Psychology 版 (精华区)
发信人: vincent (vincent), 信区: Psychology
标 题: 谈谈叔本华如何？
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Apr 1 17:12:28 2000), 转信
#标 题: 谈谈叔本华如何？
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Aug 18 10:36:56 1997)
叔本华认为万物的本源是意志，所谓理性在他看来，不过是智慧的
延伸，服务于意志。他认为快乐的源泉在于让智慧脱离意志的控制，自由
自在遨游于客观世界。为此他提出，哲学的思考才是至高无上的快乐。
这里只是一个引子。愿大家畅所欲言。
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发信人: iban (大狼~青面镣牙), 信区: Philosophy
标 题: Re: 谈谈叔本华如何？
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Aug 18 14:12:16 1997)
我有点不大懂为什么快乐的根源在于让智慧脱离意志的控制?
这句话好象比较绕口。
【 在 chx (小时候胖过) 的大作中提到: 】
: 叔本华认为万物的本源是意志，所谓理性在他看来，不过是智慧的
: 延伸，服务于意志。他认为快乐的源泉在于让智慧脱离意志的控制，自由
: 自在遨游于客观世界。为此他提出，哲学的思考才是至高无上的快乐。
: 这里只是一个引子。愿大家畅所欲言。
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冬夜里有着明亮的月光，那是我追寻的方向.
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发信人: chx (老鼠<<小时候胖过), 信区: Philosophy
标 题: Re: 谈谈叔本华如何？
发信站: BBS 水木清华站 (Tue Aug 19 08:28:42 1997)
【 在 iban (大狼~青面镣牙) 的大作中提到: 】
: 我有点不大懂为什么快乐的根源在于让智慧脱离意志的控制?
: 这句话好象比较绕口。
简而言之，意志作用于人表现为欲望，叔本华认为，
绝大多数人的智慧是服务于欲望的，但欲望无穷，所得
有限，因此，这些人永远是痛苦的。只有让智慧脱离意
志的羁绊，人生才有快乐。当智慧完全脱离了意志的控
制，快乐就达到了顶点。叔本华认为，只有少数天才的
哲学家、艺术家和文学家做到了这一点，他们才是最快
乐的人。
详尽而生动的阐述见叔本华——《人生的智慧》
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发信人: dhz (聪明伶俐的小老虎名字叫嗷呜), 信区: Philosophy
标 题: Re: 谈谈叔本华如何？
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Aug 20 06:58:07 1997)
【 在 chx (老鼠<<小时候胖过) 的大作中提到: 】
: 简而言之，意志作用于人表现为欲望，叔本华认为，
: 绝大多数人的智慧是服务于欲望的，但欲望无穷，所得
: 有限，因此，这些人永远是痛苦的。只有让智慧脱离意
: 志的羁绊，人生才有快乐。当智慧完全脱离了意志的控
: 制，快乐就达到了顶点。叔本华认为，只有少数天才的
: 哲学家、艺术家和文学家做到了这一点，他们才是最快
: 乐的人。
: 详尽而生动的阐述见叔本华——《人生的智慧》
我有一点不明白。什么是快乐呢？我想快乐是与痛苦相对立的方面。
二者是欲望得到满足和得不到满足是的一种体验。人的欲望有许多
层次，所以快乐和痛苦也有许多层次。哲学的思考满足人对世界本
源了解的欲望，当我们想通（或自认为想通〕一个哲学问题时我们
感到快乐，我相信这就是哲学家的快乐。但这同样是欲望的满足。
彻底脱离欲望了，就不会有什么快乐。
佛学告诉我们灭欲和快乐是有区分的。所谓极乐世界并不是彻底灭
欲的涅磐寂静。真正的涅磐寂静是彻底消灭欲望因而没有苦的状态，
但同时也没有了快乐。
