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发信人: tst (洛之秋·杀死卡门), 信区: Black_Soil
标  题: 9月2日时事开讲 俄罗斯恐怖袭击狂潮 
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Sep  4 09:57:45 2004), 转信

  纵览天下风云 现在时事开讲
    凤凰卫视中文台《时事开讲》节目
    首播时间：星期一～星期五 23：00
    重播时间：星期二～星期五 5：25、10：25
     星期六 10：30
    九月二日话题：
    一、俄罗斯遭受恐怖袭击狂潮
    二、普京面临空前挑战
    三、俄罗斯是否面临分裂
    主持人：吕宁思
    评论员：凤凰卫视时事评论员 何亮亮
    吕宁思：各位好，紧贴时事，现在开讲。
    过去一周，俄罗斯发生了一系列的恐怖袭击事件，无辜苍生再遭涂炭、残害，举世
震惊。这一连串的恐怖事件的背後，有哪些逻辑联系？为何恐怖阴谋在此时此刻一而再
、再而三的得逞？今天的时事开讲节目，我们就与时事评论员何亮亮先生一起来讨论这
个话题。
    何先生，从上个星期一开始，莫斯科先有公共汽车站爆炸，然后就是两架飞机同时
爆炸，到地铁站爆炸，再到昨天，上个星期一是普京五十三岁生日，在前一天他正好到
了车臣去助选，星期天阿尔卡诺夫当选车臣总统，这一系列的事件可以证明这一连串的
恐怖袭击都和车臣有联系吗？
    何亮亮：我觉得肯定是。特别是上星期一晚上飞机空难的事件。当时我们得到的信
息还是比较零散的，是不系统的，但即使是这样，我是一种下意识的感觉到这两架飞机
几乎同时在空中爆炸，从莫斯科飞向南方在空中同时爆炸，很有可能是空中恐怖袭击行
为。但是使我更吃惊的是俄罗斯政府，俄罗斯当局实际上是采取了一种掩盖事实真相的
态度，他们似乎不愿意去面对这样一个事实。
    从那时到现在，发生一系列的事件。但是我觉得更严重还是那两架飞机在空中爆炸
。之后有巴士爆炸，前天晚上有莫斯科地铁站的爆炸。昨天，在北奥塞梯的别斯兰市，
车臣的枪手劫持了大约四百名学生和家长。这一系列的事件当然不是凭空而来的，而且
一般来说，从表面来看显然是跟车臣的局势是有关的。我觉得问题在这个地方，这个情
况连我们在俄罗斯以外的人都能看的清楚，难道普京看不清楚？难道俄罗斯的强力部门
看不清楚？这个强力部门现在还是很有钱的，特别是有普京作为后台。他们究竟怎么看
形势？为什么车臣的恐怖分子，这些分裂分子能够一而再、再而三的得逞，我觉得这才
是值得我们关注的地方。
    俄罗斯毕竟是一个大国，就领土面积来说是世界第一的大国，而且是一个在转型的
大国。从原来一个高度的集权、计划经济的国家转为现在一个很难归类的国家，并不像
西方那样一个民主、自由的国家，当然也不是以前那样一个社会主义国家。在这样一个
转型的过程中，为什么一再发生恐怖袭击事件？
    我觉得从这几起事件来看，在蛛丝马迹后面基本可以判断就是车臣，而且我总觉得
巴萨耶夫的黑影还在。别看现在俄罗斯强力部门多么的有权势，但是为什么就对巴萨耶
夫到现在也抓不到。他实际上躲藏的地方并不是很大，因为他的特征太明显了，应该就
在高加索山区躲藏，至今俄罗斯当局对他没有办法。这一连串的恐怖袭击的后面，我觉
得反映出策划、开展这些恐怖活动的组织，其实组织很严密，有相当的从事恐怖活动的
