Physics 版 (精华区)

发信人: xfzhang (雪融), 信区: Physics
标  题: [合集]时间和空间真的和彼此有联系吗？
发信站: 哈工大紫丁香 (2001年06月20日23:21:16 星期三), 站内信件


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 saotaome (悲哀化身)                  于 2001年03月20日17:13:53 星期二 说道:

时间是一个抽象的概念，空间才是现实中存在的，所谓的时间
只不过是由于现实的各种物质相互发展、转化、影响时所引起
的现象在现实的世界中所造成的投影。将其引入时间轴，就可
以在时间的范畴上看待物体的运动、发展与变化，也就是说，
时间本来是不存在的，之所以有时间这个物理量是因为人们人
为的为了更好地描述物质界而引入的概念。可以说，从来也没
有过什么时间，有的只有空间。时间是不可以用手来接触到的，
这就更加进一步的说明在我们的三维世界中没有什么时间，因
为如果有什么我们可以接触到的物质的话，那我们是可以确定
其存在的，也就是说，我们的世界因为其低等性而无法引入时
间的概念。
我们可以这样想，在我们的世界里，因为其维度的限定，我们
所有的只是三维空间，所谓的时间是没有的，或者是说我们的
这个世界没有时间的概念。也许会有人说，没有时间我们怎么
会存在于这个世界上，生存、发展呢？其实我们的认识完全是
错误的，若是我们的世界有时间的话，可以说我们可以其为一
个维度，也就是说我们可以自在的穿梭其中，将时间利用犹如
我们的平常世界一样。到是我们就可以看到这样的一个景象：
“张三，你去哪了？”“我去了三天后了，过一两个现在维度#
就回去。”这也就是说，在那个有时间的维度里，人是可以象
用脚在路上走达到空间维度的方式来进行时间维度上的传输，
其中的物理概念我无法述说，因为我们的低维度是无法领悟到
高维度的事情的，就象是二维的生物无法理解到我们的跑、跳
等动作是怎么进行的一样。
还有，每一个维度都应有其存在维度，即我们的世界里，事物
为何会存在发展的前提，若是没有其变化，这个世界就会无意义
或是说不存在，没有一个世界是存在而不发展变化的，这就表明
每一个世界之所以存在，就是因为其存在维度的作用。我要说的
存在维度不是一个新的物理量，而是另一个投影，即世界所存在
的宇宙的变化量，若是其变化快，则可知这个世界的变化快，其
物质在时间轴上变化的速度也快，所有的存在维度构成了整个宇
宙与所有维度的大模型，其存在意义就是彼此之间的相互影响与
转化。
不行了，我的物理不是很好，因此我的头脑现在乱了，找不到头
绪，因此阐述物理世界中各个层维度之间的互相干涉与影响的论
文只好下次我想清楚再写了，对不起，本想一次说清楚的。

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 saotaome (悲哀化身)                  于 2001年03月20日17:16:06 星期二 说道:

还有，所谓“时间是不可以用手来接触到的”只是个比喻，
用来描述时间的虚假性，不可接触性。不要当真哪！

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 saotaome (悲哀化身)                  于 2001年03月20日17:16:51 星期二 说道:

现在维度：虚拟的维度变化量。

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 AFisherman (渔父)                    于 2001年03月20日19:43:40 星期二 说道:

你到底想问什么?
不过我认为时间和空间有联系.
淮南子曰:上下四方曰宇,古往今来曰宙.
我们的宇宙就是时间和空间的结合,现在流行的虫洞模型,就说明了
时间和空间都有不连续点,我们在一个宇宙中,时间和空间都是连续的,
而在宇宙之间的连接处是跳跃的,如此看来,时间不能脱离空间而超越
之上.
不过虫洞模型还处于假说阶段,有待进一步论证.
仅代表个人观点.