我认为关键点在于欲望给我们带来的是快乐更多还是痛苦更多。各
种思想见解各不相同。
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发信人: chx (老鼠<<小时候胖过), 信区: Philosophy
标 题: Re: 谈谈叔本华如何？
发信站: BBS 水木清华站 (Wed Aug 20 11:21:36 1997)
【 在 dhz (聪明伶俐的小老虎名字叫嗷呜) 的大作中提到: 】
: 我有一点不明白。什么是快乐呢？我想快乐是与痛苦相对立的方面。
: 二者是欲望得到满足和得不到满足是的一种体验。人的欲望有许多
: 层次，所以快乐和痛苦也有许多层次。哲学的思考满足人对世界本
: 源了解的欲望，当我们想通（或自认为想通〕一个哲学问题时我们
: 感到快乐，我相信这就是哲学家的快乐。但这同样是欲望的满足。
: 彻底脱离欲望了，就不会有什么快乐。
: 佛学告诉我们灭欲和快乐是有区分的。所谓极乐世界并不是彻底灭
: 欲的涅磐寂静。真正的涅磐寂静是彻底消灭欲望因而没有苦的状态，
: 但同时也没有了快乐。
: 我认为关键点在于欲望给我们带来的是快乐更多还是痛苦更多。各
: 种思想见解各不相同。
解释一下。
在叔本华的哲学里，欲望得不到满足即痛苦，而体现
生存意志的欲望有三类：
一，自然的需求，包括衣食的需求和性的需求。
二，各种感官的需求，如对美味的追求等等，不一而足。
三，名誉的需求。即追求别人对自己的看法。
叔本华认为，哲学家的思考、艺术家和文学家的创作并
不是生存意志的体现，它们是智慧自由发挥的瑰丽产物。这
种自由发挥带来的愉悦是欲望得到满足时的快乐无法比拟的。
“这才是至高无上的心灵的快乐”。（当然，在这里，庸俗
的“家”们是被排除在外的。而且，叔本华认为，这种“家”
占绝大多数）
至于芸芸众生为什么注定是痛苦的，除了上一篇中“欲望
无穷，所得有限”的原因以外，还得说明一点，即快乐的感受
只存在于成功（欲望得到满足）的一瞬间，紧接着心灵又将被
其它欲望所占据，从而又陷入痛苦之中。因此，人生永远是痛
苦多于快乐。说到这里，你也许会问，如果所有欲望都得到了
满足或者说暂时没有欲望产生，会怎样呢？这种情况虽不多见，
但毕竟是存在的。对此，叔本华回答说，这时人们会产生“厌
倦”，由厌倦所生的无聊，即心灵的空虚，常常比痛苦的折磨
还要令人无法忍受。因此，叔本华说，穷人多痛苦，富人多厌
倦，即是此理。痛苦和厌倦是人类的两大苦难。
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发信人: albb (阿隐), 信区: Philosophy
标 题: Re: 谈谈叔本华如何？
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Aug 22 21:06:05 1997)
我认为：
叔本华的哲学本质上是错的。
错就错在他颠倒了物质和意识的关系。
自然选择可以解释他的所谓生存意志，而他的生存意志太狭隘了。
他对智慧的认识也很有偏见，天才总是在平凡人中产生出来的。
至于芸芸众生为什么注定痛苦或厌倦，纯属妖言惑众，主要
是他太浅薄的原因，没有读一读东方文化，如佛教。
人类的痛苦是一种在亿万年的进化中获得的财富。神经系统对不利
生存的外界环境的应激反应。正是因为有这些痛苦，人类才有这样强大的能
力和自由。
佛教是对的，没有欲望也没有痛苦和快乐，这也是一种很有用的生
活方式。
【 在 chx (老鼠<<小时候胖过) 的大作中提到: 】
: 解释一下。
: 在叔本华的哲学里，欲望得不到满足即痛苦，而体现
: 生存意志的欲望有三类：
: 一，自然的需求，包括衣食的需求和性的需求。
: 二，各种感官的需求，如对美味的追求等等，不一而足。
: 三，名誉的需求。即追求别人对自己的看法。
: 叔本华认为，哲学家的思考、艺术家和文学家的创作并
: 不是生存意志的体现，它们是智慧自由发挥的瑰丽产物。这
: 种自由发挥带来的愉悦是欲望得到满足时的快乐无法比拟的。
: “这才是至高无上的心灵的快乐”。（当然，在这里，庸俗
: 的“家”们是被排除在外的。而且，叔本华认为，这种“家”
: 占绝大多数）
: 至于芸芸众生为什么注定是痛苦的，除了上一篇中“欲望
: 无穷，所得有限”的原因以外，还得说明一点，即快乐的感受
