比我先到), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 15:52:14 2000)
yes
【 在 laurier (白丁) 的大作中提到: 】
: 呵呵,好像大学物理就讨论过吧,就是刚体也不能这样得到
: 超光速的说,对吧?
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.33.114]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 18:01:14 2000)
SCIENCE不讨论？如果真超光速，我就不信他不讨论。:~)
【 在 slli (老良) 的大作中提到: 】
: 人家说的是nature啊，呵呵
--
晚逐香车入凤城，东风斜揭绣帘轻，慢回娇眼
笑盈盈。 消息未通何计是，便须佯醉且随行。
依稀闻道“太狂生”。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 18:02:26 2000)
若速度足够快，距离足够远，显然。
【 在 slli (老良) 的大作中提到: 】
: 显然？呵呵，为什么显然？
--
晚逐香车入凤城，东风斜揭绣帘轻，慢回娇眼
笑盈盈。 消息未通何计是，便须佯醉且随行。
依稀闻道“太狂生”。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
发信人: slli (老良), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 19:33:29 2000)
哈哈。
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: SCIENCE不讨论？如果真超光速，我就不信他不讨论。:~)
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.45.60]
发信人: waking (难得糊涂), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 20:46:23 2000)
如果距离=太阳-地球，
转了无数圈后，墙上还一个光斑都没有呢:)))
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 若速度足够快，距离足够远，显然。
--
科学 民主 自由
要么改良 要么革命
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.181.60]
发信人: laurier (白丁), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 21:36:01 2000)
【 在 waking (难得糊涂) 的大作中提到: 】
: 如果距离=太阳-地球，
: 转了无数圈后，墙上还一个光斑都没有呢:)))
哈哈哈哈,转了八分半钟应该有个把光子吧,但是看到的是不是光斑欧
不知道
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.108.21]
发信人: wolfop (真恨无敌), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 21:54:26 2000)
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 似乎这意味着原则上偷换了概念。
: 比如波导管里的相速超光速，我取得一个波前，知道等待多少时间后
我是外行, 可是好象记得波导管中的相速是超越该介质中的光速吧?
难道是超国真空中光速?
: 会有能量到来，称之为“解读信息”也可以吧。
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
--
Only winnner and looser, no justice or devil
郁闷和仇恨才是人生真实的体现
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.248.66]
发信人: flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 21:58:07 2000)
呵呵，相对论里绝对刚体是不存在的，所以要刚体来这样超光速是不可能的。
但是各位就算把光分成光子，圆周上的光斑还是Omiga*r的速度
运动的。这个问题应该我没有犯想当然的错误，不然大家可以
在手电筒那里看一看，同一个惯性系里面，不应该出现两个不同结果
的说。
【 在 laurier (白丁) 的大作中提到: 】
: 呵呵,好像大学物理就讨论过吧,就是刚体也不能这样得到
: 超光速的说,对吧?
--
busy......首先是一种责任，然后是生活的必然。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.161.52]
发信人: flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 21:59:25 2000)
但是等到光斑一出现，就是以很大的速度在
运动了，不会出现后面的光斑在一圈还没有转
完的情况下覆盖前面的光斑的情况。
【 在 waking (难得糊涂) 的大作中提到: 】
: 如果距离=太阳-地球，
: 转了无数圈后，墙上还一个光斑都没有呢:)))
--
busy......首先是一种责任，然后是生活的必然。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.161.52]
发信人: quasar (非鉴), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 22:04:51 2000)
【 在 wolfop (真恨无敌) 的大作中提到: 】
: 我是外行, 可是好象记得波导管中的相速是超越该介质中的光速吧?
: 难道是超国真空中光速?
是吧,Vp*Vg=c^2总是正确的吧(但愿没错),我也是外行
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.108.21]
发信人: theodore (天天), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 22:15:45 2000)
嗨,我说大家先把这个什么光斑速度的意思搞搞清楚再说!
光斑速度是什么东西?--根本就不是什么实体的速度!
就按下面飞叶说的,如果把光分成光子来看的话,那么所谓光斑速度实际上是我们错把
不同光子打在墙上的投影当成是同一个东西,从而误以为光斑有个大于光的速度!
也就是说,光斑速度根本不是同一个实体的速度!
而是我们误把不同光子当成同一个实体而产生的速度的概念!!!
这有点像相速度和能速的关系.
语文太差,不知道说清楚了没有.不过这个问题挺好玩的,我一开始也愣了一下.
对那个报道的实验,我觉得不要急忙否定,
真能突破相对论可能也包含着人类的又一次飞跃呢?
【 在 flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~) 的大作中提到: 】
: 呵呵，相对论里绝对刚体是不存在的，所以要刚体来这样超光速是不可能的。
: 但是各位就算把光分成光子，圆周上的光斑还是Omiga*r的速度
: 运动的。这个问题应该我没有犯想当然的错误，不然大家可以
: 在手电筒那里看一看，同一个惯性系里面，不应该出现两个不同结果
: 的说。
--
羽 扇 纶 巾 ，英 姿 勃 发 ，
谈 笑 间 ，强 虏 灰 飞 烟 灭 ！
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.65.17]
发信人: flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 22:38:00 2000)
//hand theodore
呵呵，本来就是嘛。
光斑速度从某种意义上来说就是相速度。
如果把从飞叶那个危险的手电筒里面发射
出来的光波看成是横波的话就很直观了。
【 在 theodore (天天) 的大作中提到: 】
: 嗨,我说大家先把这个什么光斑速度的意思搞搞清楚再说!
: 光斑速度是什么东西?--根本就不是什么实体的速度!