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 grace (忧昙花★寒月独香)             于 2001年03月21日10:19:26 星期三 说道:

     我觉得时间是有维度的，目前我们只能看到其单项性。
如果存在特异现象，他们看到了过去或者将来的事情，我觉得应该
属于四维空间交错的结果。或者你觉得这种传闻不是事实
那样可以研究一下相对论，物体在近光速运动的时候，它的
本地时钟确实是变慢的。如果你不承认有时间，那样这个结论就该不成了

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 AFisherman (渔父)                    于 2001年03月21日15:23:00 星期三 说道:

时间是有箭头的,在四维空间中我们的坐标系形成一个光锥,
而不是通常我们仅仅感受到的三维空间.比如说,从宇宙诞生
之日起,假设那里是四维空间的原点,则1秒钟后,光线走了
300000千米,这时的光锥是空间上以原点为圆心,半径300000千米
的球体,但时间轴长度为1秒,显然光锥外面的事件是我们无法
达到的,也无需了解的,随着时间的推移,光锥在时间轴上推进,
而球体则越来越大.
建议你读一本书<时间简史>,史蒂芬霍金著,很好的一本书.

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 grace (忧昙花★寒月独香)             于 2001年03月21日15:31:57 星期三 说道:

     hehe,这本书我读过。关于光锥大物里也有介绍
不过我还是不愿意相信时间是单箭头的，或者只不过我们的知识有限
就象在二维平面看到的三维事物喝我们看到的有很大不同
xixi,我喜欢幻想，不好意思了。我对霍金的书，也很感兴趣

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 saotaome (悲哀化身)                  于 2001年03月21日15:32:18 星期三 说道:

我认为，相对论只是一个理论而已。你所说的物体在相对论的
前提下，处于近光速运动时的本地时钟变慢，这只是一个理论
现象，但不说现在的科技条件下能以光速运动的物体是无法人
为造出来的（大物体），要知道所谓的牛顿力学原理在微观条
件下无法体现，而使量子力学理论被提出，因此我们可以这么
说，如果说在大物体高能量的前提下能实现的理论，在微观则
完全无法，或是无法完全的体现出来。
换句话说，我的意思是时间不存在，而不是说我不承认物质的
运动不存在，你所说的那种高速运动下的物体本身的时钟变慢
其实应该是高速条件下的物体由于其速度而使其在别人的眼中
的物质运动变慢，其实它的运动还是在有序地进行的。那种变
慢的现象应该是由于其在时间轴上的投影使其看起来处于一种
变慢的状态，实际上其运动变慢了，而不是其时间变慢了。这
里是要注意的。
所谓的光速应该是一种粒子的运动在本时空内的运动现象，其
速度由于其世界（宇宙？）而受到各种限制，从而使其变得有
固定的速度，我们可以假象一下，在另一个时空里，也许光的
速度由于其宇宙的物理特性而变得很慢，比人的跑步速度还慢，
你能说这是不可能的吗？
再说你这里的时间与我的意思上的时间，概念不同。我的意义
上的时间指的是一个时空的形成因素，可以经由各种条件改变
利用，而不是像现在我们只能朝一个方向：即人只能由出生到
死亡，无法再由大变小的方向上前进；你的意义上的时间是现
实中人们为了表示自己的物质在世界中的运动与流逝而采用的
计量单位，与我的想法中的时间概念不是一样的，因此不可混
为一谈。

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 saotaome (悲哀化身)                  于 2001年03月21日15:58:10 星期三 说道:

时间是一个具有其标准物理概念的物理量，不应该象是我们
的世界中物质的流逝与运动的标志的时间轴，我认为我们的
世界没有时间，是由于我们的现有条件下是无法穿越时空、
和我们的世界中的物质运动用时间这个物理量来标志物质的
运动与改变是与时间这个量的真实意义相违背的。我提到过
时间的真实意义应该是什么，也许我的观点不能被接受，但
是现今人类在本世界中对时间的概念不是很清楚。
象是你提到的《时间简史》我曾经拜读过，但是里面的看法
我并不都认同。如果说宇宙真的是因为爆炸而产生，并且使
得其如爆炸的进行分解扩散，并且其扩散的速度又正好是光
速，我认为其概率实在是太低了。宇宙若是由于爆炸而使得
其分散开来，那么你就应当想到有的物质是象光一样快的进
行运动，而其他的物质应当是有的没有光快，是慢慢的，而
有的实际上应当是以光的几倍速进行运动，甚至是更快才对。
虽然你说光锥外面的世界我们无法达到，无须了解。但是我
认为其也应当是宇宙的一部分，要是想了解整个我们的宇宙
就必须了解，不然我们所观测到的实际上只能是眼见的宇宙，
是其极少的一部分，在其一小部分的范围里来讨论其整体好
像就如同盲人摸象一样，无法领略其真实意义，那么，我们
的看法就是残缺的，是不完全的，是不真实的。

