Physics 版 (精华区)

发信人: xfzhang (雪融), 信区: Physics
标  题: [合集]??????????
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月20日23:17:29 星期三), 站内信件


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 cs (cs)                              于 2001年04月16日16:46:39 星期一 说道:

大洋网讯 据科技之光消息，英国剑桥大学和美国太空望远镜协会的科学家正在研究一种
宇宙形成的新理论。这一理论认为，大爆炸发生前，宇宙还曾发生过另外一次大震荡，
这意味着可能还有一个看不见的宇宙与现有的宇宙共存。
这一称为“M论”的理论是由美国普林斯顿大学的保尔·斯坦哈特教授提出的，它主要研
究宇宙大爆炸发生前的事件和时间。该理论认为，宇宙共有11维空间，其中6维因绕成微
小丝状可忽略不计。大爆炸发生前，宇宙是由两个4维平面构成的，其中一个平面是我们
今天的宇宙，另外一个是“隐藏”的宇宙。研究人员称，这一隐藏宇宙的随机波动，使
其产生变形和接近我们的宇宙。当它“溅”入我们所在的宇宙时，撞击产生的能量在大
爆炸中转化为现在宇宙的物质和能量。
据认为，这一理论解释了宇宙为什么膨胀及如何膨胀等有关宇宙的重要细节，其研究结
果将可能揭示出150亿年前大爆炸发生前宇宙发生了什么。目前，这一理论仍处于研究阶
段，但已引起了天文学家的关注。英国剑桥大学的马丁·瑞斯教授说，这一有关大爆炸
发生前早期宇宙的看法，强调了宇宙与微观世界的联系，但只有等人们对空间和时间有
了更深入的认识后，这些观点才能进一步确认。

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 wildwolf (沧海一笑)                  于 2001年04月18日09:47:57 星期三 说道:

如果能拿出可靠的证据证明这一理论的正确性
另一个宇宙很可能是熵减小的，两宇宙的总能量守恒
但是这与道家“道生一，一生二，二生三”中间的“三”还是找不着联系
三激发混沌，这个三又是不可忽视的
这一理论很可能还有很需要重大变革，甚至进一步的研究会将原来结论推翻
【 在 cs (cs) 的大作中提到: 】
: 大洋网讯 据科技之光消息，英国剑桥大学和美国太空望远镜协会的科学家正在研究一种
: 宇宙形成的新理论。这一理论认为，大爆炸发生前，宇宙还曾发生过另外一次大震荡，
: 这意味着可能还有一个看不见的宇宙与现有的宇宙共存。
: 这一称为“M论”的理论是由美国普林斯顿大学的保尔·斯坦哈特教授提出的，它主要研
: 究宇宙大爆炸发生前的事件和时间。该理论认为，宇宙共有11维空间，其中6维因绕成微
: 小丝状可忽略不计。大爆炸发生前，宇宙是由两个4维平面构成的，其中一个平面是我们
: 今天的宇宙，另外一个是“隐藏”的宇宙。研究人员称，这一隐藏宇宙的随机波动，使
: 其产生变形和接近我们的宇宙。当它“溅”入我们所在的宇宙时，撞击产生的能量在大
: 爆炸中转化为现在宇宙的物质和能量。
: 据认为，这一理论解释了宇宙为什么膨胀及如何膨胀等有关宇宙的重要细节，其研究结

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 micheal (平凡的世界)                 于 2001年04月18日16:35:13 星期三 说道:

【 在 wildwolf (沧海一笑) 的大作中提到: 】
: 如果能拿出可靠的证据证明这一理论的正确性
: 另一个宇宙很可能是熵减小的，两宇宙的总能量守恒
你认为这两个宇宙现在还有物质或能量的交换？
呵呵，那你认为什么叫宇宙？
你认为我们所在的宇宙熵在增加吗？
grin.
我觉得这和道家的说法本质联系不大，而且这种联系也说明不了什么实质问题。
当然有时候可能会给研究人员启示。
: 但是这与道家“道生一，一生二，二生三”中间的“三”还是找不着联系
: 三激发混沌，这个三又是不可忽视的
: 这一理论很可能还有很需要重大变革，甚至进一步的研究会将原来结论推翻
: 【 在 cs (cs) 的大作中提到: 】
: : 大洋网讯 据科技之光消息，英国剑桥大学和美国太空望远镜协会的科学家正在研究一种
: : 宇宙形成的新理论。这一理论认为，大爆炸发生前，宇宙还曾发生过另外一次大震荡，
: : 这意味着可能还有一个看不见的宇宙与现有的宇宙共存。
: : 这一称为“M论”的理论是由美国普林斯顿大学的保尔·斯坦哈特教授提出的，它主要研
: : 究宇宙大爆炸发生前的事件和时间。该理论认为，宇宙共有11维空间，其中6维因绕成微