技巧，有一定的财源，而且也有一批视死如归的圣战战士。
    吕宁思：同时也有一批帮凶，而且帮凶也像你昨天所说的，甚至就在俄罗斯政府的
内部。
    何亮亮：对，这也是一个很显著的特点。北奥塞梯的联邦安全局局长说，现在知道
的这十七到二十个枪手里，有车臣人，有印古什人，还有俄罗斯人，所以很难把它看成
单纯是俄罗斯人和车臣人之间的民族的斗争。特别是两架飞机同时在空中爆炸……因为
你看，美国“九一一”事件是三架民航飞机撞击目标。这次俄罗斯这两架飞机都是在莫
斯科起飞的，其中一架目的地是索契，普京当时就在索契，普京直到昨天他才中断了他
的休假。还有一架飞机是飞往伏尔加格勒的，但是方向也是往南的。现在从莫斯科传来
的消息也还是混乱，但是有一点是可以的，两个车臣女人，就是所谓的车臣黑寡妇分别
登上了飞机，问题是她们怎么躲过安检，如何又在飞机上完成了炸弹安装……现在有一
种假定，她们把炸弹分拆了，然后躲过了安检；当飞机升空以后，旅客松开安全带，车
臣黑寡妇就进了厕所，在厕所把炸弹重新组合起来。但是，用什么方式点燃的炸药，现
在不清楚。
    还有一种未经证实、但是很可怕的说法，恐怖分子要求开往索契的这架飞机撞普京
在索契的别墅。但是这个说法被否认了，因为在技术上是完全不可能的，而且恐怖分子
不像“九一一”事件那样，基本上每架飞机是一个恐怖分子的小分队，有五、六个成员
，这次俄罗斯飞机上只有一个成员。基本上我们可以推断，就是她引爆了身上的炸药，
制造了一个骇人听闻的空中爆炸的事件。
    俄罗斯的联邦安全局、内务部、紧急状况部，应该说他们的侦察能力和预防能力都
比以前加强了，可是为什么在事后还要千方百计的掩盖真相？而且在莫斯科又发生这样
一个爆炸事件？现在还有一个说法，车臣黑寡妇是四个人，两个人在两架飞机的爆炸当
中已经死了，第三个人参与了前天在地铁站的爆炸。那个黑寡妇可能是经验不足，应该
说俄罗斯对地铁的保卫与过去相比是有提高了，警察对行人都要盘查，这个黑寡妇看到
盘查就慌了，结果她没有进地铁车站，而是进入了地面上的人群，混进人群中就引爆了
炸弹。第四个黑寡妇，现在也有消息说，他可能藏在莫斯科某些地方，也可能他又要制
造一次飞机爆炸的事件，所以这些人一直能够成功的得手就使人觉得……包括这个人质
事件，我觉得大概感觉出来，他们幕後的指示者是准备以一波又一波的方式来发动恐怖
袭击，他不仅要打击普京政府对车臣的政策，他实际上要在整个俄罗斯制造混乱，他要
打击俄罗斯的民心。
    吕宁思：他们主要的矛头看来显然是向普京挑战，普京面临国内外，或者其他方面
的挑战。
    国际舆论这段时间对于普京先生的治国政策，非议或者是批评日渐增加，恐怖事件
接连发生，更令批评者认为这是普京压制异己、异族的强硬政策造成的，结果是强调稳
定，却没有得到稳定，是这样吗？
    何先生，刚才谈到这一连串的恐怖袭击显然是针对普京的，但是现在普京在国内、
国外面临的挑战还不止这些？
    何亮亮：是的，比方说今天日本首相小泉去北方四岛巡视，虽然小泉不能预计到最
近的这些恐怖袭击，但是实际效果对普京来说真的是雪上加霜。自己内部还没有搞定，
又来了日本人纠缠领土问题。
    我们还是有个切入点。目前处在所谓的全球反恐战争。我说的是所谓，因为我觉得
各个国家的反恐情况是很不一样的，美国人有美国人的反恐，俄罗斯有俄罗斯的反恐，
但是毕竟有一个对照。当我们把俄罗斯目前的情况比做是“九一一”事件的话，那我们
