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发信人: MJhoney (M.J.:I'm back), 信区: Football
标  题: 《东方时空-时空连线》就黑哨事件访阎世铎实录
发信站: 哈工大紫丁香 (2002年01月18日14:41:16 星期五), 站内信件

　　1月5日新浪体育从中央电视台新闻中心了解到，阎世铎接受中央电视台《东方时空
.时空连线》节目专访强调，中国足协调查黑哨事件取得突破性进展。
　　1月5日上午，中国足协副主席阎世铎针对黑哨问题，首次在媒体面前公开打破沉默
，接受了中央电视台《东方时空.时空连线》节目的专访，在长达四十分钟的访谈过程中
，阎世铎强硬的表示出对黑哨打击的态度，他强调，
　　1.在证据方面，中国足协取得突破性进展；
　　2.在必要的时候，中国足协将请求司法介入；
　　3.这件事绝不会不了了之，甚至查到足协内部的人，都在法律面前人人平等，一查
到底；
　　《东方时空.时空连线》节目将在中央电视台一套1月6日早7：00和13：00推出特别
制作的节目，首先连线浙江省体育局局长陈培德，绿城足球俱乐部董事长宋卫平和中央
电视台著名体育记者张斌，共同探讨足坛反黑事件，之后是对阎世铎的专访；
　　1月7日，《东方时空.时空连线》节目将请出浙江绿城和广州吉利足球俱乐部的律师
及有关司法专家，针对司法介入进行深入探讨。
　　以下是节目主持人白岩松对阎世铎专访的实录：
　　白岩松：最初是绿城跟吉利来个联手开了记者招待会，打开了这样的序幕，你现在
回头怎么评价绿城和吉利做的这件事，甚至扮演了举报人这样的角色。
　　阎世铎：我觉得，绿城和吉利他们两个俱乐部的老总，开了新闻发布会，我也是通
过媒体知道的，我觉得不管怎么讲，他们能够把这个问题提出来，而且以一种负责的态
度，敢于解剖自己，敢于表示要拿出证据，来做这件事情的时候，我觉得这件事情是非
常好的，可以讲也是中国足协希望他们这样去做的，不仅是这两个俱乐部，我们也希望
所有的俱乐部，凡是有这样知情的，不管对裁判员，包括对中国足协的工作人员，只要
据实举报，有一个我们查一个，在这一点上，我今天可以第一次负责地讲，我们将根据
这次事态整个情况的进展，必要的时候，我们现在手中，我们现在正在进行进一步的调
查，在必要的时候，我们将请求司法介入，这个问题来讲，我们要不仅要对球迷负责，
对俱乐部负责，也要对法律负责，这一点来讲，我今天可以向你明确表示这点中国足协
绝不会袒护这个，更不会说这是一个中国足坛是一个容许藏污纳垢的地方，尽管说我们
可以这么讲，像这类事情。过去有，现在有，将来还会有，但是我们的责任就是要不断
打扫这个房间，保持它的卫生。
　　白岩松：你觉得什么时候是必要的时候，当什么样条件成熟的时候，开始呼唤这种
司法的介入？
　　阎世铎：我想就是我们把证据进一步拿到手，现在我可以向你，透露这样一个信息
，现在在这个问题说，我们已经取得了突破性的进展，一个是我们得到了俱乐部的积极
支持，另外我们有些裁判，我觉得可以说，虽然他们可能是在这个问题上犯了一定的错
误，不管这个错误是有意的，还是无意的，但是通过我们跟有的裁判的交往过程中，就
是交谈过程中，我们感觉到，我们的裁判，第一他们也是受害者，他们有时候并不是说
是有意识的，我要这么抉择，可能由于当时环境也好，有时人犯错误可能解决一念之差
，我现在我们感觉到，有的裁判可以讲，良心未泯，他们承认自己的错误，这点我觉得
是非常可喜的，也可以讲，我们在八年联赛来讲，在这个问题上来讲是有望取得重大突
破，
　　白岩松：现在大家自然很关心，足协怎么看待绿城提出的，一封裁判的信，同时他
没有公布裁判的名字，手里足协现在拿到的更确凿的证据已经，是否跟司法可以连接在
一起了？
　　阎世铎：绿城这封信，因为我们裁委会的同志，到浙江去的时候，拿回一封打印的
，复印件，但是这个，我觉得不管是证据，我们相信绿城和浙江方面提供的，他们是处
于，可能是为了保护当事人，给我们，我们相信他是真的，但是我们不想对这个真情真
假作出判断，但是我们讲，对这个事情的积极态度，我们还是给予肯定的，我们讲，不
管有那些裁判，在这方面做错的事情，或者有那些俱乐部做错了事情，我想一个很重要
的原则，就是毛主席过去讲的，我们对象这件事情，无非还是讲，希望要惩前避后，治