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 wildwolf (从此穿上破衣裳)            于 2001年04月20日13:34:06 星期五 说道:

道家学说是伴随着解释宇宙演化规律的过程产生的，
也许跟《易经》的关系更牢靠些?
按照克老修斯的宇宙热寂说，宇宙是熵增加的，虽然受到了恩格斯的驳斥。
其实我可以提出这样一个“谬论”：我们所在的宇宙是熵减小，而另一个宇宙熵
增加，来解决热力学第二定律和进化论的矛盾。我对进化论抱以很大的希望。
我想两个宇宙之间会发生类似于正负粒子接触而发生的物质湮灭、能量保存
三激发混沌指类似于三个相干光源出现的合成混沌现象。
我本人对这一双宇宙的理论并不看好
方舟子就进化论写的书很不成熟。
欢迎继续探讨...
【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
【 在 wildwolf (沧海一笑) 的大作中提到: 】
: 如果能拿出可靠的证据证明这一理论的正确性
: 另一个宇宙很可能是熵减小的，两宇宙的总能量守恒
你认为这两个宇宙现在还有物质或能量的交换？
呵呵，那你认为什么叫宇宙？
你认为我们所在的宇宙熵在增加吗？
grin.
我觉得这和道家的说法本质联系不大，而且这种联系也说明不了什么实质问题。
当然有时候可能会给研究人员启示。
: 但是这与道家“道生一，一生二，二生三”中间的“三”还是找不着联系
: 三激发混沌，这个三又是不可忽视的
: 这一理论很可能还有很需要重大变革，甚至进一步的研究会将原来结论推翻
: 【 在 cs (cs) 的大作中提到: 】
: : 大洋网讯 据科技之光消息，英国剑桥大学和美国太空望远镜协会的科学家正在研究一种
: : 宇宙形成的新理论。这一理论认为，大爆炸发生前，宇宙还曾发生过另外一次大震荡，
: : 这意味着可能还有一个看不见的宇宙与现有的宇宙共存。
: : 这一称为“M论”的理论是由美国普林斯顿大学的保尔·斯坦哈特教授提出的，它主要研
: : 究宇宙大爆炸发生前的事件和时间。该理论认为，宇宙共有11维空间，其中6维因绕成微

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 oldsailor (老水手)                   于 2001年04月20日15:20:59 星期五 说道:

方舟子可是生物学界著名的博士,我觉得他写得不错.
至少它的例子都很客观,既具有真实性又有说服力.
说到宇宙吗,只能是各抒己见了,本来现在就是一种百家争鸣的局面,
咱们不是科学家,没办法证实或推翻某一假说,只能接受或不接受某一假说.
所以讨论的结果会和上回一样,还是谁都没有说服谁.
【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 道家学说是伴随着解释宇宙演化规律的过程产生的，
: 也许跟《易经》的关系更牢靠些?
: 按照克老修斯的宇宙热寂说，宇宙是熵增加的，虽然受到了恩格斯的驳斥。
: 其实我可以提出这样一个“谬论”：我们所在的宇宙是熵减小，而另一个宇宙熵
: 增加，来解决热力学第二定律和进化论的矛盾。我对进化论抱以很大的希望。
: 我想两个宇宙之间会发生类似于正负粒子接触而发生的物质湮灭、能量保存
: 三激发混沌指类似于三个相干光源出现的合成混沌现象。
: 我本人对这一双宇宙的理论并不看好
: 方舟子就进化论写的书很不成熟。
: 欢迎继续探讨...
: 【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】

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 wildwolf (从此穿上破衣裳)            于 2001年04月20日16:24:33 星期五 说道:

