Physics 版 (精华区)

发信人: hailong (hi), 信区: Physics
标  题: 最早的虚假超光速——移动光斑
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年12月08日22:30:54 星期五), 转信

【 以下文字转载自 hailong 的信箱 】
【 原文由 duyan.bbs@smth.org 所发表 】
附识：这个“超光速”实验记得是纳粹时期的德国科学家勒那德提出的，目的
是反对犹太人的物理理论。

Krank
2000.9.25


发信人: flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~), 信区: Science       
标  题: 对于光斑问题的解释
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun  5 22:34:35 2000)


首先，我们来看看一根很长的棒子在绕其一端转动
时会怎么样。

飞叶拿着棒子的一端，原地以Omiga的角速度转圈。
棒子的另外一端呢？本来是要以Omiga*L(棒子长度)
的速度转动的。但是呢，飞叶用的力气得要从这端
传递到另外一端呀（胶子速度不能超过光速），所以
棒子的那一端在飞叶开始转的时候是不动的，棒子就弯曲了。
这也就是相对论为什么不能和绝对刚体并存的一个例子。
但是棒子远离飞叶的那一端总是会转起来的呀，会转到多快
呢？是不会超过光速的。用能量的观点可以解释。
对于棒端的一小部分质量：在达到光速的时候所需要的能量
是无穷大，飞叶可没有这么大力气。8-P
所以如果飞叶一直在以超过C/L的角速度转动，那么棒子
就会被拉长，盘成蚊香状...... 8-)

然后，我们可以开始考虑我们的手电筒。
其实说手电筒是不太恰当的，因为正如上面一个站友所说，
传到那里就只剩下几个光子，不是光斑了。那么，大家
想象一下飞叶手里拿着的是一个具有和太阳差不多功率的
手电筒。//fear flyleaf 好危险的说。

实验环境设定如下：飞叶站在宇宙中的某个地方，作为
一个惯性系的参考点。在这个惯性系里距飞叶L的地方有
一圆圈墙壁，相对飞叶静止。飞叶手里有一个很危险的手电筒
飞叶的转动是在墙壁圆圈这个平面内进行的。

ok,飞叶首先把手电筒打开了。指着远处的墙壁，开始旋转。
过了L/C的时间以后，飞叶知道，手电筒的光已经在墙壁上
造成第一个光斑了。从开始转到经过t时间，飞叶这里转过
了Omiga*t的角度。然后飞叶停止转动。那么，到t+L/C时刻，
光斑也转过了Omiga*t的角度。因为在t时刻飞叶手中对着
Omiga*t这个角度方向发射的光子也已经到达墙壁。此时，
考察光斑速度。
光斑初始角位置：0，出现时刻：L/C
光斑末角位置：Omiga*t，出现时刻：t+L/C
光斑速度(Omiga*t-0)*L/(t+L/C-L/C)=Omiga*L是可以大于光速的。

光斑速度可以超过光速是不违背能量守恒的，而且也不
违反狭义相对论。因为此光斑所携带的信息和彼光斑
所携带的信息是不同的，光斑移动的速度和信息移动的速度
无关。

呵呵，想想飞叶的相对论还是剩下了一丁点的。
这个问题还是有点印象呀。

--
busy......首先是一种责任，然后是生活的必然。

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.161.52]
发信人: zfl (紫风狼~凝神聚气), 信区: Science       
标  题: Re: 对于光斑问题的解释
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun  5 23:00:16 2000)


飞叶这个光斑问题好像个把月前大家讨论过了，飞叶去看看，把原来的
文章择其精华再贴出来吧。xixi

--
胸中存大义，天地任我行。

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.143]
发信人: Jungle (自由的荆棘~~继续忙碌), 信区: Science       
标  题: Re: 对于光斑问题的解释
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun  5 23:21:28 2000)

呵呵，关于刚体，有一个问题
那就是：按照我们现在能观测和理解的，当一个刚体速度达到光速时，
该刚体已经不再是刚体了 8-）——因为刚体内部的各种力的传播速度不能超过光速
//grin

【 在 zfl (紫风狼~凝神聚气) 的大作中提到: 】
: 飞叶这个光斑问题好像个把月前大家讨论过了，飞叶去看看，把原来的
: 文章择其精华再贴出来吧。xixi


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思维就如同量子丛林中自由弥散的荆棘......
......等待那在林中穿行的荆棘鸟般的灵感......