: 就按下面飞叶说的,如果把光分成光子来看的话,那么所谓光斑速度实际上是我们错把
: 不同光子打在墙上的投影当成是同一个东西,从而误以为光斑有个大于光的速度!
: 也就是说,光斑速度根本不是同一个实体的速度!
: 而是我们误把不同光子当成同一个实体而产生的速度的概念!!!
: 这有点像相速度和能速的关系.
: 语文太差,不知道说清楚了没有.不过这个问题挺好玩的,我一开始也愣了一下.
: 对那个报道的实验,我觉得不要急忙否定,
: 真能突破相对论可能也包含着人类的又一次飞跃呢?
--
busy......首先是一种责任，然后是生活的必然。
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发信人: zfl (紫风狼~凝神聚气), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 5 22:57:39 2000)
相速度可以超过光速，但群速度此时是小于光速的。
【 在 wolfop (真恨无敌) 的大作中提到: 】
: 我是外行, 可是好象记得波导管中的相速是超越该介质中的光速吧?
: 难道是超国真空中光速?
--
胸中存大义，天地任我行。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.143]
发信人: springt (Odd Genius), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 08:25:18 2000)
我的直觉告诉我，这个实验现象是真的，但是应该存在更好的解释。我是说普林斯顿的
解释可能不对。
我一向认为uv=c^2(u和v分别表示物质波的群速与相速）是个很基本、很对称的式子，
真空中光恰好是u=v=c。
【 在 waking (难得糊涂) 的大作中提到: 】
: 王利军宣称突破光速
: 《星期日泰晤士报》说，王利军在实验中将一道光子脉冲射向一个充
: 满铯气的气室(chamber)，他发现当脉冲还未完全进入气室内，就已
: 经先行穿越气室并继续前进了60英尺到实验室的彼端，亦即它几乎同
: 时存在于两个不同的地方。王利军对这现象的解释是：光子脉冲的速
: 度是一般光速的300倍。
--
* 数学是宇宙中的普遍语言*
* 物理乃自然界的一般规律*
Odd Genius
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.140.253]
发信人: EmperorD (double), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 10:39:21 2000)
发信人: quantumguy (学习第一吃饭第二), 信区: SCIENCE
标 题: 请教一个问题
发信站: 碧海青天 (Tue May 16 19:50:41 2000), 转信
相对论说自然界最大的速度是光速，c=300000000m/s，但是这个速度是极其有限的
现在以我们的地球为参照系，我们知道，恒星每日东升西落，其周期是可以看成是
恒定的，即24小时为周期。而恒星距地球的距离非常遥远，如果一颗恒星距地球的
距离是一百光年（是完全可能的）由它的周期可得它相对我们的角速度。由这个角
速度和它与地球之间的距离，就可以求得它相对地球的线速度。而这个速度是远大
于光速的，是相对论错了吗？
既然说到了就顺便问一下这个问题。我总觉得这个问题不妥，可是又
说服不了他，那位大虾能给一个透彻的说明？
【 在 flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~) 的大作中提到: 】
: //hand theodore
: 呵呵，本来就是嘛。
: 光斑速度从某种意义上来说就是相速度。
: 如果把从飞叶那个危险的手电筒里面发射
: 出来的光波看成是横波的话就很直观了。
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: cadlab.dlut.edu]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 11:00:00 2000)
问题是相对论里面说的速度恐怕不是这个速度.在尺的一端放一个信号,尺本身是固定
的,测量信号从一段跑到另一端的时间,这样求出来的是速度.而且我们的所有所谓
的速度都是对局部惯性系统的,对于这样一个参照系统,我怀疑速度根本没有定义,(因为
这个体系没有同时性).
【 在 EmperorD (double) 的大作中提到: 】
: 发信人: quantumguy (学习第一吃饭第二), 信区: SCIENCE
: 标 题: 请教一个问题
: 发信站: 碧海青天 (Tue May 16 19:50:41 2000), 转信
: 相对论说自然界最大的速度是光速，c=300000000m/s，但是这个速度是极其有限的
: 现在以我们的地球为参照系，我们知道，恒星每日东升西落，其周期是可以看成是
: 恒定的，即24小时为周期。而恒星距地球的距离非常遥远，如果一颗恒星距地球的
: 距离是一百光年（是完全可能的）由它的周期可得它相对我们的角速度。由这个角
: 速度和它与地球之间的距离，就可以求得它相对地球的线速度。而这个速度是远大
: 于光速的，是相对论错了吗？
: 既然说到了就顺便问一下这个问题。我总觉得这个问题不妥，可是又
: 说服不了他，那位大虾能给一个透彻的说明？
--
在无风的日子里
谁在乎一颗尘埃的轨迹
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: linux.asnc.edu.]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 11:32:04 2000)
这不是信号的速度。
你还不如原地转圈，这样看到的恒星运行角速度更大。:)
【 在 EmperorD (double) 的大作中提到: 】
: 发信人: quantumguy (学习第一吃饭第二), 信区: SCIENCE
: 标 题: 请教一个问题
: 发信站: 碧海青天 (Tue May 16 19:50:41 2000), 转信
: 相对论说自然界最大的速度是光速，c=300000000m/s，但是这个速度是极其有限的
: 现在以我们的地球为参照系，我们知道，恒星每日东升西落，其周期是可以看成是
: 恒定的，即24小时为周期。而恒星距地球的距离非常遥远，如果一颗恒星距地球的
: 距离是一百光年（是完全可能的）由它的周期可得它相对我们的角速度。由这个角
: 速度和它与地球之间的距离，就可以求得它相对地球的线速度。而这个速度是远大
: 于光速的，是相对论错了吗？
