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发信人: dad (不要想太多), 信区: Chess_Bridge
标题: 电脑世界冠军陈志行教授网上访谈实�
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Aug 10 16:51:18 1999), 转信

8月7日，世界电脑围棋冠军陈志行教授应邀来到围棋报做
客。下午４点半，他通过ＷＧＳ与网上棋迷进行了交流活动。下
面是他与网上棋迷的谈话。（为了让大家体会到当时的气氛，就不
作修改删节了。:-)）

88:sprint: 陈教授来了
88:HLH: vale 你说错了!五百年以后电脑差不多都能生孩子了,...
*handtalk*: 陈教授已到
88:tegment: 以后的电脑也许是生物电脑
!!sprint!!: 陈教授已到！
88:vale: 无止境？哈哈！！！
88:amazy: smoking,围棋程序不是为了给其他的程序设套子，是为了
研究人工智能。
88:sprint: 陈老师，你认为电脑能达到业余初段吗？（不是指北京的
业余初段，是指网上的1d*水平）
(88)-- sprint 继续提一个愚蠢的问题。 --
88:amazy: 陈老师，您会公布你的源代码吗？
!ukyo!: 不知道手谈有没有新的改进呀
!ukyo!: 陈教授好
88:sprint: 陈教授，能不能请《手谈》到网上下棋呢？
88:HLH: hi,陈老师，你好，我想知道您的程序的算法基本原理，比如
用的是人工智能的哪方面的理论？
88:sprint: 就象ManyFaces一样。多有意思啊
88:smoking: hi,陈老师，你好，我想知道您的程序的算法基本原理，比
如用的是人工智能的哪方面的理论？
88:shiqw: 电脑要是达到我的水平,我就不活了
(88)-- sprint 发现会场有些混乱，急忙维持秩序：“大家一个一个问” --
88:sprint: 陈教授，能不能请《手谈》到网上下棋呢？
88:tegment: 最最重要的问题是：《手谈》软件有没有新版本出来？出来
了相当于什么程度？那里可以下载？
88:HLH: 陈老师，我想如果专门设计几个套子给其他的程序，不是一条
很好的路子吗？你有没有想过？
88:smoking: HLH,盗版！！ :(
88:sprint: 陈老师暂时将以handtalk的帐号与大家交流
88:amazy: 哈哈：）HLH smart
88:tegment: handtalk老师好；））
88:sprint: 陈教授说问题比较多。
88:sprint: 陈教授，能不能请《手谈》到网上下棋呢？
88:zhanghu: 陈教授的主页是?
88:handtalk: www.wulu.com
!ukyo!: 陈教授的手谈还做下去吗?
!!sprint!!: 陈教授将在88频道和棋友们探讨一下电脑围棋，感兴趣的朋友
请到88频道交流!!!
88:tegment: handtalk老师，wulu现在有新版本出来了吗？《手谈》情况
又如何？
88:handtalk: 手谈还没有网上下棋的功能
88:zhanghu: 你的程序被剽窃,有多少证据?
88:handtalk: 手谈还没有网上下棋的功能
88:handtalk: 新版本手谈还没出来
88:sprint: 陈教授，那您今后有将手谈移植到网上的打算吗？
88:sprint: 陈教授，您认为电脑最终能达到什么棋力呢？
88:handtalk: 还没有
88:handtalk: 乌鹭新版本快要出来了
88:sprint: 您以后会公开手谈的源代码吗？
88:HLH: 陈老师 ,您认为sprint的话是真心的吗?
88:ukyo: 手谈的定式功能好像不全,是故意的吗?
(88)-- sprint 赶紧用胶布封住HLH的嘴，继续向陈教授提问题。 --
88:handtalk: 手谈的定式要改进很难
88:handtalk: 不可能公开
88:sprint: 陈教授，您经常上网下棋吗？
88:ukyo: 手谈不使用博奕树吗?
88:handtalk: 没有在网上下棋
88:smoking: 基本原理呢？
88:handtalk: 局部使用博奕树
88:ukyo: 我发现手谈的中盘很强,但是序盘???