再来看一看“九一一”事件之后美国官方和民间的反映，与俄罗斯对比，我觉得很有趣
。
    美国的“九一一”事件发生之后，布什赶到纽约，他马上就宣布这是一场二十一世
纪的战争。俄罗斯的两架飞机在空中爆炸之后一个礼拜，俄罗斯国防部长伊万诺夫说，
这是恐怖分子对俄罗斯的全面宣战，普京本人没有说过话。
    还有一点，“九一一”事件实际上是给各国的政府敲了警钟，恐怖分子即使是包括
那些没有政治目的的刑事犯罪分子，都有可能用民航飞机作为犯罪工具。各国都加强了
机场的安检，美国的安检曾经引起了很多人的批评，“九一一”之后我没有去过美国，
但是朋友都这么说，大家都有一些烦。但是可以看的出来，美国机场那种彻底的安检虽
然对旅客造成的不便，但是“九一一”到现在将近四年的时间里，美国没有发生恐怖袭
击，大大减少了，由此可见美国的反恐是比较成功的。可是你看俄罗斯，现在有这样的
报道，制造了飞机爆炸事件的黑寡妇可以在没有用真名的情况下买机票，而且可以更改
航班，而且可以买通安检，使自己不受安检，这样的事情在俄罗斯会发生，你觉得奇怪
吗？不奇怪。
    吕宁思：从俄罗斯坐内陆飞机就是从机场到其他地方去就是这样的状态。
    何亮亮：对，这样一个体制当然是不利于反恐。这看上去可能是一种枝节。比方以
美国来做对比的话，美俄两个社会还是存在大的不同。俄罗斯虽然实现了民主自由的制
度，也实现了私有化，但是整个体制还不是一个高度的法制化的体制。在这样一种体制
下，而且我注意到，俄罗斯最近对尤科斯石油事件，这个事件虽然现在还很难盖棺论定
，但是我们可以理解普京的思路，就是俄罗斯在私有化的过程中，实际上就是少数寡头
掠夺了过去属于国家的资产。全世界没有一个国家能够像俄罗斯那样，在几年的时间里
，一批三十几岁的毛头小子成为了亿万富翁。这个情况对整个俄罗斯的经济增长并没有
带来好处。普京想解决这个问题，但是他实际上没有办法解决，他对霍多尔科夫斯基的
处理又引起了国际投资者的疑虑。对待一个至少在表面上是合法的取得了一个石油公司
控制权的寡头，用一种专制的手法去对付，就引起了外资的疑虑。这只是一个例子。
    当然也不能怪普京一个人，特别是看俄罗斯和车臣的问题。至今普京还在为俄罗斯
的祖先，沙皇，包括斯大林对车臣的错误民族政策付出代价，俄罗斯的老百姓也在为此
付出代价。这个问题基本上无解。
    像现在人质事件，我们都不知道什么时候能解决，特别是在如何才能够在不伤害人
质的情况下能够取得一个和平的解决，而且现在俄罗斯国内舆论对普京的压力也越来越
大。
    我们必须还有另外一个角度，就是俄罗斯人的心理承受能力也许跟其它国家的人不
一样。昨天我们在做节目的时候，《人民日报》驻莫斯科的记者就讲到这个问题，他说
你们不要想的那么可怕。我觉得这也是一个方面。但是不管怎么说，当接二连三的恐怖
事件发生了，而当局仍然是束手无策的时候……
    吕宁思：今天的俄罗斯虽然变成新的俄罗斯，但俄罗斯人面部表情比苏联那个时候
也好不到哪去，大家的这种漠然，对于周围的事件很漠然，也许和寒冷的冻土有关。但
是另外一方面，普京自己对车臣的政策是不是也有过于强硬的失误，有很多人劝他能不
能改变一下，他现在还坚持不改，这种情况会不会造成进一步俄罗斯的分裂？
    铁腕治国者，或者被人称为新沙皇的普京，用高压手段没有压住恐怖事件，最新调
查数字还表明，普京的民意支持度已经从他当选总统时的71％，大幅的跌到50％以下，
这说明了什么？