: 既然说到了就顺便问一下这个问题。我总觉得这个问题不妥，可是又
: 说服不了他，那位大虾能给一个透彻的说明？
--
晚逐香车入凤城，东风斜揭绣帘轻，慢回娇眼
笑盈盈。 消息未通何计是，便须佯醉且随行。
依稀闻道“太狂生”。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
发信人: EmperorD (double), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 13:18:40 2000)
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 这不是信号的速度。
: 你还不如原地转圈，这样看到的恒星运行角速度更大。:)
说详细点好吗？
附文章数篇：
您似乎没有理解我举的例子的意思。一个点的转动是没有意义的吗？
我们知道：v=w*r（v为线速度，w为角速度，r为半径），v=0是因为r=0，
并非角速度也是零。因此，建立在该点上的旋转坐标系是成立的。
设想在宇宙中的一艘飞船，它的乘员如何知道自身的运动状态呢？如果
不看窗外，我想他是没办法的。因为乘员如果选飞船为参照系，那么他
自己将永远是静止的。只有看外面，他才知道现在正在飞越太平洋或是
顺便说一下，由于地球的运动产生的天体在观测者的眼中的
在横穿亚欧大陆，在前进的方向上是否有滚转运动。
不知道例子恰当不恰当，望多多帮助！！
用一种最原始的办法就可以说明：在地上画两条直线，一条是由东到西，一条是由
南到北，以此为x，y轴，以通过交叉点，垂直向上的线为z轴，这样，就建立起一个
坐标系。选天上任意的一颗恒星，看它的位矢的变化，因为速度即是位矢的变化率，
这样，相对速度不就很清楚了吗。�
参照系为什么不能建立在变速运动的物体上呢？
整个宇宙在做变速运动（不是加速）又会有什么不好吗？
很疑惑？
难道一定要将参照系建立在匀速运动的物体上，那么
这个参照系建立在什么之上呢？整个宇宙都在旋转的亚！
难道建立在上帝身上？？
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: cadlab.dlut.edu]
发信人: fft (青蛙★冬眠中), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 15:15:14 2000)
EmperorD兄弟已经有广义相对论思想的萌芽了，呵呵，祝贺祝贺！
【 在 EmperorD (double) 的大作中提到: 】
: 说详细点好吗？
: 附文章数篇：
: 您似乎没有理解我举的例子的意思。一个点的转动是没有意义的吗？
: 我们知道：v=w*r（v为线速度，w为角速度，r为半径），v=0是因为r=0，
: 并非角速度也是零。因此，建立在该点上的旋转坐标系是成立的。
: 设想在宇宙中的一艘飞船，它的乘员如何知道自身的运动状态呢？如果
: 不看窗外，我想他是没办法的。因为乘员如果选飞船为参照系，那么他
: 自己将永远是静止的。只有看外面，他才知道现在正在飞越太平洋或是
: 顺便说一下，由于地球的运动产生的天体在观测者的眼中的
: 在横穿亚欧大陆，在前进的方向上是否有滚转运动。
: 不知道例子恰当不恰当，望多多帮助！！
: 用一种最原始的办法就可以说明：在地上画两条直线，一条是由东到西，一条是由
: 南到北，以此为x，y轴，以通过交叉点，垂直向上的线为z轴，这样，就建立起一个
: 坐标系。选天上任意的一颗恒星，看它的位矢的变化，因为速度即是位矢的变化率，
: 这样，相对速度不就很清楚了吗。�
: 参照系为什么不能建立在变速运动的物体上呢？
: 整个宇宙在做变速运动（不是加速）又会有什么不好吗？
: 很疑惑？
: 难道一定要将参照系建立在匀速运动的物体上，那么
: 这个参照系建立在什么之上呢？整个宇宙都在旋转的亚！
: 难道建立在上帝身上？？
--
西江月·蛤蟆
蛤蟆静坐池塘，孑孓路过身旁。问君为何恁彷徨，快把舌头伸长。
曾见天鹅姑娘，瞬时坠入情网。此生无缘飞远方，独自黯然神伤。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.6.28]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 16:29:10 2000)
先不要急着把事情复杂化或者求助于上帝。再分析一下看看：
相对于某一轴，某一点的瞬间切向速度可以是任意大。这在数学上很简单。
物理上我们考虑这样一个模型：一个旋转的和某个相对我们静止的星体。
假设星体距离我们10^8M，取PI=3。如果乒乓球以每秒一圈的速度旋转，按
你的说法，在乒乓球表面观察，星体的速度是2C。
事实如何呢？乒乓球表面的观察者和星体的实际相对运动速度几乎是0。
还记得速度是怎么定义的吗？连SR都不用，是两个矢量之差除以时间。这里
两个矢量的差是很小的，得出的速度就是乒乓球表面的速度。
如果硬要取乒乓球表面为坐标系，那么具体分析一下你确定星体速度的方法：
“日出时计时，日落时计时，然后用半个周长除以时间。”
但是这只是两次你“看到”星体之间的时间差而已。也就是说，这样的
除法没有意义。
你给的公式的确没错。你的错误关键在：单凭这样的测量，你是无法得出
远处的星体在围绕你转动的结论的（事实上它们也没有围绕你运动），这
个公式也就无法应用——你的计算结果是没有意义的。
后面……太激动了吧。GR的精神就是，可以任意建立坐标系。你只是把自己
绕在里面了而已。
【 在 EmperorD (double) 的大作中提到: 】
: 说详细点好吗？
: 附文章数篇：
: 您似乎没有理解我举的例子的意思。一个点的转动是没有意义的吗？
: 我们知道：v=w*r（v为线速度，w为角速度，r为半径），v=0是因为r=0，
: 并非角速度也是零。因此，建立在该点上的旋转坐标系是成立的。
: 设想在宇宙中的一艘飞船，它的乘员如何知道自身的运动状态呢？如果
: 不看窗外，我想他是没办法的。因为乘员如果选飞船为参照系，那么他
: 自己将永远是静止的。只有看外面，他才知道现在正在飞越太平洋或是
: 顺便说一下，由于地球的运动产生的天体在观测者的眼中的
: 在横穿亚欧大陆，在前进的方向上是否有滚转运动。
: 不知道例子恰当不恰当，望多多帮助！！
: 用一种最原始的办法就可以说明：在地上画两条直线，一条是由东到西，一条是由
: 南到北，以此为x，y轴，以通过交叉点，垂直向上的线为z轴，这样，就建立起一个
: 坐标系。选天上任意的一颗恒星，看它的位矢的变化，因为速度即是位矢的变化率，
: 这样，相对速度不就很清楚了吗。�
: 参照系为什么不能建立在变速运动的物体上呢？
: 整个宇宙在做变速运动（不是加速）又会有什么不好吗？
: 很疑惑？
: 难道一定要将参照系建立在匀速运动的物体上，那么