不对，发现这个想法靠不住，
假如这“两个宇宙”之间没有物质、能量、信息的交换，则各自都是封闭系统，则
熵都是增加的。假如有交换，则两个宇宙都是熵减小的。
//sigh,如果我这一推理没有问题的话，
即使设想两个相关宇宙，还是无法解释热力学第二定律和进化论的矛盾。
【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 道家学说是伴随着解释宇宙演化规律的过程产生的，
: 也许跟《易经》的关系更牢靠些?
: 按照克老修斯的宇宙热寂说，宇宙是熵增加的，虽然受到了恩格斯的驳斥。
: 其实我可以提出这样一个“谬论”：我们所在的宇宙是熵减小，而另一个宇宙熵
: 增加，来解决热力学第二定律和进化论的矛盾。我对进化论抱以很大的希望。
: 我想两个宇宙之间会发生类似于正负粒子接触而发生的物质湮灭、能量保存
: 三激发混沌指类似于三个相干光源出现的合成混沌现象。
: 我本人对这一双宇宙的理论并不看好
: 方舟子就进化论写的书很不成熟。
: 欢迎继续探讨...
: 【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】

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 wildwolf (从此穿上破衣裳)            于 2001年04月20日16:33:09 星期五 说道:

你认为热力学第二定律可能只在我们的宇宙中存在?怎么解释?
【 在 oldsailor (老水手) 的大作中提到: 】
: 方舟子可是生物学界著名的博士,我觉得他写得不错.
: 至少它的例子都很客观,既具有真实性又有说服力.
: 说到宇宙吗,只能是各抒己见了,本来现在就是一种百家争鸣的局面,
: 咱们不是科学家,没办法证实或推翻某一假说,只能接受或不接受某一假说.
: 所以讨论的结果会和上回一样,还是谁都没有说服谁.
: 【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: : 道家学说是伴随着解释宇宙演化规律的过程产生的，
: : 也许跟《易经》的关系更牢靠些?
: : 按照克老修斯的宇宙热寂说，宇宙是熵增加的，虽然受到了恩格斯的驳斥。
: : 其实我可以提出这样一个“谬论”：我们所在的宇宙是熵减小，而另一个宇宙熵

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 oldsailor (老水手)                   于 2001年04月20日16:37:13 星期五 说道:

如果多宇宙模型成立的话,我认为虫洞模型也必然存在,否则,我们只
在我们自己的孤立的宇宙中探讨问题,多宇宙也将无关紧要.
试想,当我们了解了另外一个宇宙的信息时,各种信息,能量的交换已经
在进行了.
我认为,当虫洞作为宇宙间的媒介传递信息时,我们的宇宙中的熵确实
在减小,而我们的定律在虫洞中失效了,导致另一宇宙的定律根本不为
我们所知,所以我们利用自己的定律推导出另一宇宙的定律并不真实的
反映那个宇宙的真实规律.
【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 不对，发现这个想法靠不住，
: 假如这“两个宇宙”之间没有物质、能量、信息的交换，则各自都是封闭系统，则
: 熵都是增加的。假如有交换，则两个宇宙都是熵减小的。
: //sigh,如果我这一推理没有问题的话，
: 即使设想两个相关宇宙，还是无法解释热力学第二定律和进化论的矛盾。
: 【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: : 道家学说是伴随着解释宇宙演化规律的过程产生的，
: : 也许跟《易经》的关系更牢靠些?
: : 按照克老修斯的宇宙热寂说，宇宙是熵增加的，虽然受到了恩格斯的驳斥。
: : 其实我可以提出这样一个“谬论”：我们所在的宇宙是熵减小，而另一个宇宙熵
: : 增加，来解决热力学第二定律和进化论的矛盾。我对进化论抱以很大的希望。

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 oldsailor (老水手)                   于 2001年04月20日16:46:16 星期五 说道:

如果用辩证的眼光看问题,不会有真正的宇宙定律,热力学第二定律
也只反映了宇宙的一段时期的规律,所以如果把宇宙定义成时间和空
间的组合,那么在时间的跑道上热力学第二定律肯定会败下阵来,也就
是说,可能现在的宇宙(如果是孤立系统的话)熵在增加,但是并不会
一直处于这种状态,也许那时的热力学第二定律已不再适用于物理学界,
也许热力学第二定律已经改名为"经典热力学第二定律".
【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 你认为热力学第二定律可能只在我们的宇宙中存在?怎么解释?
: 【 在 oldsailor (老水手) 的大作中提到: 】
: : 方舟子可是生物学界著名的博士,我觉得他写得不错.
: : 至少它的例子都很客观,既具有真实性又有说服力.
: : 说到宇宙吗,只能是各抒己见了,本来现在就是一种百家争鸣的局面,
: : 咱们不是科学家,没办法证实或推翻某一假说,只能接受或不接受某一假说.
: : 所以讨论的结果会和上回一样,还是谁都没有说服谁.

