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发信人: hailong (hi), 信区: Physics
标  题: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: 哈工大紫丁香 (2000年12月08日22:31:51 星期五), 转信

【以下文字转载自 hailong 的信箱】
【原文由 duyan.bbs@smth.org 所发表】
发信人: vb (playbaby), 信区: Science
标  题: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jun  8 10:09:53 2000)

(博讯新闻网) 「推翻爱因斯坦理论」这样惊人的标题，挂在任何一个科学
家的研究上头，要不是个光环，就是重担，新泽西州 NEC 研究所研究员王
力军（前译王利军）还没正式发表的光学实验，最近被华、洋媒体以讹传
讹的报导，就让他饱尝到「成名」的苦恼。

　领先报导王力军及同事实验的是五月十日的「纽约时报」科学专刊。报
导中「比光速提前叁百倍到达」的耸动描述，让王力军的实验在被转述、
转载之下，越来越离谱；最近王力军看到中文报章的文字时，简直已经成
了科幻小说的材料，连「时间飞行器」都跑出来了。

　在王力军投稿给「自然」杂志的实验过程提前曝光之时，英国也正在召
开一项检验爱因斯坦理论的研讨会，於是在没有人向他求证的情况下，他
的实验就被解释成「推翻爱因斯坦相对论」的重要发现。王力军被描写成
「发现超光速」的科学家。而他发现的「超光速」传输方式，不但可以用
来研发「没有时间差距」的电脑运送数据科技，甚至还有可能用来打造
「时间飞行器」，进而打破自然界因果规律，颠倒事物的秩序，使结果发
生在原因之前……。

　王力军看到这些报导，没有沾沾自喜，反而浑身不自在，担心媒体的误
导让他在科学界成了笑话。一九九二年获得纽约州罗彻斯特大学物理及天
文学博士学位的王力军，在加入新州 NEC前，曾在 General Atomics 担任资
深研究科学家。

　王力军说，他在实验室里以「光脉冲」通过一个充满特制铯气的密闭空
间，结果观察到物理学上较少发生的「反常色散」现象，在特制铯气中，
这束「光脉冲」的「群速度」比真空状态时行进的速度更快，计算下来，
比真空中行进的「群速度」还高出叁百倍。

　王力军说，光有各种速度的定义，以上的这个实验的简述，一般读者看
来眼花撩乱，但光学界的人都知道，光脉冲的「群速度」在某些介质中高
出真空中光速的现象，虽然在某些教科书中还是被认为不可能，但过去曾
经被证明过。目前被媒体渲染的「超光速」，在光学研究界并不是破天荒
的发现。王力军的研究最具意义的地方是，在这束光脉冲「进去到出来」
之间，其能量和脉冲形状都几无改变。

　前两天媒体上最离谱的报导说，王力军的发现证明「光的讯息速度可以
超过时间的速度」，「王力军宣称已经突破了速度的极限……将打破爱因
斯坦的相对论」，这类玄之又玄的报导推翻了因果律。另一个外行的报导
连光的性质都搞错了，王力军说，报导误以为「光脉冲」像一块石头般拥
有质量，於是误以为他找到了让物质「超光速」运行的秘密，进而才有
「超时空时间飞行器」等离题的讨论。

　他说光不是由原子组成，本身没有质量，因此这个实验和什麽「超光速
飞行」扯不上关系。且光的速度也非一成不变，一般所谓光速是光在真空
中一秒运行叁十万公里的公认定义。如果光在穿透真空、空气等不同介质
中速度会有改变，那他发现光在特制铯气中前进速度比真空中快，意义就
不至像媒体描写的玄奇了。
http://wzzb.hypermart.net

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.150.219]
发信人: lishpo (好甜的酒，醉了), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jun  8 10:55:44 2000)