: 这个参照系建立在什么之上呢？整个宇宙都在旋转的亚！
: 难道建立在上帝身上？？
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
发信人: bohr (Niels), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 19:33:16 2000)
就没人注意一下第2637篇文章吗？
看来没有专业人士了。//sigh
【 在 waking (难得糊涂) 的大作中提到: 】
: 王利军宣称突破光速
: 【多维新闻社5日电】英国《星期泰晤士报》4日报导说，普林斯顿Ｎ
: ＥＣ研究院研究员王利军（Lijun Wang）宣称已经突破了速度的极限
: ：光速。若王利军的实验获得证实，将“打破爱因斯坦的相对论”。
: 《星期日泰晤士报》说，王利军在实验室中将光子脉冲加速到光速（
: 每秒18万6千英里）的300倍，这意味著光在未出发前就已经到达目的
: 地，换句话说，光可以在时间中“跳跃前行”。
: 报导说，王利军已经将他的实验结果提交给《自然》杂志审核。如果
: 获得发表，将意味著他的理论得到国际学术界的承认。但有专业人士
: 获得发表，将意味著他的理论得到国际学术界的承认。但有专业人士
: 告诉多维社，王利军的实验结果将受到最为严格的审查，包括实验的
: 方法、条件、物理测量手段的正确性和精确度等等。其他科学家也将
: 重复王利军的实验，并须获得完全相同的结果，以证明其可重复性。
: 《星期日泰晤士报》说，王利军在实验中将一道光子脉冲射向一个充
: 满铯气的气室(chamber)，他发现当脉冲还未完全进入气室内，就已
: 经先行穿越气室并继续前进了60英尺到实验室的彼端，亦即它几乎同
: 时存在于两个不同的地方。王利军对这现象的解释是：光子脉冲的速
: 度是一般光速的300倍。
: 报导说，这个惊人的实验结果若经证实，将打破物理学最基本的因果
: 率：原因一定发生在结果之前。物理学界认为光在时间中旅行能够传
: 递信息。而王利军突破光速的实验却意味著结果走到了原因的前面。
: 这项实验同时也将瓦解爱因斯坦相对论，因为相对论的基础之一是没
: 有任何东西可以超越光速的假设。
: 王利军告诉《星期日泰晤士报》说，他还不能公布实验的细节，但他
: 确认光脉冲确实突破了正常的光速。他希望这项实验结果能够“使我
: 们更好地理解光的本质和行为属性”。
: 熟悉王利军所做研究的加州大学柏克莱分校物理学家赵雷蒙（Raymon
: d Chiao）对这项实验结果表示印象深刻，他说，这是一项很有趣的
: d Chiao）对这项实验结果表示印象深刻，他说，这是一项很有趣的
: 实验。
: 义大利另一组科学家最近发布的报告也说，他们的研究将微波加速至
: 比光速快四分之一，打破了光速的限制。他们据此认为，未来将有可
: 能以比光速更快的速度传输信息。
: 科隆大学的尼姆兹（Guenter Nimtz）博士认为，用比光速更快的速
: 度传递信息的确是有可能的事，但他认为这并不会破坏因果率，因为
: 解读信息将需要一段时间，这将抵销超越光速的传输所省下的时间。
: 他相信这项发现最可能的用途是加快信息在电路中传输速度，而不是
: 用来做“时光穿梭旅行”
: 《星期日泰晤士报》说，王利军的实验或许再次证明“物理世界没有
: 亘久不变定律”。事实上根据量子物理学，亚原子粒子(sub-atomic
: particles)可以同时出现在两个地方。在亚原子领域，时间与空间的
: 分别已经不那么明显。
: 赵雷蒙的实验亦证实此项发现。他的研究结果显示，在某些情况下光
: 子可以在同一时间在不同的地点跳跃。这项称为“隧道效应”（tunn
: elling）的过程，已经应用到部分超敏感电子显微技术上。
: 然而有专业人士告诉多维社，现有的隧道扫描电子显微技术(STM)只
: 然而有专业人士告诉多维社，现有的隧道扫描电子显微技术(STM)只
: 是利用了电子的“隧道效应”。光子的“隧道效应”虽有所发现，但
: 还未应用到显微技术中，与王利军的超光速实验更没有任何联系。
: 剑桥大学的数学物理教授尼尔图罗克说，他热切期待著能够得知王利
: 军实验的细节。但他对该实验是否真能改变人类对一些基本物理学定
: 律的理解表示怀疑。
: 设在普林斯顿的NEC研究院是日本NEC公司资助的进行基础科学研究的
: 机构。该研究院的网站介绍王利军的学术背景说，他1992年获得Roch
: ester大学的物理和天文学博士学位，他的研究领域是量子光学、激
: 光物理学以及光与物质的相互作用。
--
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发信人: flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 19:39:53 2000)
呵呵，不好意思了，平时不注意看这类文章的说。
不过嘛，那篇文章也是没有具体试验内容的亚。
对于物理研究而言，也是没有任何意义呢。
但是要谢谢bohr大虾的指点了。//bow
bohr大虾对这个内容有什么看法么？
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: 就没人注意一下第2637篇文章吗？
: 看来没有专业人士了。//sigh
--
busy......首先是一种责任，然后是生活的必然。
※ 修改:·flyleaf 於 Jun 6 19:40:21 修改本文·[FROM: 166.111.161.47]
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.161.47]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:02:34 2000)
SORRY，确实没看见。也因为这是英文的缘故吧。
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: 就没人注意一下第2637篇文章吗？
: 看来没有专业人士了。//sigh
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
发信人: bohr (Niels), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:24:47 2000)
文章中提供了网址：从那里可以查到Physical Review Letters的文章
期号、页码。PRL的文章是一篇实验的报道。另外，PRL是物理学界最
重要的文献。Nature和Science的文章一般比较popular。专业的人一
般（特别是物理专业的，都认为那是个生物杂志）很少在那投稿。