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 micheal (平凡的世界)                 于 2001年04月20日16:51:38 星期五 说道:

两个宇宙间有物质和能量交换，呵呵。那你认为什么叫宇宙呀？为什么不吧这两个宇宙
称为一个宇宙？
热急说不用恩格斯批判，在非线性的情况下熵有可能减少。你提到的混沌就是由于
非线性导致了无序中产生有序。熵未必总是增加的。
【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 道家学说是伴随着解释宇宙演化规律的过程产生的，
: 也许跟《易经》的关系更牢靠些?
: 按照克老修斯的宇宙热寂说，宇宙是熵增加的，虽然受到了恩格斯的驳斥。
: 其实我可以提出这样一个“谬论”：我们所在的宇宙是熵减小，而另一个宇宙熵
: 增加，来解决热力学第二定律和进化论的矛盾。我对进化论抱以很大的希望。
: 我想两个宇宙之间会发生类似于正负粒子接触而发生的物质湮灭、能量保存
正反物质的湮灭在宇宙内发生的，不会在宇宙间发生。如果这样就不会称为两个宇宙了
: 三激发混沌指类似于三个相干光源出现的合成混沌现象。
混沌未必是有三激发的，不做至少要有三，混沌的本质条件之一是非线性。
: 我本人对这一双宇宙的理论并不看好
: 方舟子就进化论写的书很不成熟。
: 欢迎继续探讨...
: 【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】

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 micheal (平凡的世界)                 于 2001年04月20日16:55:05 星期五 说道:

热力学第二定律和进化论有什么矛盾？能仔细说说吗？我没太看过这方面的介绍。
呵呵。进化论的终点是什么？
【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 不对，发现这个想法靠不住，
: 假如这“两个宇宙”之间没有物质、能量、信息的交换，则各自都是封闭系统，则
: 熵都是增加的。假如有交换，则两个宇宙都是熵减小的。
: //sigh,如果我这一推理没有问题的话，
: 即使设想两个相关宇宙，还是无法解释热力学第二定律和进化论的矛盾。
: 【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: : 道家学说是伴随着解释宇宙演化规律的过程产生的，
: : 也许跟《易经》的关系更牢靠些?
: : 按照克老修斯的宇宙热寂说，宇宙是熵增加的，虽然受到了恩格斯的驳斥。
: : 其实我可以提出这样一个“谬论”：我们所在的宇宙是熵减小，而另一个宇宙熵
: : 增加，来解决热力学第二定律和进化论的矛盾。我对进化论抱以很大的希望。

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 oldsailor (老水手)                   于 2001年04月20日17:01:52 星期五 说道:

micheal来点评来了,进化没有终点,进化论有没有终点很难说,
没准哪天达尔文被推翻,进化论就到头了,嘻嘻,纯属打岔.
它的意思是生物进化从无序到有序,热力学第二定律说明了
系统从有序到无序,矛盾!
我认为生物进化不属于孤立系统,因为外界环境等因素的介入,
导致了从无序到有序,应该不矛盾.
【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: 热力学第二定律和进化论有什么矛盾？能仔细说说吗？我没太看过这方面的介绍。
: 呵呵。进化论的终点是什么？
: 【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: : 不对，发现这个想法靠不住，
: : 假如这“两个宇宙”之间没有物质、能量、信息的交换，则各自都是封闭系统，则
: : 熵都是增加的。假如有交换，则两个宇宙都是熵减小的。
: : //sigh,如果我这一推理没有问题的话，
: : 即使设想两个相关宇宙，还是无法解释热力学第二定律和进化论的矛盾。

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 micheal (平凡的世界)                 于 2001年04月20日17:09:17 星期五 说道:

【 在 oldsailor (老水手) 的大作中提到: 】
: 如果多宇宙模型成立的话,我认为虫洞模型也必然存在,否则,我们只
: 在我们自己的孤立的宇宙中探讨问题,多宇宙也将无关紧要.
: 试想,当我们了解了另外一个宇宙的信息时,各种信息,能量的交换已经
目前的理论我们无法了解另一个宇宙的信息吧（不过我有一段时间没看物理进展了）
xixi.如果相对论还正确的话。
我们想了解关于宇宙及宇宙爆炸前的图像一部分是源于人类对未知事物又本能的探索
欲望。现在虽然无法证实另一个宇宙的存在，但是也许可以通过在现在我们的宇宙中
残留的痕迹和从某种理论进行合理的推测，看看吻合的好不好。物理定律不可能被证实
完全是对得。
: 在进行了.
: 我认为,当虫洞作为宇宙间的媒介传递信息时,我们的宇宙中的熵确实
: 在减小,而我们的定律在虫洞中失效了,导致另一宇宙的定律根本不为
: 我们所知,所以我们利用自己的定律推导出另一宇宙的定律并不真实的
: 反映那个宇宙的真实规律.
: 【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: : 不对，发现这个想法靠不住，