病救人，我想并不是说，为了真的要救助一个裁判怎么怎么样，但是我们，有就样说，
治病就要吃药，尽管药很苦也要吃，甚至要开刀，是吧，这个所以我说，在这点来讲，
我们对于绿城在这方面来讲，还是给予积极的肯定，但是这封信，我们有机会能看到他
的原件，我们才能对这个事情来表态。
　　白岩松：为什么从绿城方面，不愿意把更真实一点，比如说是原件，或者是名字都
提供给足协？
　　阎世铎：我觉得什么事情都有一个过程，有一个认识过程，所以还有一个相互信任
的过程，这个并不奇怪，我想这封信迟会拿出来的，我想我们之间，我来到足协来以后
，我跟大家经常讲，我希望中国足协和社会各个方方面面，能够多对话，少对抗，经过
经常的沟通，大家可以消除这种相互的误解，可以增加信任感，我想我们这一段时间，
通过各个方面的工作，我们跟很多的俱乐部，今年我们跟很多的俱乐部，彼此关系融洽
了很多，同中国足协，也包括我们跟绿城，跟浙江方面很多同志我们也在进行合作，我
觉得这种信任度在逐渐增强。
　　白岩松：这个问题我必须问，但是你也可以不答，就是说你刚才说的更确凿的证据
是从哪一方获得的，是否超越了绿城和吉利这样一个范围。
　　阎世铎：我可以讲是多方面的。
　　白岩松：比如说在这一段时间，自从绿城和吉利开了这样的记者招待会之后，有一
些媒体，比如很多人都有这样的感觉，足协保证保持了沉默，但是在这一沉默期间里头
，足协其实一直在针对这件事情在做什么呢？
　　阎世铎：其实人们有时候，表达自己感情和表达自己行为有不同的方式，有的人喜
欢用语言，中国足协需要的是行动，因为我跟队员也讲过这句话，我说队员我希望你们
，用脑踢，用脑说话，我说我们中国足协要多做事，少说话，我希望什么呢，就是先做
后说，中国足协来讲，我认为他是一个工作部门，他需要只能有扎扎实实的工作，才能
够赢得信任才能够最后取得成效，实际上来讲，不仅是在绿城提出这个问题，实际在今
年，因为我们今年机关机构做了一下调整，随着今年机构调整以后我们中国足协给裁委
会，一个很重要的工作，一个是要做好今年的裁判工作，另外就是在这方面，想办法，
查找一些人们反应比较大，，一些人和事，我们一直在追踪这些事情，但是这个难度也
比较大，但是也有一些蛛丝马迹，正好这一次来讲，也把这个事撮合到一起，就实现了
一个广泛。
　　00：15：23：23
　　阎世铎：实际上这个事情，我们一直在两方面做工作。一方面我们实际上积极绿城
进行沟通，另一方面我们按照我们的部署，在做另外一方面工作，应该说现在这两方面
的工作都取得了进展。
　　白岩松：取得的突破是在哪个领域？
　　阎世铎：就在这两个方面，我现在还不能把这个问题说得太绝情，但是我想这个事
情，也不会太久。
　　白岩松：其实最近一阶段时间，大家对整个这件事出了以后，对司法介入的呼吁特
别大，作为阎主席，我听说你也研究了很多法律这方面的条文，你怎么看待司法介入？

　　阎世铎：我认为是这样，足协作为一个社会团体，他管理本系统，或者本行业内部
的一些业务工作，这是他应该说是责无旁贷的，例如现在像国际足联，国际奥委会都有
一些规定，就是说什么呢，就是说体育和足球的事物，包括协会和俱乐部，俱乐部和俱
乐部之间的争议，不能诉诸于法，应该进行行业管理，这方面来讲，我认为是对的，但
是现在的问题，特别是以足球为例，现在足球走向社会化和市场化以后，实际上足球涉
及的问题，已经远远超出行业管理的范畴，在这里面就需要什么，就需要行规和法律之
间的，他之间既有联系，又有区别，但必须要互相促进，互相依托，在这个问题上，我
一直坚持这样一个观点，属于行业管理的范畴，行业管理部门，应该义不容辞地承担起
他管理的责任，超出了行业管理部门他的管理范畴之外的事情，属于法律的问题，那么
就应该由法律来进行解决，实际上来讲，司法权是国家主权的一个重要象征，司法权是
没有选择的，不是说这个事情，你想法律介入，法律就要介入，或者你不想，他就不介
入，实际上法律来讲，他是有他的法律，但是现在的问题是，现在体育行业管理，权限
，和法律司法权管理权限，现在有一个法律边界问题，在这个法律边界问题来讲，因为
过去咱们的体育来讲都是在计划，就是国家直接管理的，不会涉及到到太多的法律问题
，但是随着整个市场经济的发展，和整个体育改革，特别是足球改革走得比较快，这样
可能涉及到很多的法律问题，那么凡是属于法律的就应该由法律介入，但是现在法律介