目前实验上已经得到真空中的光脉冲在几十个波长的范围内，超过c约5%。
谁要文章的pdf格式，我有。
【 在 flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~) 的大作中提到: 】
: 呵呵，不好意思了，平时不注意看这类文章的说。
: 不过嘛，那篇文章也是没有具体试验内容的亚。
: 对于物理研究而言，也是没有任何意义呢。
: 但是要谢谢bohr大虾的指点了。//bow
: bohr大虾对这个内容有什么看法么？
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发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:26:55 2000)
是平均速度还是前沿传递速度?
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: 文章中提供了网址：从那里可以查到Physical Review Letters的文章
: 期号、页码。PRL的文章是一篇实验的报道。另外，PRL是物理学界最
: 重要的文献。Nature和Science的文章一般比较popular。专业的人一
: 般（特别是物理专业的，都认为那是个生物杂志）很少在那投稿。
: 目前实验上已经得到真空中的光脉冲在几十个波长的范围内，超过c约5%。
: 谁要文章的pdf格式，我有。
--
在无风的日子里
谁在乎一颗尘埃的轨迹
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.199.248.11]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:29:39 2000)
给我邮一篇吧,wanghy@mail.asnc.edu.cn
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: 文章中提供了网址：从那里可以查到Physical Review Letters的文章
: 期号、页码。PRL的文章是一篇实验的报道。另外，PRL是物理学界最
: 重要的文献。Nature和Science的文章一般比较popular。专业的人一
: 般（特别是物理专业的，都认为那是个生物杂志）很少在那投稿。
: 目前实验上已经得到真空中的光脉冲在几十个波长的范围内，超过c约5%。
: 谁要文章的pdf格式，我有。
--
在无风的日子里
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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.199.248.11]
发信人: nop (无所事事), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:32:15 2000)
也给俺邮一篇吧,ybpang@263.net
thanks a lot!
【 在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: 给我邮一篇吧,wanghy@mail.asnc.edu.cn
--
.........................
醉后方知酒浓,爱过才知情深.
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.66.144]
发信人: bohr (Niels), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:34:18 2000)
I have sent the paper that you reqiured.
【 在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: 给我邮一篇吧,wanghy@mail.asnc.edu.cn
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.80.19]
发信人: bohr (Niels), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:35:24 2000)
好说好说。:)
【 在 nop (无所事事) 的大作中提到: 】
: 也给俺邮一篇吧,ybpang@263.net
: thanks a lot!
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.80.19]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:35:45 2000)
thank you,我看见服务器的smtp端口了
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: I have sent the paper that you reqiured.
--
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发信人: machael (小白~~戏演完了,刮刮胡子,好年轻耶), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:44:41 2000)
我倒是有这样一个问题:
用一根很长的铁棍伸到月亮上去(假设可以),这边一捅,那边马上捅动了一块石头,
假设铁棍已经不能再压缩了,那么这个力的传播速度是不是比光速快呢?
--
我相信婴儿的眼睛，我不信说谎的心；
我相信咸咸的泪水，我不信甜甜的柔情；
我相信轻抚的风 ，我不信流浪的云；
我相信患难的真情，我不信生生世世的约定...
※ 修改:·machael 於 Jun 6 20:58:48 修改本文·[FROM: 166.111.61.97]
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.61.97]
发信人: machael (小白~~戏演完了,刮刮胡子,好年轻耶), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:51:58 2000)
嗯,你这么解释好像对的,
不过光速不可超越可不是什么相对论的基础,我记得当时学物理时
这只是一个推论,因为超越光速时间会变成负的,与因果论矛盾.
但如果真的可以超光速,该修改的是因果论而不是相对论.
而且,超光速的物体的质量也是一个问题,因为物体在接近光速时,
质量会趋于正无穷,超光速的物体的质量呢?物理量上应该是负的
这只是我从数学曲线上的一种推测,欢迎讨论.