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 micheal (平凡的世界)                 于 2001年04月20日17:11:07 星期五 说道:

【 在 oldsailor (老水手) 的大作中提到: 】
: micheal来点评来了,进化没有终点,进化论有没有终点很难说,
: 没准哪天达尔文被推翻,进化论就到头了,嘻嘻,纯属打岔.
: 它的意思是生物进化从无序到有序,热力学第二定律说明了
: 系统从有序到无序,矛盾!
: 我认为生物进化不属于孤立系统,因为外界环境等因素的介入,
: 导致了从无序到有序,应该不矛盾.
nod， 这个当然不矛盾了，生物进化是在把自己变的有序的同时，把外界变的
更加无序。
我还以为你们说的进化论是整个宇宙的呢。
: 【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: : 热力学第二定律和进化论有什么矛盾？能仔细说说吗？我没太看过这方面的介绍。
: : 呵呵。进化论的终点是什么？

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 oldsailor (老水手)                   于 2001年04月20日17:22:23 星期五 说道:

现在当然无法了解其他宇宙的信息了,我用的是"试想",
当年的讨论中我阐述过这一观点.
【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: 【 在 oldsailor (老水手) 的大作中提到: 】
: : 如果多宇宙模型成立的话,我认为虫洞模型也必然存在,否则,我们只
: : 在我们自己的孤立的宇宙中探讨问题,多宇宙也将无关紧要.
: : 试想,当我们了解了另外一个宇宙的信息时,各种信息,能量的交换已经
: 目前的理论我们无法了解另一个宇宙的信息吧（不过我有一段时间没看物理进展了）
: xixi.如果相对论还正确的话。
: 我们想了解关于宇宙及宇宙爆炸前的图像一部分是源于人类对未知事物又本能的探索

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 wildwolf (从此穿上破衣裳)            于 2001年04月20日17:25:27 星期五 说道:

你说的是由无序到有序的过程?
"开放系统在原平衡的非线性区，通过引进的负熵和正反馈循环，经涨落或起伏，
会从无序状态产生有序结构。"这中间要引入负熵而不是熵减小。在封闭系统中，
熵无条件增大。
混沌的产生是有序到无序，倍周期过程、三个以上频率互相耦合过程、阵发混沌
都可以走向混沌，但是我看除倍周期与《易经》中的一生二、二生四...对应外，
剩下的都与“三生万物”对应。当然可能有别的道路通向混沌。但以前人的经验
看来，古文明和现代文明这人类文明的两个截然不同的阶段，人们对世界的思考
却往往彼此辉映，中国古文化有令人敬畏的力量。正是因为这个，这个三，对双
宇宙模型隐隐提出了挑战。
【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
两个宇宙间有物质和能量交换，呵呵。那你认为什么叫宇宙呀？为什么不吧这两个宇宙
称为一个宇宙？
热急说不用恩格斯批判，在非线性的情况下熵有可能减少。你提到的混沌就是由于
非线性导致了无序中产生有序。熵未必总是增加的。
【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 道家学说是伴随着解释宇宙演化规律的过程产生的，
: 也许跟《易经》的关系更牢靠些?
: 按照克老修斯的宇宙热寂说，宇宙是熵增加的，虽然受到了恩格斯的驳斥。
: 其实我可以提出这样一个“谬论”：我们所在的宇宙是熵减小，而另一个宇宙熵
: 增加，来解决热力学第二定律和进化论的矛盾。我对进化论抱以很大的希望。
: 我想两个宇宙之间会发生类似于正负粒子接触而发生的物质湮灭、能量保存
正反物质的湮灭在宇宙内发生的，不会在宇宙间发生。如果这样就不会称为两个宇宙了
: 三激发混沌指类似于三个相干光源出现的合成混沌现象。
混沌未必是有三激发的，不做至少要有三，混沌的本质条件之一是非线性。
: 我本人对这一双宇宙的理论并不看好
: 方舟子就进化论写的书很不成熟。
: 欢迎继续探讨...
: 【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】