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 longhulz (等长胡子白了)              于 2001年03月21日18:34:52 星期三 说道:

agree,没有时间会使运动变得庸俗

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 NeeNee (妮妮)                        于 2001年03月21日19:01:02 星期三 说道:

    如果我没记错的话《时间简史》中有一种理论认为宇宙产生之前是不存在时间的，
宇宙从一点开始，爆炸并膨胀。在这之前，宇宙中的一切理论都是不成立的。那么我想
宇宙一定也有消亡的时候，那时的时间也应该消失。在存在期间，时间受引力场作用，会
发生不连续和扭曲的现象，我认为时间为物质的一种有序表现形式，形式无论如何是存在
的，因而时间在宇宙存在期间是存在的。
    也许，这是在某种理论的基础上得出的结论，但至少没有实事推翻这种理论。
    宇宙之外的世界也许是没有时间的。

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 AFisherman (渔父)                    于 2001年03月21日19:18:14 星期三 说道:

那部分宇宙没必要的,因为那里的光都无法到达这里,你根本
无法研究,要不就是我前面提的虫洞,时间和空间在这里跳跃
了,一切定律都失效了,我们才可能进入另一宇宙,也许那时
你才惊讶,原来这里的定理和我们完全不同.

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 saotaome (悲哀化身)                  于 2001年03月22日09:38:29 星期四 说道:

在这点上我就不能认同,难道说不能研究的东西就是没必要的么?
我说过了,所有的宇宙,不管是什么能研究的不能研究的,都是其组
成部分,因此可以看成是所有的宇宙部分组成了整体的宇宙,因此,
要是只死钻牛角尖的话,一味的去探寻所谓可研究的宇宙,那么,其
结果也就必然是不准确的,是荒谬的.

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 grace (忧昙花★寒月独香)             于 2001年03月22日10:07:54 星期四 说道:

       大爆炸说时间具有奇点，是因为广义相对论中光锥是以引力总是吸引，
推出坍塌的恒星在自己的引力作用下，恒星物质最终压缩到一个零体积区域，
这样时间的曲率变得无限大，因此得到一个奇点。
       而任何坍塌必然终结于一个奇点反过来的推断就是，任何膨胀模型必须开始于
一个奇点.再大爆炸理论中，只有宇宙的平均密度比某个临界值大，引力会在未来的
某一时刻将膨胀停止，然后才可以坍塌。到底会不会坍塌，其实并没有定论，
那个时候时间也不见的消失，只不过会以一种新的形式表现

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 grace (忧昙花★寒月独香)             于 2001年03月22日10:19:59 星期四 说道:

       hehe,你的这个观点我倒是支持，不过你干吗一味的悲哀呀？
赫赫，为什么你认为三维世界是客观的物质实在呢？是因为我们可以确切的感觉吧！
同样，怎么来确定一个事件的发生？比如你先问问题，我来回答，那为什么不是
我先回答，你后问问题呢？对于某件事情的发生，总得有它的物理位置，和确定
它发生的时刻来确定。很自然，就产生了时间。
       我想，你对于时间理解的误区，在于无法把它同我们的三维世界联系起来，
因为我们所能认同的三个坐标已经被空间尺寸所占据。那我们可以换一个角度，
牺牲某个坐标来表示时间，你想想沙漏，或者水钟，就是牺牲了纵坐标，来表示时间
的流向的，很不幸，以我们现有的能力，还无法对时间自由操作，就想把你的手脚捆住
，你只能随着地球自转而已。但是我们不能因此就忽略这个维度呀！
       我个人认为，宇宙是多维度的，没有任何理论根据，不过好多事件不是观察以
后得到的，要抽象的思考。就象在宏观世界，对广义相对论的思考是多么困难
但是我们不能承认，让自己有丰富的想象，才会有更大的收获。 //blush

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 pass (生活多么美好！)                于 2001年03月22日10:28:01 星期四 说道:

谁说的宇宙多维没有理论依据，超玄理论还有十多维呢。而超玄理论是唯一可能
统一四种力的理论。包括相对论也是4维的呀。

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 grace (忧昙花★寒月独香)             于 2001年03月22日10:36:12 星期四 说道:

      我只得多维不是这个意思，以前看过一种说法
说是存在不同的宇宙，彼此是错开的，而存在奇点作为彼此的通道
这个奇点就是黑洞，穿过黑洞就可以进入别的宇宙空间。
我说得多维就是这个意思，而不是单纯把时间算作一个维度
另外超弦理论是不过是个说法，也没有很强有力的证据呀！

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 AFisherman (渔父)                    于 2001年03月22日10:42:24 星期四 说道:

首先研究需要我们对该事物有一定的了解，才激发我们的兴趣
去研究，但如果我们对它没有丝毫的线索，研究也就变成了空谈，
或者你可以去幻想那些宇宙的定律，但我们却无法证明它是否就是
那些宇宙的客观规律。诚然，可能它们确实客观的存在，但我们除
了认同这一可能性还能做些什么呢？
另外，并不是说钻牛角尖,因为只有对自己的宇宙有充分的了解，
才能推而广之，研究其他的，如果可能的话。

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 pass (生活多么美好！)                于 2001年03月22日11:03:05 星期四 说道:

黑洞只是宇宙中质量密度很大的点，跟宇宙的奇点不是一个概念。如果你能穿越
宇宙黑洞那你就变成了米粒大小？
      我只得多维不是这个意思，以前看过一种说法
说是存在不同的宇宙，彼此是错开的，而存在奇点作为彼此的通道
这个奇点就是黑洞，穿过黑洞就可以进入别的宇宙空间。
我说得多维就是这个意思，而不是单纯把时间算作一个维度
另外超弦理论是不过是个说法，也没有很强有力的证据呀！

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 saotaome (悲哀化身)                  于 2001年03月22日11:03:53 星期四 说道:

你的话有些道理,但是现在的条件下,对事物不能进行了解
和不去进行了解是完全的两个方面,事实上.现在不能了解
不代表以后也不能或是无法了解,这一点才是关键.

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 grace (忧昙花★寒月独香)             于 2001年03月22日11:11:09 星期四 说道:

       不错，但是黑洞里面是什么呢？进入事届以后会是什么状态？
没有光线出得来，没人知道里面回事什么样子，只有假说。不过如果
假说能解释一些东西，也是不错的。
       比如说黑洞的出口是白洞，或者在黑洞中，时空交错，有多个
宇宙，平行宇宙什么的。hehe，在图书馆有这本书

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 saotaome (悲哀化身)                  于 2001年03月22日11:16:54 星期四 说道:

况且所谓的"视界"的解释我也有些疑问,但是我们是不可能
在目前活着观测到并能将其特性说出来的,因此......

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 grace (忧昙花★寒月独香)             于 2001年03月22日11:18:33 星期四 说道:

     hehe,这些只能当作科普假说，我们还是不讨论黑洞了
不过时空交错确实是可能存在的

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 saotaome (悲哀化身)                  于 2001年03月22日11:20:46 星期四 说道:

对的,没错.
时空的特性......好象并不像人们想得那么简单呢......
到底是什么样子的呢?好难以理解......

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 AFisherman (渔父)                    于 2001年03月22日15:03:39 星期四 说道:

首先认同你的最后一句话，但是我们去研究客观事物时总是基于
一定的假设，当我们无法证明一个想直接利用的命题时，公理的
概念就产生了。那么现在我们对它不得而知，是因为我们局限在
自己认同的宇宙定律中，其实它完全可能违背真实的客观规律，
但却能被我们接受。因为那些其他的宇宙在我们的宇宙定律下
是无法触及的，因为它们始终在我们的光锥之外。
所以现在触及不到，以后一样也触及不到，除非推翻一个公设：
光速是无法逾越的。
另外grace概念错误，她说的连接平行宇宙间的黑洞就是我所说
的虫洞，显然如果虫洞模型能够成立的话，就不用修改我们的
定律了，因为我们的定律认为在虫洞里，一切宇宙定律均失效。

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 whatsmore (罗思茂)                   于 2001年03月23日20:35:34 星期五 说道:

不是有一个著名的实验,隧道中粒子的速度超过光速么,
做这个实验的科学家认为c值不应该是光在真空中的速度,
还应该更大.这样我们是不是就可以"看"到黑洞的内部了呢?

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