【 在 theodore (天天) 的大作中提到: 】
: 嗨,我说大家先把这个什么光斑速度的意思搞搞清楚再说!
: 光斑速度是什么东西?--根本就不是什么实体的速度!
: 就按下面飞叶说的,如果把光分成光子来看的话,那么所谓光斑速度实际上是我们错把
: 不同光子打在墙上的投影当成是同一个东西,从而误以为光斑有个大于光的速度!
: 也就是说,光斑速度根本不是同一个实体的速度!
: 而是我们误把不同光子当成同一个实体而产生的速度的概念!!!
: 这有点像相速度和能速的关系.
: 语文太差,不知道说清楚了没有.不过这个问题挺好玩的,我一开始也愣了一下.
: 对那个报道的实验,我觉得不要急忙否定,
: 真能突破相对论可能也包含着人类的又一次飞跃呢?
--
我相信婴儿的眼睛，我不信说谎的心；
我相信咸咸的泪水，我不信甜甜的柔情；
我相信轻抚的风 ，我不信流浪的云；
我相信患难的真情，我不信生生世世的约定...
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发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:52:05 2000)
//sigh,正在看,不过这个文章是wang-lijun说的那个东西吗?
好像就是以前的隧道贯穿超光速的试验,不过实验设计好像还不错(原理图好复杂的说)
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: 好说好说。:)
--
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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.199.248.8]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:55:13 2000)
【 在 machael (小白~~戏演完了,刮刮胡子,好年轻耶) 的大作中提到: 】
: 嗯,你这么解释好像对的,
: 不过光速不可超越可不是什么相对论的基础,我记得当时学物理时
: 这只是一个推论,因为超越光速时间会变成负的,与因果论矛盾.
: 但如果真的可以超光速,该修改的是因果论而不是相对论.
: 而且,超光速的物体的质量也是一个问题,因为物体在接近光速时,
: 质量会趋于正无穷,超光速的物体的质量呢?物理量上应该是负的
: 这只是我从数学曲线上的一种推测,欢迎讨论.
这个没关系,假定低于光速的物体不能超光速,超光速的物体不能减速到光速以下
就行了
--
在无风的日子里
谁在乎一颗尘埃的轨迹
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.199.248.8]
发信人: bohr (Niels), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 20:59:47 2000)
我想Tunneling是一种解释，象R.Y.Chiao他们原来就是想从tunneling
的可能性给出超光速的实验，但这个实验最成功。tunneling的时间是
很难有很好的定义的，到现在也没有定论。
【 在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: //sigh,正在看,不过这个文章是wang-lijun说的那个东西吗?
: 好像就是以前的隧道贯穿超光速的试验,不过实验设计好像还不错(原理图好复杂的说)
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.80.19]
发信人: madrigar (情歌王子◆毕业生), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 21:03:05 2000)
给我一篇吧，
ftp://166.111.168.176
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: 我想Tunneling是一种解释，象R.Y.Chiao他们原来就是想从tunneling
: 的可能性给出超光速的实验，但这个实验最成功。tunneling的时间是
: 很难有很好的定义的，到现在也没有定论。
--
最是那一低头的温柔，
像一朵水莲花不胜凉风的娇羞。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.168.176]
发信人: madrigar (情歌王子◆毕业生), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 21:05:17 2000)
thank you.
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: 文章中提供了网址：从那里可以查到Physical Review Letters的文章
: 期号、页码。PRL的文章是一篇实验的报道。另外，PRL是物理学界最
: 重要的文献。Nature和Science的文章一般比较popular。专业的人一
: 般（特别是物理专业的，都认为那是个生物杂志）很少在那投稿。
: 目前实验上已经得到真空中的光脉冲在几十个波长的范围内，超过c约5%。
: 谁要文章的pdf格式，我有。
--
最是那一低头的温柔，
像一朵水莲花不胜凉风的娇羞。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.168.176]
发信人: bohr (Niels), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 21:05:20 2000)
好说好说。：）
【 在 madrigar (情歌王子◆毕业生) 的大作中提到: 】
: 给我一篇吧，
: ftp://166.111.168.176
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.80.19]
发信人: laurier (白丁), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 22:02:40 2000)
【 在 machael (小白~~戏演完了,刮刮胡子,好年轻耶) 的大作中提到: 】
: 我倒是有这样一个问题:
: 用一根很长的铁棍伸到月亮上去(假设可以),这边一捅,那边马上捅动了一块石头,
: 假设铁棍已经不能再压缩了,那么这个力的传播速度是不是比光速快呢?
谁说的这个力可以马上传递到月亮上?不可压缩的假设好像在这样的
情况下不合适吧
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.108.21]
发信人: zfl (紫风狼~凝神聚气), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 23:07:05 2000)
【 在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: //sigh,正在看,不过这个文章是wang-lijun说的那个东西吗?
: 好像就是以前的隧道贯穿超光速的试验,不过实验设计好像还不错(原理图好复杂的说)
~~~~~~~~~~~~~~是90年代的吧，嘻嘻。
--
胸中存大义，天地任我行。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.143]
发信人: zfl (紫风狼~凝神聚气), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 23:08:22 2000)
不能再压缩？电磁作用是有速度的哟。
【 在 machael (小白~~戏演完了,刮刮胡子,好年轻耶) 的大作中提到: 】
: 我倒是有这样一个问题:
: 用一根很长的铁棍伸到月亮上去(假设可以),这边一捅,那边马上捅动了一块石头,
: 假设铁棍已经不能再压缩了,那么这个力的传播速度是不是比光速快呢?
