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发信人: feiying (海纳百川，有容乃大), 信区: Man
标  题: [合集]转一片天涯上很有深度的辩论！！
发信站: 哈工大紫丁香 (2003年05月02日09:47:45 星期五), 站内信件

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foxin (披着狼皮的狐狸)               于 Thu May  1 11:40:47 2003) 说道:

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anety(安泰)                          于发信站: 南京大学小百合站 (Wed Apr 30 13:18:11 2003)

看了以后才觉得自己对本民族的文化和历史了解的太少了，也很为那些叫喊
要杀光倭人，干净倭女的热血青年门羞愧，唉～～还是多学习，多思考的好！
http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key=0&strIt
em=1937&idArticle=18864&flag=1

『我看日本』 [我看日本]我刻骨地热爱日本文化的原因
作者：清秋子提交日期：2003-04-04 17:08:00
　　由于中日之间在二战后长期的文化隔绝,1979年以前,我心目中的日本人及日本文化
,仅限于长影演员方化扮演的日军小队长,刚愎而残暴.日本人也只会说八格牙路(混蛋),
咪西咪西(吃饭,但考证不出来自哪个日文单词).直至后来引进了<追捕>,<望乡>,<砂器>
,<人证>等日本电影,出版了川端康成,永井荷风,谷崎润一郎等日本作家的名作,我才算对
日本文化有初步的认识.
　　很久以来,我就知道,我国中原文化由于西晋末期的永嘉南渡,北宋末期的靖康南渡,
文化中心已由原来的长安,洛阳一带南移动至江浙,甚至闽粤.至今闽南话与粤语中很多词
汇都是古汉语词汇.数年来,我走遍粤/琼两省,在乡间,看到了历尽数次社会动荡仍保留得
很好的宗族祠堂,祖先崇拜,民间节会,多少显出了民族古老文化顽强的生命力.但是,历史
上,曾被我们赞不绝口的汉唐文化,大唐遗风,还有没有了呢?我们民族文化之根,延伸了两
千年,真的就变得如此微弱了吗?
　　看看现在的城市人,他们的生活模式,基本等于欧美人的翻版,看电视,看大片,购物,
吃洋快餐,上网,可以说文化上已经全球化了.大多数中国人已认同了欧美生活方式是未来
主流.中华民族除了汉语,汉字,日常饮食习惯还保留民族特色外,其余的跟都市化的欧美
人已无本质差别.尤其性观念有过之而无不及.
　　在中国历史上,曾有一些强大的少数民族,在北方建立政权后,因醉心于汉文化,推行
全面汉化,结果是自己的民族完全失去特征,最后消失了.这会不会是我们今后的命运?
　　自从改革开放以来接触了大量日本文化后,知道了日本文化中有很多东西是从我国的
盛唐文化借鉴过去并加以变化改造的.如茶道,妇女发式,和服,民居.这真是“礼失求诸野
“了.长期以来,我就觉得,中华文化是发展了两千年未间断的文化,不应该是粗糙,蛮野,
低俗的.我们现在视为民族传统文化的有些东西,实际是满清北京皇城根底下的八旗文化
遗风,根本不能体现汉代以来的中华文化精髓.
　　少数民族民族政权入主中原,确实几次扫荡了原有的中原文化,使之粗犷化了.而最早
的我国中原文化就像日本传统文化那样,是精细,雅致,讲究情趣,悠远深厚的.日本毕竟还
保留了许多传统文化的习俗.日本人的跪式谈话与吃饭,就是继承了古代中国的“跽“,既
长跪,双膝着地,上身挺直.中国古代是没有桌椅和四脚床的(这是胡人传进来的),只有案
几.想想看我们的古代先祖,长跪在茶几式的案后面,饮酒赋诗,那是何等文雅,高尚.无怪
乎日本人对唐文化热爱得如痴如醉,全盘照搬了过去.
　　中国现在的民族节日,也已所剩不多了.一个中秋节,被月饼商们搞的乌烟瘴气,哪里
还有团圆之意.春节也不过看看央视晚会.中华文化的精华,如书法,再过一代简直就要失
传了,没有电脑写不了字的一代已开始形成.
　　我再说一遍,我之所以热爱日本文化的一部分,是因为我从中看到了古代中华文化最