88:tegment: handtalk老师，围棋的软件能不能不按照打谱的方法编写，
能不能多加入一些人工只能的方法呢？
88:handtalk: 基本原理很难说清
88:zhanghu: handtalk能支持SGF棋谱吗?
88:sprint: 我发现电脑软件都不会打劫，有可能突破吗？
88:smoking: 和人工智能理论方面有关吗?
88:handtalk: 中盘，序盘各有优劣
88:HLH: 陈老师,您喜欢喝酒吗?
88:ukyo: 是不是可以序盘和中盘用不同的理论编写
88:ukyo: 序盘用博奕树
88:zhanghu: 提供测试版本吗?
88:handtalk: 不是那么简单
88:handtalk: 以后会支持sgf格式
88:sprint: 陈教授，您认为下届世界计算机围棋大赛手谈有希望拿冠军吗？
88:zhanghu: 陈教授贵庚?
88:ukyo: 手谈奕侣乌鹭的关系是什么呢?
88:handtalk: 问题提的太快了
88:smoking: 那，陈老师，你的剪枝公式是什么?
88:zhanghu: 陈教授贵庚?
88:HLH: 陈老师,您喜欢喝酒吗?
88:handtalk: 手谈奕侣乌鹭的关系是什么呢？请看我的网页
88:sprint: 您主页的网址是什么呢？
88:ukyo: www.wulu.com
88:handtalk: 问：陈教授，您认为下届世界计算机围棋大赛手谈有
希望拿冠军吗？回答：有可能拿冠军
88:ukyo: 气味级别这一理论是您的首创吗?
88:handtalk: 我今年68岁
88:aoe: 陈教授 , 能否提供一个 19路的测试版本呢 ??
88:ukyo: 气位,sorry
88:handtalk: 剪枝公式是什么?我不明白
88:Fox: 陈老师，您认为手谈目前相当于多少级别的水平？
88:handtalk: 回答：陈老师,您喜欢喝酒吗?我不喝酒
88:smoking: 那，陈老师，你的剪枝公式是什么?
88:sprint: 什么叫剪纸公式啊？smoking
88:ukyo: 气位级别理论,是否有可能用1,1.25,1.5的方式跟有利于判断呢?
88:handtalk: 剪枝公式是什么?回答：我不明白
88:smoking: 博一数的剪纸喽。
(88)-- sprint 也不明白。:( --
88:handtalk: 陈老师，您认为手谈目前相当于多少级别的水平回答：9级
(88)-- sprint 没有学过博弈术，不过倒是学过专家系统。 --
88:ukyo: 9级?低了点吧.好像有6k我感觉.不过好像有时强有时弱
88:smoking: 围棋的博异树很大，肯定需要一个合理的剪枝，:)
88:aoe: 我觉得手谈没有九级啊 ??
88:handtalk: 19路的测试版本，不能提供
88:sprint: 没有网上的9级，但现实生活中的9级还是没有问题
88:ukyo: 我用many faces 和手谈下了一盘,手谈肯定超过九级
88:handtalk: 气位级别理论,是否有可能用1,1.25,1.5的方式跟有利于判断
呢?回答：我还是不明白
88:ukyo: 我是说您的主业上说的,如果没子上下左右是1级
88:handtalk: 请Sprint代表体问
88:ukyo: 斜位是1.5级
88:sprint: 陈教授，您认为电脑围棋最终能突破业余初段吗？
88:handtalk: 是时间的问题，时间可能很长
88:linhang: 陈教授，您的电脑围棋程序里用到数据库吗？
88:handtalk: 有定式库
88:ukyo: 是否现有的理论无法实现突破一段哪?
88:Su27: 不大可能吧！
88:sprint: 陈教授，很多棋迷认为达到业余初段是不可能实现的，您认同
这种观点吗？
88:Su27: 我8级，能让手谈4个！
88:sprint: 今天陈教授去围棋报访问。handtalk是围棋报的编辑
88:handtalk: 找到手谈的弱点，就能多赢几盘或多让几个子
88:linhang: 陈教授，您是不是觉得只要电脑的速度够快，电脑围棋程序
的水平就可以不断提高？
88:sprint: 暂时借用一下handtalk的帐号和大家交流。
88:ukyo: 我学图像识别,是不是可以把围棋中的"形"做成模版应用于程序中?