【在 vb (playbaby) 的大作中提到: 】
: (博讯新闻网) 「推翻爱因斯坦理论」这样惊人的标题，挂在任何一个科学
: 家的研究上头，要不是个光环，就是重担，新泽西州 NEC 研究所研究员王
: 力军（前译王利军）还没正式发表的光学实验，最近被华、洋媒体以讹传
: 讹的报导，就让他饱尝到「成名」的苦恼。
: 　领先报导王力军及同事实验的是五月十日的「纽约时报」科学专刊。报
: 导中「比光速提前叁百倍到达」的耸动描述，让王力军的实验在被转述、
: 转载之下，越来越离谱；最近王力军看到中文报章的文字时，简直已经成
: 了科幻小说的材料，连「时间飞行器」都跑出来了。
: 　在王力军投稿给「自然」杂志的实验过程提前曝光之时，英国也正在召
: 开一项检验爱因斯坦理论的研讨会，於是在没有人向他求证的情况下，他
: 的实验就被解释成「推翻爱因斯坦相对论」的重要发现。王力军被描写成
: 「发现超光速」的科学家。而他发现的「超光速」传输方式，不但可以用
: 来研发「没有时间差距」的电脑运送数据科技，甚至还有可能用来打造
: 「时间飞行器」，进而打破自然界因果规律，颠倒事物的秩序，使结果发
: 生在原因之前……。
: 　王力军看到这些报导，没有沾沾自喜，反而浑身不自在，担心媒体的误
: 导让他在科学界成了笑话。一九九二年获得纽约州罗彻斯特大学物理及天
: 文学博士学位的王力军，在加入新州 NEC前，曾在 General Atomics 担任资
: 深研究科学家。
: 　王力军说，他在实验室里以「光脉冲」通过一个充满特制铯气的密闭空
: 间，结果观察到物理学上较少发生的「反常色散」现象，在特制铯气中，
: 这束「光脉冲」的「群速度」比真空状态时行进的速度更快，计算下来，
: 比真空中行进的「群速度」还高出叁百倍。
: 　王力军说，光有各种速度的定义，以上的这个实验的简述，一般读者看
: 来眼花撩乱，但光学界的人都知道，光脉冲的「群速度」在某些介质中高
: 出真空中光速的现象，虽然在某些教科书中还是被认为不可能，但过去曾
: 经被证明过。目前被媒体渲染的「超光速」，在光学研究界并不是破天荒
: 的发现。王力军的研究最具意义的地方是，在这束光脉冲「进去到出来」
: 之间，其能量和脉冲形状都几无改变。
: 　前两天媒体上最离谱的报导说，王力军的发现证明「光的讯息速度可以
: 超过时间的速度」，「王力军宣称已经突破了速度的极限……将打破爱因
: 斯坦的相对论」，这类玄之又玄的报导推翻了因果律。另一个外行的报导
: 连光的性质都搞错了，王力军说，报导误以为「光脉冲」像一块石头般拥
: 有质量，於是误以为他找到了让物质「超光速」运行的秘密，进而才有
: 「超时空时间飞行器」等离题的讨论。
: 　他说光不是由原子组成，本身没有质量，因此这个实验和什麽「超光速
: 飞行」扯不上关系。且光的速度也非一成不变，一般所谓光速是光在真空
: 中一秒运行叁十万公里的公认定义。如果光在穿透真空、空气等不同介质
: 中速度会有改变，那他发现光在特制铯气中前进速度比真空中快，意义就
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                         不理解，麻烦大虾解释一下。
: 不至像媒体描写的玄奇了。
: http://wzzb.hypermart.net

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发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jun  8 13:44:23 2000)

看来我们的冷静态度是对的。//PUKE REPORTERS
不过光脉冲群速超光速，这个怎么解释呢？

--
    晚逐香车入凤城，东风斜揭绣帘轻，慢回娇眼
笑盈盈。    消息未通何计是，便须佯醉且随行。
依稀闻道“太狂生”。


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发信人: wolfhook (自由如风), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jun  8 19:01:28 2000)

好像是跟相位有关吧？
哪位出来说一下？
【在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 看来我们的冷静态度是对的。//PUKE REPORTERS
: 不过光脉冲群速超光速，这个怎么解释呢？

--
I love this world and I love that you!
一切有如是，
    一切应如是，
        因作如是观。

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发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jun  8 19:25:50 2000)

我也不太懂,以前写一本巨弱的物理讲义的时候,曾经;看过一些评论,关键是
在强反常色散的时候,波群速度不再是波包的前进速度,因为导数变号了.