--
胸中存大义，天地任我行。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.143]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 23:08:50 2000)
是。那样就可以超光速了。
但是绝对刚体是不存在的。
【 在 machael (小白~~戏演完了,刮刮胡子,好年轻耶) 的大作中提到: 】
: 我倒是有这样一个问题:
: 用一根很长的铁棍伸到月亮上去(假设可以),这边一捅,那边马上捅动了一块石头,
: 假设铁棍已经不能再压缩了,那么这个力的传播速度是不是比光速快呢?
--
※ 修改:·Krank 於 Jun 6 23:13:01 修改本文·[FROM: 162.105.62.11]
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.62.11]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 23:10:29 2000)
你物理怎么学的？说光速不变是推论……//FAINT
超光速，也可以作解释；大概是说可以设想另外一个世界，所有速度
不能低于光速。这样不违反因果律。
【 在 machael (小白~~戏演完了,刮刮胡子,好年轻耶) 的大作中提到: 】
: 嗯,你这么解释好像对的,
: 不过光速不可超越可不是什么相对论的基础,我记得当时学物理时
: 这只是一个推论,因为超越光速时间会变成负的,与因果论矛盾.
: 但如果真的可以超光速,该修改的是因果论而不是相对论.
: 而且,超光速的物体的质量也是一个问题,因为物体在接近光速时,
: 质量会趋于正无穷,超光速的物体的质量呢?物理量上应该是负的
: 这只是我从数学曲线上的一种推测,欢迎讨论.
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.62.11]
发信人: zfl (紫风狼~凝神聚气), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 23:14:25 2000)
我也要一份，zflx@263.net.
//thx...
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
好说好说。：）
【 在 madrigar (情歌王子◆毕业生) 的大作中提到: 】
: 给我一篇吧，
: ftp://166.111.168.176
--
--
胸中存大义，天地任我行。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.143]
发信人: zfl (紫风狼~凝神聚气), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 23:16:44 2000)
斑竹说得是不错，不过说得好怕人呀，wuwu~~~~
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 你物理怎么学的？说光速不变是推论……//FAINT
: 超光速，也可以作解释；大概是说可以设想另外一个世界，所有速度
: 不能低于光速。这样不违反因果律。
--
胸中存大义，天地任我行。
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.143]
发信人: bohr (Niels), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun 6 23:36:06 2000)
我的物理是这样学的。光速不变是相对性原理和定域相互作用的推论！
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 你物理怎么学的？说光速不变是推论……//FAINT
: 超光速，也可以作解释；大概是说可以设想另外一个世界，所有速度
: 不能低于光速。这样不违反因果律。
--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.80.19]
发信人: Jungle (自由的荆棘~~继续忙碌), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 00:12:58 2000)
还有我，呵呵
junglech@263.net
//bow
//thank
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: 好说好说。:)
--
思维就如同量子丛林中自由弥散的荆棘......
......等待那在林中穿行的荆棘鸟般的灵感......
Jungle
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.233]
发信人: cutebabe (★花有意，水无情★), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 00:37:09 2000)
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 你物理怎么学的？说光速不变是推论……//FAINT
: 超光速，也可以作解释；大概是说可以设想另外一个世界，所有速度
: 不能低于光速。这样不违反因果律。
呵呵！光速不变是假设！
--
-------------
On--ly you－－！别怪师傅嘀咕；戴上金箍儿，别怕死别颤抖；背黑锅我来，送
死你去，拼全力为众生！牺牲也值得，喃呒阿弥陀佛！
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: bbs.xanet.edu.c]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 01:46:53 2000)
SIGH，怎么说呢，其实可以互推的东西之一都可以作为原理……
说光速不变简单一点。而且记得EINSTEIN的原始论文好象是这样的。
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: 我的物理是这样学的。光速不变是相对性原理和定域相互作用的推论！
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晚逐香车入凤城，东风斜揭绣帘轻，慢回娇眼
笑盈盈。 消息未通何计是，便须佯醉且随行。
依稀闻道“太狂生”。
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发信人: om (瘦白马笑嘻疯王子和铛铛mm), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 09:08:36 2000)
我认为即使是那个光斑也是无法打达到光速的.
光斑移动实质上还是要求电磁场建立起来,
能超光速建立吗? 讨教一下.我不是穴物理的,见效了
【 在 flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~) 的大作中提到: 】
: 但是你解读的是波前携带的信息，
: 而不是后来到达的能量所携带的信息吧。
: 但是，我也没有看懂前面那个外国大虾的论断的说。:)
: 可以讨论一下呀，一个人拿着个手电筒，原地转圈，
: 很远很远以外的墙壁上会有光斑移动，光斑移动速度显然
: 超光速的说。但是这个速度不是信息传递的速度，
: 原因是很明显的吧。
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发信人: cutebabe (★花有意，水无情★), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 15:34:05 2000)
【 在 machael (小白~~戏演完了,刮刮胡子,好年轻耶) 的大作中提到: 】
: 我倒是有这样一个问题:
: 用一根很长的铁棍伸到月亮上去(假设可以),这边一捅,那边马上捅动了一块石头,
: 假设铁棍已经不能再压缩了,那么这个力的传播速度是不是比光速快呢?
力怎么传递？传递速度是多少？
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On--ly you－－！别怪师傅嘀咕；戴上金箍儿，别怕死别颤抖；背黑锅我来，送
死你去，拼全力为众生！牺牲也值得，喃呒阿弥陀佛！
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发信人: Jungle (自由的荆棘~~继续忙碌), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 16:07:37 2000)
呵呵，关键在于光斑本身不是实体物质——甚至根本不是物质概念范畴里的，嘿嘿
所以谈论光斑的运动速度，我认为实际上是没有意义的。。。
举个不恰当的例子：
你能说“时间”的速度是多少吗？
人的思维的速度又是多少？ //grin
【 在 om (瘦白马笑嘻疯王子和铛铛mm) 的大作中提到: 】
: 我认为即使是那个光斑也是无法打达到光速的.