: 只存在于成功（欲望得到满足）的一瞬间，紧接着心灵又将被
: 其它欲望所占据，从而又陷入痛苦之中。因此，人生永远是痛
: 苦多于快乐。说到这里，你也许会问，如果所有欲望都得到了
: 满足或者说暂时没有欲望产生，会怎样呢？这种情况虽不多见，
: 但毕竟是存在的。对此，叔本华回答说，这时人们会产生“厌
: 倦”，由厌倦所生的无聊，即心灵的空虚，常常比痛苦的折磨
: 还要令人无法忍受。因此，叔本华说，穷人多痛苦，富人多厌
: 倦，即是此理。痛苦和厌倦是人类的两大苦难。
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发信人: dhz (聪明伶俐的小老虎名字叫嗷呜), 信区: Philosophy
标 题: Re: 谈谈叔本华如何？
发信站: BBS 水木清华站 (Sat Aug 23 00:58:32 1997)
【 在 chx (老鼠<<小时候胖过) 的大作中提到: 】
: 解释一下。
: 在叔本华的哲学里，欲望得不到满足即痛苦，而体现
: 生存意志的欲望有三类：
: 一，自然的需求，包括衣食的需求和性的需求。
: 二，各种感官的需求，如对美味的追求等等，不一而足。
: 三，名誉的需求。即追求别人对自己的看法。
那么对未知事物想要了解的渴望算什么呢。我认为毫无疑问的也
属于欲望。而这一欲望恰使人区别于动物。叔本华说的三类欲望
除了第三种外，人和动物有什么区别？叔本华说他高于他说的
芸芸众生，还不如说他高于动物。
: 叔本华认为，哲学家的思考、艺术家和文学家的创作并
: 不是生存意志的体现，它们是智慧自由发挥的瑰丽产物。这
: 种自由发挥带来的愉悦是欲望得到满足时的快乐无法比拟的。
: “这才是至高无上的心灵的快乐”。（当然，在这里，庸俗
: 的“家”们是被排除在外的。而且，叔本华认为，这种“家”
: 占绝大多数）
请问，科学家对客观规律的探索，工程学家对各种机械的创造
和改进算什么呢？难道就因为他们的贡献能满足人的生存意志
的欲望，于是他们就比吃饱了饭没事干而生出事干的哲学家，
艺术家和文学家要低一等了？真正的哲学家就象物理学家一样
是在探索真理，同样伟大，不应贬损任一方。
: 至于芸芸众生为什么注定是痛苦的，除了上一篇中“欲望
: 无穷，所得有限”的原因以外，还得说明一点，即快乐的感受
: 只存在于成功（欲望得到满足）的一瞬间，紧接着心灵又将被
: 其它欲望所占据，从而又陷入痛苦之中。因此，人生永远是痛
: 苦多于快乐。说到这里，你也许会问，如果所有欲望都得到了
: 满足或者说暂时没有欲望产生，会怎样呢？这种情况虽不多见，
: 但毕竟是存在的。对此，叔本华回答说，这时人们会产生“厌
: 倦”，由厌倦所生的无聊，即心灵的空虚，常常比痛苦的折磨
: 还要令人无法忍受。因此，叔本华说，穷人多痛苦，富人多厌
: 倦，即是此理。痛苦和厌倦是人类的两大苦难。
总之一句话，就是他叔本华最快乐，穷人和富人都要他来告诉什么是
快乐，没有他大家都陷在痛苦中。我看他是在满足他的第三种生存
意志的欲望。正因为这种欲望没有得到满足，所以我看到的是他一
辈子都没怎么快乐过。
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发信人: Snakes (snake), 信区: Philosophy
标 题: Re: 谈谈叔本华如何？
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Sep 22 16:17:41 1997)
【 在 chx (老鼠<<小时候胖过) 的大作中提到: 】
: 简而言之，意志作用于人表现为欲望，叔本华认为，
: 绝大多数人的智慧是服务于欲望的，但欲望无穷，所得
: 有限，因此，这些人永远是痛苦的。只有让智慧脱离意
: 志的羁绊，人生才有快乐。当智慧完全脱离了意志的控
: 制，快乐就达到了顶点。叔本华认为，只有少数天才的
: 哲学家、艺术家和文学家做到了这一点，他们才是最快
: 乐的人。
: 详尽而生动的阐述见叔本华——《人生的智慧》
请问老鼠何处有卖<<人生的智慧>>。
我本科时在旧书摊上买过一本，可惜毕业搬家时丢了。
多谢。
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