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 wildwolf (从此穿上破衣裳)            于 2001年04月20日17:27:48 星期五 说道:

整个宇宙似乎也是进化趋势.?起码就宇宙演化过程看是
【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
【 在 oldsailor (老水手) 的大作中提到: 】
: micheal来点评来了,进化没有终点,进化论有没有终点很难说,
: 没准哪天达尔文被推翻,进化论就到头了,嘻嘻,纯属打岔.
: 它的意思是生物进化从无序到有序,热力学第二定律说明了
: 系统从有序到无序,矛盾!
: 我认为生物进化不属于孤立系统,因为外界环境等因素的介入,
: 导致了从无序到有序,应该不矛盾.
nod， 这个当然不矛盾了，生物进化是在把自己变的有序的同时，把外界变的
更加无序。
我还以为你们说的进化论是整个宇宙的呢。
: 【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: : 热力学第二定律和进化论有什么矛盾？能仔细说说吗？我没太看过这方面的介绍。
: : 呵呵。进化论的终点是什么？

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 oldsailor (老水手)                   于 2001年04月20日17:32:41 星期五 说道:

你可能偷换概念了,宇宙的进化不能套用生物学的进化论,
这两个不是同一概念,其实前者用演化更合适一些.
所以宇宙的演化没有必要按照生物进化理论来进行,即从
无序到有序,也正因为热力学第二定律解释了宇宙的无序度增加.
【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 整个宇宙似乎也是进化趋势.?起码就宇宙演化过程看是
: 【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: 【 在 oldsailor (老水手) 的大作中提到: 】
: : micheal来点评来了,进化没有终点,进化论有没有终点很难说,
: : 没准哪天达尔文被推翻,进化论就到头了,嘻嘻,纯属打岔.
: : 它的意思是生物进化从无序到有序,热力学第二定律说明了
: : 系统从有序到无序,矛盾!
: : 我认为生物进化不属于孤立系统,因为外界环境等因素的介入,
: : 导致了从无序到有序,应该不矛盾.

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 micheal (平凡的世界)                 于 2001年04月20日18:01:36 星期五 说道:

有几个问题你好像概念不是很清楚。
1:什么叫宇宙
2:进化论和熵增加是否矛盾
3:热力学第二定律的原理及应用范围。
【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 你说的是由无序到有序的过程?
: "开放系统在原平衡的非线性区，通过引进的负熵和正反馈循环，经涨落或起伏，
: 会从无序状态产生有序结构。"这中间要引入负熵而不是熵减小。在封闭系统中，
: 熵无条件增大。
我先说一下为什么会有熵增大，假设又一个封闭（真正的封闭）的瓶子，
开始时是有序的，左边两个黑的，右边两个白的，我们假想球是自由运动的。
那么最后一边一黑一白的情况概率1/2，而两边都是同一颜色各占1/4.所以我们认为
最后变成一黑一白的概率最大，而这时熵是最大的。所以说封闭系统熵是增加的。
但是这个问题忽略了这是个概率事件，就是即使在熵是最大的情况下，一样会有
扰动，这就能产生负熵，也就是说熵在减小。然后形成演化，又无序到有序，再又
有序到无序。而不是说封闭系统中上无条件增大。这是第一个问题。
退一步，即使没有上面的问题。
从另外一个角度讲，从理论的发展角度讲，这里理论也不能说就是无懈可击的，当初
麦克斯韦妖就是一个例子，虽然后来加入了信息熵弥补了漏洞，但是也可能有我们没
有发现的问题存在
: 混沌的产生是有序到无序，倍周期过程、三个以上频率互相耦合过程、阵发混沌
: 都可以走向混沌，但是我看除倍周期与《易经》中的一生二、二生四...对应外，
: 剩下的都与“三生万物”对应。当然可能有别的道路通向混沌。但以前人的经验
: 看来，古文明和现代文明这人类文明的两个截然不同的阶段，人们对世界的思考
: 却往往彼此辉映，中国古文化有令人敬畏的力量。正是因为这个，这个三，对双
: 宇宙模型隐隐提出了挑战。
上面这段话我看没说出什么本质的东西，有点太空洞啦。grin.如果这么联系，那可联系
的太多了。不能让我觉得信服。居然应为中国古文化的令人敬畏的力量，像双宇宙模型
提出了挑战。xixi.我说要好好学习，我看你这个总管可以不当了。bbs是个交流的地方，
在不侵犯别的id的前提下，不适合有太多的规则。如果搞文学创作得多了，自然就会好，
不然也未必就能靠bbs带动起来，grin,不过你要当也好，不试试谁知道什么样？反正有
三个月试用期，不行就不当啦。总管现在要求也严了，不像我那时候，碌碌无为也可以。
btw:我说你的物理学的可不怎么好。lalala