                        Jungle

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.62]
发信人: flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~), 信区: Science       
标  题: Re: 对于光斑问题的解释
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun  6 04:22:27 2000)



找过了，没找到。//cry 8-(
还有精华区也大致过了一遍，看到一些相关文章，但是没有
直接讨论这个的。要知道，我在2个月以前就坚持每天来一次以上
science版，很少间断啊。

zfl大虾提示一下好不好？//bow

还有，个把月以前讨论过了，现在为什么还有这么多人说
光斑速度不可超光速啊？小飞叶确实已经有一年多没有
认真去学习物理了，但是这样基本的东西好象应该不会出错的吧？
//thinking ......

【 在 zfl (紫风狼~凝神聚气) 的大作中提到: 】
: 飞叶这个光斑问题好像个把月前大家讨论过了，飞叶去看看，把原来的
: 文章择其精华再贴出来吧。xixi


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busy......首先是一种责任，然后是生活的必然。

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.161.52]
发信人: zfl (紫风狼~凝神聚气), 信区: Science       
标  题: Re: 对于光斑问题的解释
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun  6 10:54:53 2000)

en....也许我记错了，
反正这个问题原来肯定讨论过（也不是专门列题讨论），麻烦飞叶斑竹了。

飞叶这个问题想起来好头痛呀，想想，这边的光子发射速率（抱歉用这种不精确的词汇）
发了过去到远处，打在某处（一个dl吧）的光子有多少？
光斑是个什么东西？怎么测量其速度呢？（还要先定义一下光斑速度，??）
如果这些光再反射……wuwu~~想起来好头痛，
现在还不明白......

对不起，语文不好，思路又迷惑，大家随意，嘿嘿。

【 在 flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~) 的大作中提到: 】
: 找过了，没找到。//cry 8-(
: 还有精华区也大致过了一遍，看到一些相关文章，但是没有
: 直接讨论这个的。要知道，我在2个月以前就坚持每天来一次以上
: science版，很少间断啊。
: zfl大虾提示一下好不好？//bow
: 还有，个把月以前讨论过了，现在为什么还有这么多人说
: 光斑速度不可超光速啊？小飞叶确实已经有一年多没有
: 认真去学习物理了，但是这样基本的东西好象应该不会出错的吧？
: //thinking ......


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胸中存大义，天地任我行。

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.10.143]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science       
标  题: Re: 对于光斑问题的解释
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun  6 11:14:13 2000)

我怎么觉得这个问题没有必要说那么复杂啊？

没必要纠缠于光斑的定义什么的。简而言之，两点分别被照亮，这两个事件
之间没有因果关系。所以不存在光速问题。

--
    晚逐香车入凤城，东风斜揭绣帘轻，慢回娇眼
笑盈盈。    消息未通何计是，便须佯醉且随行。
依稀闻道“太狂生”。
    

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
发信人: slli (老良), 信区: Science       
标  题: Re: 对于光斑问题的解释
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Jun  6 14:56:24 2000)

        所以所谓超光速的提法也就不正确
【 在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得这个问题没有必要说那么复杂啊？
: 没必要纠缠于光斑的定义什么的。简而言之，两点分别被照亮，这两个事件
: 之间没有因果关系。所以不存在光速问题。


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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.45.60]
发信人: chunqiuzi ((不同的声音)), 信区: Science       
标  题: Re: 对于光斑问题的解释
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Aug 12 11:22:49 2000)



能否请飞兄再谈谈本文所涉的"信息"问题.
我可是门外人
先谢了.

【 在 flyleaf (飞叶{#}要面对现实了~~~) 的大作中提到: 】
: 首先，我们来看看一根很长的棒子在绕其一端转动
: 时会怎么样。
: 飞叶拿着棒子的一端，原地以Omiga的角速度转圈。
: 棒子的另外一端呢？本来是要以Omiga*L(棒子长度)
: 的速度转动的。但是呢，飞叶用的力气得要从这端
: 传递到另外一端呀（胶子速度不能超过光速），所以
: 棒子的那一端在飞叶开始转的时候是不动的，棒子就弯曲了。
: 这也就是相对论为什么不能和绝对刚体并存的一个例子。
: 但是棒子远离飞叶的那一端总是会转起来的呀，会转到多快
: 呢？是不会超过光速的。用能量的观点可以解释。
: 对于棒端的一小部分质量：在达到光速的时候所需要的能量
: ...................

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0 芝麻,开门了!

1 新加坡是个好地方,
不知哪一天......

 2 舌战群儒,吾之所好.


※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.38.64.251]
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※ 转载:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn．[FROM: 202.118.247.22]