88:Su27: 围棋的变化毕竟比国际象棋多多了
88:handtalk: 电脑围棋与人工控制不能混为一谈
88:linhang: 我是讲如果把现有的程序移植到大型计算机中，水平可以提高
很多呢？
88:dxbdxb: linhang,肯定不行
88:handtalk: 速度是有利的，但不能解决全部问题
88:sprint: 陈教授，提高电脑围棋水平的瓶颈在什么地方，是理论、算法还是
计算机的性能？或者其他方面？
88:NR: 我想应该是理论吧?
88:dxbdxb: 应该是算法
88:linhang: 我觉得世界上还没有象IBM的深蓝在大型计算机上运行的围棋程序
88:ukyo: 算法是根据理论来的
88:handtalk: 围棋中的"形"做成模版应用于程序,已经有了
88:ukyo: IBM是有人控制的
88:sprint: 是呀，假如在深蓝这样的大型机上研究电脑围棋，能否
有什么突破呢？
88:ukyo: 他们对于不同的局面
88:ukyo: 又不同的后备库
88:handtalk: 因为围棋太复杂
88:Su27: 现在是软硬都不行
88:st: I spent only about 2 days to think of computer go program,
I think it too complex!!!
88:ukyo: 据说在和小卡下的时候,面临不同的局面工程师在后台作处理的
88:leec: 陈教授来了么?
88:linhang: 我想可以用速度来弥补算法的缺陷
88:dxbdxb: 围棋的模糊性是计算机软件设计最头疼的
88:sprint: handtalk 现在就是陈教授。
88:handtalk: 提高电脑围棋水平的瓶颈在什么地方？回答：因为围棋太复杂
88:smoking: 手谈用到博易树了吗?
88:handtalk: 手谈用到博弈树
88:linhang: 手谈里面有几级搜索？
88:smoking: 那搜索方式是什么?
88:handtalk: 没有这个概念
88:handtalk: 不知道怎么回答
88:ukyo: 我发现手谈的官子和死活不错.用的是数据库吗?
88:st: 我有过这样的想法,围棋程序可给它增加知识库,告诉它新的下法,
这样不用修改程序棋力就可增加, 陈教授认为呢?
88:handtalk: 那搜索方式是什么?不知道怎么回答
88:mountliu: 手谈的博弈树有多深?
88:handtalk: 官子和死活不用数据库
88:linhang: 陈教授，可以在网上部分公开一些基础知，让大家共同学习呢？
88:handtalk: 手谈的博弈树有多深?有时达到70
-- mountliu 认为电脑围棋的难度在于它的不确定性! --
88:linhang: 是不是越深水平就越高？
88:ukyo: 陈教授是否可以按照gnu的规则公开一个简化的源码
88:mountliu: 国际象棋的变化少得多,所以确定性就好!
88:linhang: 我的意思和UKYO相同
88:ukyo: 这样我相信有很多人来改进它的
88:ukyo: 这样提高的速度就快多了
88:handtalk: 一些基础知识请看《电脑围棋小洞天》，围棋报正在连载
88:linhang: 就象LINUX一样：）
88:Su27: 我认为手谈今天的作用比将来更大，许多人都是跟它学的棋，
88:ukyo: 而且每个人的入手点不同
88:ukyo: 围棋报的网上有吗?
88:handtalk: 是不是越深水平就越高？不一定
88:mountliu: 深度70还是惊人!
88:ukyo: 我认为c++不适于写这样的程序
88:Su27: 你总不能让它可高可底吧？
88:ukyo: 它的主要特性好像没什么好处
88:ukyo: 既然这样还不如用c
88:handtalk: 我不能公开源码
88:linhang: 可你要追求速度呀？
88:dxbdxb: <<手谈>>好象是汇编写的
88:mountliu: 陈教授,那么宽度有多少?也就是一手棋有多少个应法?
在角上和中腹又如何不同?
88:Fox: 电脑在计算小的局部死活比人快，是否可以将程序分成几个
模块，比如死活模块，收官模块，
88:linhang: DXBDXB 你怎么知道？
88:dxbdxb: 看过一些资料
88:handtalk: 是用汇编写的
88:ukyo: 不适公开源吗?而是比如说公开您最初写的功能很弱的9路的.