: 光斑移动实质上还是要求电磁场建立起来,
: 能超光速建立吗? 讨教一下.我不是穴物理的,见效了
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思维就如同量子丛林中自由弥散的荆棘......
......等待那在林中穿行的荆棘鸟般的灵感......
Jungle
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发信人: Sivala (西瓦), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 19:55:37 2000)
地球在自转吧
【 在 EmperorD (double) 的大作中提到: 】
: 发信人: quantumguy (学习第一吃饭第二), 信区: SCIENCE
: 标 题: 请教一个问题
: 发信站: 碧海青天 (Tue May 16 19:50:41 2000), 转信
: 相对论说自然界最大的速度是光速，c=300000000m/s，但是这个速度是极其有限的
: 现在以我们的地球为参照系，我们知道，恒星每日东升西落，其周期是可以看成是
: 恒定的，即24小时为周期。而恒星距地球的距离非常遥远，如果一颗恒星距地球的
: 距离是一百光年（是完全可能的）由它的周期可得它相对我们的角速度。由这个角
: 速度和它与地球之间的距离，就可以求得它相对地球的线速度。而这个速度是远大
: 于光速的，是相对论错了吗？
: 既然说到了就顺便问一下这个问题。我总觉得这个问题不妥，可是又
: 说服不了他，那位大虾能给一个透彻的说明？
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发信人: Sivala (西瓦), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 19:57:28 2000)
你的一些想法有点像马赫。
【 在 EmperorD (double) 的大作中提到: 】
: 说详细点好吗？
: 附文章数篇：
: 您似乎没有理解我举的例子的意思。一个点的转动是没有意义的吗？
: 我们知道：v=w*r（v为线速度，w为角速度，r为半径），v=0是因为r=0，
: 并非角速度也是零。因此，建立在该点上的旋转坐标系是成立的。
: 设想在宇宙中的一艘飞船，它的乘员如何知道自身的运动状态呢？如果
: 不看窗外，我想他是没办法的。因为乘员如果选飞船为参照系，那么他
: 自己将永远是静止的。只有看外面，他才知道现在正在飞越太平洋或是
: 顺便说一下，由于地球的运动产生的天体在观测者的眼中的
: 在横穿亚欧大陆，在前进的方向上是否有滚转运动。
: 不知道例子恰当不恰当，望多多帮助！！
: 用一种最原始的办法就可以说明：在地上画两条直线，一条是由东到西，一条是由
: 南到北，以此为x，y轴，以通过交叉点，垂直向上的线为z轴，这样，就建立起一个
: 坐标系。选天上任意的一颗恒星，看它的位矢的变化，因为速度即是位矢的变化率，
: 这样，相对速度不就很清楚了吗。�
: 参照系为什么不能建立在变速运动的物体上呢？
: 整个宇宙在做变速运动（不是加速）又会有什么不好吗？
: 很疑惑？
: 难道一定要将参照系建立在匀速运动的物体上，那么
: 这个参照系建立在什么之上呢？整个宇宙都在旋转的亚！
: 难道建立在上帝身上？？
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发信人: Sivala (西瓦), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 20:01:10 2000)
你还是把铁棍看作刚体了
所以不能这样问呀
【 在 machael (小白~~戏演完了,刮刮胡子,好年轻耶) 的大作中提到: 】
: 我倒是有这样一个问题:
: 用一根很长的铁棍伸到月亮上去(假设可以),这边一捅,那边马上捅动了一块石头,
: 假设铁棍已经不能再压缩了,那么这个力的传播速度是不是比光速快呢?
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发信人: Sivala (西瓦), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 20:02:24 2000)
这种想法就是快子理论么
【 在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: 这个没关系,假定低于光速的物体不能超光速,超光速的物体不能减速到光速以下
: 就行了
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发信人: Sivala (西瓦), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Jun 7 20:06:02 2000)
是后面本来就要到达的场到达了而已，不是从边上过去的
就想看电影一个道理，原来以为是同一个东西在动，其实已经换了别的片子了。
光一旦发出（不考虑其它效应）就直线传播了呀
【 在 om (瘦白马笑嘻疯王子和铛铛mm) 的大作中提到: 】
: 我认为即使是那个光斑也是无法打达到光速的.
: 光斑移动实质上还是要求电磁场建立起来,
: 能超光速建立吗? 讨教一下.我不是穴物理的,见效了
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发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jun 8 07:34:07 2000)
你错了。光斑“移动”不是物理量的运动。
【 在 om (瘦白马笑嘻疯王子和铛铛mm) 的大作中提到: 】
: 我认为即使是那个光斑也是无法打达到光速的.
: 光斑移动实质上还是要求电磁场建立起来,
: 能超光速建立吗? 讨教一下.我不是穴物理的,见效了
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依稀闻道“太狂生”。
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发信人: filamoon (德赛), 信区: Science
标 题: Re: 突破光速
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jun 8 12:58:47 2000)
这是相对论的自恰之处啊, 假设任何一个都可以推出其他结论
当初爱因斯坦确实是把光速不变作为基本假设的
【 在 bohr (Niels) 的大作中提到: 】
: 我的物理是这样学的。光速不变是相对性原理和定域相互作用的推论！
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