【在 wolfhook (自由如风) 的大作中提到: 】
: 好像是跟相位有关吧？
: 哪位出来说一下？

--
在无风的日子里
谁在乎一颗尘埃的轨迹

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: linux.asnc.edu.]
发信人: wolfhook (自由如风), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jun  8 19:54:57 2000)

物理意义呢？
我是说除开数学的解释？
【在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: 我也不太懂,以前写一本巨弱的物理讲义的时候,曾经;看过一些评论,关键是
: 在强反常色散的时候,波群速度不再是波包的前进速度,因为导数变号了.

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I love this world and I love that you!
一切有如是，
    一切应如是，
        因作如是观。

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.142.120]
发信人: zwei (我爱我家), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Jun  8 23:14:24 2000)

元音在于:某些媒质中,群速并不是能量传地的速度(几能速)
【在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 看来我们的冷静态度是对的。//PUKE REPORTERS
: 不过光脉冲群速超光速，这个怎么解释呢？

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.140.68]
发信人: terror (等待Offer), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Jun  9 00:33:11 2000)

【在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: 我也不太懂,以前写一本巨弱的物理讲义的时候,曾经;看过一些评论,关键是
: 在强反常色散的时候,波群速度不再是波包的前进速度,因为导数变号了.

我在滤波器理论中也遇到过类似的困惑，如果滤波器相移的导数dφ/dω为正数，
岂不是表示群时延为负数，难道波包通过滤波器未卜先知地提前了？
（比如比例滤波器频率特性的后半段）还劳驾ruster给讲一下。

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.120.18.245]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Jun  9 06:11:54 2000)

sorry,偶当时也没弄懂,看看版上哪位给解释一下吧.

【在 terror (等待Offer) 的大作中提到: 】
: 我在滤波器理论中也遇到过类似的困惑，如果滤波器相移的导数dφ/dω为正数，
: 岂不是表示群时延为负数，难道波包通过滤波器未卜先知地提前了？
: （比如比例滤波器频率特性的后半段）还劳驾ruster给讲一下。

--
在无风的日子里
谁在乎一颗尘埃的轨迹

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发信人: ylyj (ylyj), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 10 08:40:44 2000) WWW-POST

查任何一本电动力学的教科书都可以找到答案.

【在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: sorry,偶当时也没弄懂,看看版上哪位给解释一下吧.

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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.94.134]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 10 08:43:38 2000)

偶电动不及格的说.

【在 ylyj (ylyj) 的大作中提到: 】
: 查任何一本电动力学的教科书都可以找到答案.
:
: 【在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
:

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在无风的日子里
谁在乎一颗尘埃的轨迹

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: linux.asnc.edu.]
发信人: shp (abc), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 10 08:57:47 2000)

听说群速度是信号的传播速度
以前知听说相速度大于光速
没听说过群速度大于光速
是不是写错了?
//think hard
【在 wolfhook (自由如风) 的大作中提到: 】
: 物理意义呢？
: 我是说除开数学的解释？

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 159.226.45.3]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 10 09:00:00 2000)

群速度大于光速是正常的事情,可我看了半天就是不知道该怎么把它用正常的
语言解释出来,ylyj出手吧.

【在 shp (abc) 的大作中提到: 】
: 听说群速度是信号的传播速度
: 以前知听说相速度大于光速
: 没听说过群速度大于光速
: 是不是写错了?
: //think hard

--
在无风的日子里
谁在乎一颗尘埃的轨迹

※ 修改:·ruster 於 Jun 10 09:00:20 修改本文·[FROM: linux.asnc.edu.]
※ 修改:·ruster 於 Jun 10 09:00:45 修改本文·[FROM: linux.asnc.edu.]
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: linux.asnc.edu.]
发信人: fresno (caterpillar), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 10 10:22:31 2000)

group velocity is always slower than c if it is not in vacuum. The information
transmission speed is equal to group velocity. but the phase velocity can be
faster than c.

【在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: 群速度大于光速是正常的事情,可我看了半天就是不知道该怎么把它用正常的
: 语言解释出来,ylyj出手吧.