88:Fox: 这样电脑在一些局部问题上能超过人脑
88:handtalk: 请sprint提问题
88:ukyo: fox可你怎么分死活,手灌呢
88:dxbdxb: 我写过围棋类的软件，用的C++
88:sprint: 我提的差不多了。:)
88:ukyo: dxbdxb能用gnu公开吗?
88:handtalk: 请sprint提代表性的问题
88:sprint: 具体有深度的问题我也不是很懂
88:dxbdxb: 可以，只是不想整理
88:linhang: 我写过远程对羿的程序，用VB的，我的源代码全部公开，
可是没人要：（
88:stone: 请问，需要看哪些数学书呢？
88:linhang: :(((
88:ukyo: dxbdxb比如说可以放在sprint的站上
88:stone: 陈教授您好 :)
88:handtalk: linhang你的没价值
88:ukyo: linhang人家最想要的是对弈算法
88:linhang: haha :)
88:handtalk: 看人工智能的书
88:mountliu: 陈教授,电脑决定一手棋,都要在博弈树中考虑哪些因素?
88:stone: 哦，着重点在什么地方呢？
88:Fox: ukyo 在边角的死活，程序比较容易判断
88:handtalk: 对弈算法不是简单的
!Su27!: 陈老师，我认为，从商业角度看，手谈的水平越低越好，
菜鸟比高手多得多！
88:mountliu: 比如,局部变化有多种选择,如何确定一种?
88:handtalk: 博弈树只是一种手段，不能解决所有问题
88:ukyo: fox你说的对.可是什么时候判断
88:linhang: 程序有自己学习的功能吗？
88:aoe: 陈教授, 能否做个范围小一点的软件, 比如专门解答死活题,
并可以自动出不同难度的死活题?
88:st: aoe已有这样的软件
88:mountliu: 博弈树不能先出最佳,怎样选出较佳的一手?
88:handtalk: 着重点在什么地方呢?要找到普遍的东西
88:aoe: st, 我知道, 那是老外做的
88:ukyo: 哪里有?
88:smoking: 那搜索方式是什么?
88:stone: 陈教授,请问建模的时候需要考虑什么因素?
88:ukyo: sprint,学习功能,对手谈来说有用吗?可能吗?
88:handtalk: 陈老师还有几分钟就要走了
88:linhang: 陈教授，程序可以自己学习吗？
88:st: ukyo要花25英镑
-- mountliu 不明白电脑围棋如何学习?跟臭手下,不是学了很多臭手:)? --
88:ukyo: beta版呢
88:handtalk: 手谈没有学习功能
88:linhang: 以臭克臭嘛！
88:Su27: 要不咋叫菜鸟为俗手大全：（
88:ukyo: 有那些程序是手谈的对手呢?
88:sprint: 我记得有一个电脑围棋讨论组，好象david的ManyFaces
就是有学习功能的
88:ukyo: 我是说在世界比赛上
88:sprint: 我记得不是很清楚。不过当时我收集了很多电脑围棋的资料。
88:linhang: 什么时候贴出来共享一下？
88:ukyo: manyfaces好像是有,不过她的学习知其然不知其所以然
88:ukyo: 没用
88:sprint: ok,
88:handtalk: 安排的时间已到，很多问题无法一两分钟回答
88:ukyo: 再见,谢谢
88:sprint: 谢谢陈教授!!!!!
88:linhang: 再见，陈教授
-- mountliu 当初学人工智能时,就想编电脑围棋程序,但一想那变化就头痛!:) --
88:ukyo: admire mountliu
88:handtalk: 谢谢大家！
-- smoking 完全和mountliu一样:( --
88:stone: 谢谢陈教授
88:st: bye handtalk!
88:smoking: bye,hangtalk
^ sprint抱拳道："青山不改，绿水常流，咱们后会有期！" ^
88:mountliu: 比如第一手的变化就有300多种:)
88:handtalk: good bye !
88:smoking: 我不知道怎么去找那个公式!!
88:mountliu: 而且最少有几十种的选择是最佳:)
88:st: 谁敢说将来超过handtalk? 有吗?

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