入，恐怕也会有一些，就是说在司法实践当中，可能也会遇到一些障碍，但是我想如果
这次来讲，能够以足球作为突破口，那么可能不仅是对足球的发展来讲有非常大的好处
，可能对我们国家的司法实践，和司法制度的完善，可能也很富有意义，所以我想在这
个时候，我是希望，我说，在必要的时候，我们会提醒，我们说提醒，因为这个问题，
也不是说一个很清晰的概念，我们要提起司法介入这个事情，我觉得这个是很有意义的
。
　　白岩松：有很多人担心，这件事也会像，比如说渝沈之战那样或者其他的一些事情
一样，慢慢地会不了了之，甚至说抓一两个，可能比如说，老百姓有些语言挺有意思，
抓一两个替罪羊，这件事基本上就过去了，那么今天正好，你可能有很多的观众会特别
关心这个问题，这件事会不了了之吗？
　　阎世铎：我在这里可以负责地讲，中国足协在这个问题态度是认真的，这件事情绝
对不会不了了之，否则的话，我觉得中国足协没法对全国球迷进行交代，另外也没法去
领导中国足球的职业联赛，我觉得也无法对我们的俱乐部和我们的裁判交代，这一点，
我请大家放心，我们会尽我们一切努力，把这件做好。
　　白岩松：就整个体育总局，比如说领导对这件事情的处理的下一步，和他们的看法
和态度是什么样的？
　　阎世铎：他们非常关注，而且也希望，我们能够认真做好这件事情，按照国家的法
律，要积极，做好各方面的工作，能够积极委托地处理好，而且也是坚决支持中国足球
各方面，因为我们有些工作组来讲，应该说总局是非常支持的，态度非常明确，总局领
导在中国足协打击不正之风的时候，多次给我们指示，比如上次的甲B俱乐部，领导批示
，打假必须重拳出击，实际上裁判，给裁判钱和收钱的问题，我觉得这件事情来讲，妨
碍公平竞争，实际上也就像，我就时候就想，像个什么，我想就像现在咱们社会上出来
的假冒伪劣一样，这种东西，有时候你看，很让你感觉到很厌烦的事情，所以我们也会
按照总局的领导，包括我想，这次我们不会辜负社会各界的希望，我们会尽力我们的所
能，而且这点我也希望，大家能够支持中国足协，相信中国足协，如果说我们，要是真
正说，和这些东西同流合污的话，我觉得我就不会坐到你面前在这个地方讲话，我觉得
我们会用我们的党性和良知做这些事情。
　　白岩松：比如说还有一些问题，假如说有人有这样的说话，如果在整个查的过程中
，突然发现有的问题，指向甚至跟中国足协某一个领域或者某一个部门有关的时候，是
否也会用您的话里说是，杀无赦？
　　00：38：02：21
　　阎世铎：这一点请你们放心，我觉得过去咱们有一句话，叫法律面前人人平等，在
这些问题上讲，因为总局跟我们讲过，这件事情不管涉及到什么人，包括你们足协的人
，因为这个事情来讲，我想下一步将对这个事情的进一步处理，我想也不仅是足协人在
做，因为我们现在只是在做一个前期工作，当事态到了一定程度的时候，我想如果司法
部门能够介入的话，我想到那个时候，就不说个人所能够，谁能够左右这个局势的，我
引用孙中山先生的一句话，世界潮流浩浩荡荡，顺之者存逆之者亡，就是这样，到了这
个时候来讲，我想，任何人，首先中国足协不会这样做。
　　白岩松：这个时候大家就非常关心了，因为新的一年都已经起动了，春节过后，过
一段时间，新的赛季就拉开，在我面前新的希望还很多，比如世界杯上中国队表现等等
，你估计2002年中国足球的赛场会是什么样？经过了这么一番风波之后。
　　阎世铎：我觉得中国的赛场，第一个，会更加干净，第二我想，球迷也会更多，而
且我想，特别是我们的球场上会出现很多新的球员，我想中国的球式会更加火爆，我可
能是一个乐观主义者，我对中国足球充满信心，而且我想，以后一年会比一年好。
　　白岩松：解决这个问题有没有明确的时间表？
　　阎世铎：不好说，但不会超过今年
　　白岩松：您说的是春节前还是2002年。
　　阎世铎：是2002年，如果司法介入，剩下的时间由司法部门来掌握


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    苍天赐我柔情肠,
    魂飞万里念他乡。
    孤灯北望夜未眠，            我拿什么奉献给你——我的爱人（$userid)
    群雁南鸣报吉祥。

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