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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.18.251]
发信人: yellowstone (涉水之师), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 10 10:35:47 2000)

发信人: Kidding (娃哈哈), 信区: AppPhysics
标  题: Re: [转载] 华裔科学家突破光速
发信站: 饮水思源站 (Wed Jun  7 23:44:43 2000), 转信

应该是光脉冲群速度在物质中的反常色散想象！刚才漏了群速度3个字了。
: 别听那帮为了追求轰动效应的狗屁学文的新闻记者瞎说，胡说，乱说。
: 只不过是光脉冲在物质中的反常色散而已，和相对论，光速不变性根本
没有任何关系，
: 和非线性光学倒是有关系，去问问你们的非线性光学的老师就知道了！
: 学物理的弟弟妹妹们应该知道，相对论不是这么容易被否定的！奇迹不
是这么容易会出现的。
: 要用物理的头脑去考虑问题。不要听那些记者瞎起哄了！

这是我看到的解释，想问一下什么是“光脉冲群速度在物质中的反常色散想象”？

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.120.57.220]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Jun 10 12:27:39 2000)

no.群速度比光速快并不是不可能的,只要色散足够强,而且群速度也不是实际上的
信息传播速度.

【在 fresno (caterpillar) 的大作中提到: 】
: group velocity is always slower than c if it is not in vacuum. The information
: transmission speed is equal to group velocity. but the phase velocity can be
: faster than c.

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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.199.248.8]
发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Jun 11 15:50:22 2000)

这里肯定是群速度大于光速。

【在 shp (abc) 的大作中提到: 】
: 听说群速度是信号的传播速度
: 以前知听说相速度大于光速
: 没听说过群速度大于光速
: 是不是写错了?
: //think hard

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笑盈盈。    消息未通何计是，便须佯醉且随行。
依稀闻道“太狂生”。


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发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Jun 11 15:52:06 2000)

【在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: no.群速度比光速快并不是不可能的,只要色散足够强,而且群速度也不是实际上的
                                                    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 信息传播速度.
~~~~~~~~~~~~~~~
有这个，如果你能肯定的话，那么原则性的讨论可以结束了。//ADMIRE

--
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发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Jun 11 15:56:26 2000)

只要色散足够强,群速度就不能当成信号的传播速度.

【在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
:                                                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: ~~~~~~~~~~~~~~~
: 有这个，如果你能肯定的话，那么原则性的讨论可以结束了。//ADMIRE

--
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发信人: Krank (糖水黄桃), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Jun 11 15:59:53 2000)

也就是说，色散强大到使电磁波的传播方向扭曲？
给个数学说明怎么样？

【在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: 只要色散足够强,群速度就不能当成信号的传播速度.

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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 162.105.38.127]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Jun 11 16:02:35 2000)

不是这个概念,是色散太强导致波包不能以原来的形状前进,波包快速地扩散.
这时候包络线改变的速度比相速度还大,群速度就没有实际意义了.

【在 Krank (糖水黄桃) 的大作中提到: 】
: 也就是说，色散强大到使电磁波的传播方向扭曲？
: 给个数学说明怎么样？

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在无风的日子里
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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: linux.asnc.edu.]
发信人: lifj (老实和尚), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Sun Jun 11 22:29:18 2000)

【在 zwei (我爱我家) 的大作中提到: 】
: 元音在于:某些媒质中,群速并不是能量传地的速度(几能速)
没有能量那
这个群速度实验上怎么测啊

--
※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.26.82]
发信人: springt (Odd Genius), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 12 18:46:19 2000)

【在 ruster (尘埃*无风的宿命) 的大作中提到: 】
: 只要色散足够强,群速度就不能当成信号的传播速度.
我想问一下，色散足够强时，经典量子力学还适用吗？

--
                                        *  数学是宇宙中的普遍语言*

                                        *  物理乃自然界的一般规律*

                                                      Odd Genius

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 202.112.140.253]
发信人: ruster (尘埃*无风的宿命), 信区: Science
标  题: Re: 发现超光速!?王力军澄清乌龙报导
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Jun 12 18:50:17 2000)

物质波总是强色散的.

【在 springt (Odd Genius) 的大作中提到: 】
: 我想问一下，色散足够强时，经典量子力学还适用吗？

--
在无风的日子里
谁在乎一颗尘埃的轨迹

※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: linux.asnc.edu.]
--
※ 转载:．哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn．[FROM: 202.118.247.22]

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