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 micheal (平凡的世界)                 于 2001年04月20日18:09:12 星期五 说道:

nod,再说宇宙说进化有点太牵强啦，现在的模型或者是循环，或者无限膨胀（衰亡）
。不知道宇宙要是进化的话会是什么样？
【 在 oldsailor (老水手) 的大作中提到: 】
: 你可能偷换概念了,宇宙的进化不能套用生物学的进化论,
: 这两个不是同一概念,其实前者用演化更合适一些.
: 所以宇宙的演化没有必要按照生物进化理论来进行,即从
: 无序到有序,也正因为热力学第二定律解释了宇宙的无序度增加.
: 【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: : 整个宇宙似乎也是进化趋势.?起码就宇宙演化过程看是

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 wildwolf (从此穿上破衣裳)            于 2001年04月20日20:31:53 星期五 说道:

1、古说“纵横八方是为宇，绵延古今是为宙”(记不太清了)
    应该是指一切物质及其存在形式或者包括地球及其他一切天体的无限空间
2、国内外最新研究都没有令人信服的结果。但一般说来，生物进化论所体现的
进化历史观和热力学第二定律所体现的退化历史观相矛盾，这是定论。
3、也称作熵增加理论吧，公式真不记得了，记得有时间箭头(时间反矢)一说
   适用范围应该是在我们的宇宙中吧,即定律表明的是宇宙中无限时间、无限空间
一个封闭系统中熵增加，一个开放系统中熵减小.
承认Micheal指出的自己对双宇宙中能量守恒的假设没有道理。
自己所学实在有限，对中国古文化也的确是情有独锺.
中国古文化源远流长，两个文明段的辉映可从中国易学约略知道，易学基于阴阳、
八卦、五行以及太极图，其基本思想与能量守恒及转化定律、互补定律、对称性及
对称性破缺一致。现在探讨易学，随处涉及计算机二进制、生物体DNA的六十四种
组合律、元素周期律、量子力学等学科的讨论。我易学修为很浅，但易学几乎可以
理解为一部待破译的现代科技大词典,的确很博大精深，好像是哪儿把易学作为一门
课程? 记不清了。
【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: 有几个问题你好像概念不是很清楚。
: 1:什么叫宇宙
: 2:进化论和熵增加是否矛盾
: 3:热力学第二定律的原理及应用范围。
: 【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: : 你说的是由无序到有序的过程?
: : "开放系统在原平衡的非线性区，通过引进的负熵和正反馈循环，经涨落或起伏，
: : 会从无序状态产生有序结构。"这中间要引入负熵而不是熵减小。在封闭系统中，
: : 熵无条件增大。

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 wildwolf (从此穿上破衣裳)            于 2001年04月20日20:44:54 星期五 说道:

从宇宙演化过程看，宇宙组织程度的确是增强的，
基本粒子阶段-〉核合成阶段-〉实物阶段
中国《易经》、基督教《旧约全书》的描述也对此有反映记载
BTW:咱们研究问题的角度可能是不同的，我努力从古文化中得到有益的启示，联想
    的成分可能比较大一些，科学实据的味道淡一些。
但是这些问题据我孤陋寡闻目前世界都没有解决，作家味较浓的方舟子试图阐述这
一问题，似乎目前并没有获得科学界认同。
【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
nod,再说宇宙说进化有点太牵强啦，现在的模型或者是循环，或者无限膨胀（衰亡）
。不知道宇宙要是进化的话会是什么样？
【 在 oldsailor (老水手) 的大作中提到: 】
: 你可能偷换概念了,宇宙的进化不能套用生物学的进化论,
: 这两个不是同一概念,其实前者用演化更合适一些.
: 所以宇宙的演化没有必要按照生物进化理论来进行,即从
: 无序到有序,也正因为热力学第二定律解释了宇宙的无序度增加.
: 【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: : 整个宇宙似乎也是进化趋势.?起码就宇宙演化过程看是

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 micheal (平凡的世界)                 于 2001年04月20日21:05:04 星期五 说道:

【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 1、古说“纵横八方是为宇，绵延古今是为宙”(记不太清了)
:     应该是指一切物质及其存在形式或者包括地球及其他一切天体的无限空间
这个说法太笼统了不能作为宇宙的概念的，一切物质，无限空间，这样的话不会存在
别的宇宙的。
宇宙时说我们生活在一个封闭的系统中，这个系统不可能和外界又能量（物质）交换，
我们不可能验证这个系统外有什么。
: 2、国内外最新研究都没有令人信服的定论，但一般说来，它们在理论上的确是
:    冲突的，这是定论
没有定论的是热二导致热寂说是否能够用于我们的宇宙，也就是说最后宇宙是否会
热寂？矛盾的焦点在于热二的前提条件是否适用于我们的宇宙，热二不只是封闭系统
而且是讨论的系统必须有平衡态，是说封闭系统达到平衡时熵的方向是增加的。
进化论和热二有什么冲突的地方？人类或者生物不是在封闭的环境中的。
: 3、也称作熵增加理论吧，公式真不记得了，记得有时间箭头(时间反矢)一说
:    适用范围应该是在我们的宇宙中吧,即定律表明的是宇宙中无限时间、无限空间
你看到那里说熵增加理论适用的范围是我们的宇宙？如果这样那就没有矛盾了，
宇宙一定会热寂的。现在关于宇宙是否热寂的焦点就时说热二是否适用于宇宙。
: 一个封闭系统中熵增加，一个开放系统中熵减小.
封闭系统中熵未必增加，随便举个例子，就是刚才小球的，由于小球自由运动这个
系统是有可能有最大熵(每边都是一黑一白）变成最小熵（初始状态），这是熵就是
减少的。呵呵，你没理解热二的含义。
: 惭愧，所学实在有限
: 【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: : 有几个问题你好像概念不是很清楚。
: : 1:什么叫宇宙

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 wildwolf (从此穿上破衣裳)            于 2001年04月20日21:07:13 星期五 说道:

这个例子不是孤立封闭系统
封闭系统中熵未必增加，随便举个例子，就是刚才小球的，由于小球自由运动这个
系统是有可能有最大熵(每边都是一黑一白）变成最小熵（初始状态），这是熵就是
减少的。呵呵，你没理解热二的含义。
: 惭愧，所学实在有限
: 【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: : 有几个问题你好像概念不是很清楚。
: : 1:什么叫宇宙

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 micheal (平凡的世界)                 于 2001年04月20日21:15:07 星期五 说道:

【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 从宇宙演化过程看，宇宙组织程度的确是增强的，
: 基本粒子阶段-〉核合成阶段-〉实物阶段
呵呵，这只是演化的开始，这里有三种情况
1:宇宙平均密度大于某个值，那么宇宙会坍塌-〉爆炸-〉坍塌循环下去。
2：宇宙平均密度小于某个值，那么宇宙会一直膨胀下去，如果这样那就
   会热寂了，有限的能量一定会消耗在无限的空间当中
3：平均密度等于这个常数，这个我有点忘了xixi,不过一定不是变得越来越又组织
   就是了。
所以从宇宙演化的角度说现在他可能处于少年或中年，但是一定会老的，实物是会
演灭的，如果放眼到宇宙中，到处都是，谈不上宇宙的趋势试组织度增加。
: 中国《易经》、基督教《旧约全书》的描述也对此有反映记载
: BTW:咱们研究问题的角度可能是不同的，我努力从古文化中得到有益的启示，联想
:     的成分可能比较大一些，科学实据的味道淡一些。
: 但是这些问题据我孤陋寡闻目前世界都没有解决，作家味较浓的方舟子试图阐述这
: 一问题，似乎目前并没有获得科学界认同。
: 【 在 micheal (平凡的世界) 的大作中提到: 】
: nod,再说宇宙说进化有点太牵强啦，现在的模型或者是循环，或者无限膨胀（衰亡）
: 。不知道宇宙要是进化的话会是什么样？
: 【 在 oldsailor (老水手) 的大作中提到: 】

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 micheal (平凡的世界)                 于 2001年04月20日21:15:37 星期五 说道:

你解释一下，为什么不是孤立封闭系统？那里不孤立？
【 在 wildwolf (从此穿上破衣裳) 的大作中提到: 】
: 这个例子不是孤立封闭系统
: 封闭系统中熵未必增加，随便举个例子，就是刚才小球的，由于小球自由运动这个
: 系统是有可能有最大熵(每边都是一黑一白）变成最小熵（初始状态），这是熵就是
: 减少的。呵呵，你没理解热二的含义。
: : 惭愧，所学实在有限

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