    何先生，刚才我们谈到这个问题，关于普京上台以来，固然赢得了很多人的尊重，
但是他的这种建立公民社会，建立统一俄罗斯的政策，现在看来好象被整个恐怖事件给
打的社会上很不稳，所以他的民意支持率也在下降，您说俄罗斯会不会面临进一步的分
裂？
    何亮亮：我觉得是这样。首先，目前人质事件所发生的地点——北奥塞梯，旁边就
是车臣，实际上把这个眼界再放宽一点的话，它就在高加索地区。高加索地区一方面是
恐怖活动、分裂活动，以至于国际冲突，因为俄罗斯跟格鲁吉亚的冲突，这已经是国际
冲突了，是一个层出不穷的地方，而且这里面我还看到，就是美国在中亚，在高加索地
区，一直在挖俄罗斯的墙角，而且一直挖的很成功。
    针对中亚和高加索地区山地，包括像车臣人，格鲁吉亚人，美国总是占上风的，那
就是说美国拥有比俄罗斯更强大的武器。最近，有一个日本的俄罗斯问题专家说，现在
俄罗斯想重振昔日苏联的雄风，它只剩下一样武器，就是在独联体的范围内石油供应，
天然气的供应。
    在某一点上我同意这个看法，你说现在的俄罗斯还剩什么？除了石油还剩什么？我
们刚才说了，除了高加索地区，还包括中亚地区，实际上甚至在哈萨克斯坦对中国出口
石油的问题上，我们也能够看到西方石油公司和俄罗斯政府阻挠的影子。
    还有就是远东，实际上有关远东可能会分裂出来，这也已经不是一个危言耸听。因
为俄罗斯这个国家历史上的扩张是不自然的扩张，它扩张之后是用帝国的方式来维持统
治的。从沙皇时候开始就是这样，所以远东部分现在是越来越大，而且远东部分的俄罗
斯人迁移到俄罗斯的欧洲部分已经达百万人之多了，所以有一个美国人甚至提出来，他
说俄罗斯应该把他的远东部分干脆租给中国，或者卖给中国。
    吕宁思：其实确实有不少中国人去。
    何亮亮：很多中国商人，包括菜农，在那里购买俄罗斯的木头。
    我觉得俄罗斯从帝国框架来看，处在分崩离奇的状态，高加索的形势实际深是不稳
的，特别是一连串的恐怖袭击，俄罗斯政府不能够拿出有效的对付的方法，我说的这个
方法不仅是军事武力的打击，车臣的问题我们看的很清楚，两次车臣战争没有能够解决
这个问题，而且还有一个很重要的问题，就是俄罗斯在跟车臣作战的时候，俄罗斯军队
的腐败也是表现的非常充分，一只腐败的军队是不可能取胜，特别是当他面临这么一批
视死如归的车臣山民。
    我这里无意对车臣山民的恐怖活动有任何正面的评价，但是我们也应该看到车臣人
和俄罗斯人的血仇，他已经长达两个世纪，同时我觉得还是要看到国际反恐背景来看，
像基地组织，还有像所谓伊斯兰旅，这是由埃及人组成的伊斯兰旅，他们对车臣的帮助
也是显而易见的，而车臣黑寡妇活动的方式，很明显的是来自巴勒斯坦的，哈马斯的作
为，从这里我们又可以看到整个国际形势里面恐怖分子之间的互动，所以我觉得从我们
中国人的立场来看，俄罗斯目前当局的这些举措的失败，也应该引起我们的注意。
    吕宁思：这使我想起了人们经常把俄罗斯比做一只熊，而这只熊身体很大，但是大
脑中枢很小，很难控制他庞大的躯体，在这样一种危机可能越来越显示出来。
    何亮亮：而且是遍体鳞伤的一头大熊。
    吕宁思：好的，今天我们就先谈到这，谢谢何先生的分析和评论。
    今天晚上就讨论到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲，再见！

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