优秀的东西.
作者：王亚樵　回复日期：2003-04-04　17:10:31
　　清老，没必要解释么..某些爱国爱糊涂了，总是干些亲者痛，仇者快的事情。。：
）
作者：两头蛇　回复日期：2003-04-04　17:11:37
　　还敢继续啊，佩服，鼓掌支持
　　
　　“礼失求诸野”
　　日本对于传统文化的继承比中国好
作者：冷冷誓言　回复日期：2003-04-04　17:13:15
　　哦，原来是这样，不过清老先生不用把标题起的这么煽情。
作者：阿飞-胤-　回复日期：2003-04-04　17:14:03
　　支持D说~~~~
作者：会跳舞的咖啡　回复日期：2003-04-04　17:15:36
　　偶就是没电脑就错字一堆啊~~~惭愧~~~~~~~~~~~
作者：超星2　回复日期：2003-04-04　17:20:04
　　强烈支持一切爱国者的正义言行！媚日者定要批判！
作者：超星2　回复日期：2003-04-04　17:21:45
　　『我看日本』我热爱日本的原因
　　
　　
　　作者：清秋子提交日期：2003-02-22 02:06:00
　　
　　　　我热爱日本的原因，来自它的文学与绘画。原先只读过小林多喜二的《蟹工船
》，印象不深，跟我国60年代的忆苦文章差不多，只是稍细腻一些。1981年，上海译文
出版社出了川端康成的《雪国》（里面还收进了《伊豆的歌女》），一读之下，深为感
动。川端那种细腻、凄美的文笔似有无限魅力。《雪国》中的场景与语言，给我的印象
不可磨灭，象“经过雪水漂染的布，在溪边的石头上一晒，格外的白”，等等。后来又
陆续读了他的《千鹤》、《睡美人》，更加强了这种绝世之美的印象。若干年中，还读
过谷崎润一郎的《阴翳礼赞》（三联），薄薄的一本，娓娓道来，那种审美角度是我闻
所未闻的。还有永井荷风，三岛由纪夫，前者是细腻的优雅，后者是细腻的激情。1981
年我还第一次领略了东山魁夷风景画的美。静静的冬日，在没有星月的暗夜中，东山的
画，象春水漫过我枯寂的心。由东山，我又爱上了日本的浮世绘，那线描，那艳丽的色
彩，与我们古老的文化是那样接近。
　　　　这些文学家、艺术家是优秀的日本人，我相信他们在日本也是鹤立鸡群的罕见
之人。他们让我看到了另一个日本，明媚、优雅、雍容。他们那东方民族的美，常常令
我神往。当我在很多年以后，看到山口百惠主演的电影《伊豆的歌女》时，从第一个镜
头就认出了川端笔下的“雨中的青城山”，那“白幕似的雨”。片头悠扬的歌声响起来
，我的眼睛不由自主地湿润了。
　　
作者：鬼推磨　回复日期：2003-04-04　17:28:30
　　作者：超星2　回复日期：2003-04-04　17:20:04
　　强烈支持一切爱国者的正义言行！媚日者定要批判！
　　
　　美国狗当然不爱日本，其实是一丘之貉。
作者：抵制日贷　回复日期：2003-04-04　17:34:02
　　日本是猪生的民族.........可能我们汉人喜欢吃猪肉的原故,惹的猪生的民族的子
孙这么狠我们...........
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　抵制日贷从我做起.....
作者：zbn　回复日期：2003-04-04　17:38:24
　　日本文化是在剽窃上的创新
　　而且当今日本人也是亲欧美
　　部分日语是直译英文
　　如何和博大精深的唐文化比较
　　爱日文化没有错
　　但是不该把唐文化说的如此不堪
　　建议你回去看看唐史
　　
作者：phenomenons　回复日期：2003-04-04　17:44:52
　　这个超星真是讨厌
作者：lenny　回复日期：2003-04-04　17:45:10
　　写这篇文章也并不见得就是媚日
　　
　　只是这标题起得确实太过于煽情
作者：清秋子　回复日期：2003-04-04　17:46:24
　　热爱本国的<抵制日货>先生:
　　我们中华民族的老祖先,并不是喜欢吃猪肉的,而是喜欢吃羊肉.夏商周三代文化中心
在河南陕西一带.西安的羊肉泡馍,就是老祖先留下来的习惯之一.在汉字中,有不少涉及
美味的字,里面都有羊字,如鲜,羹.甚至美这个字,意思也是羊大为美.
　　一个中国人,首先要了解自己的民族历史.一个脑袋里只装着流行歌曲,电玩的人,爱
起国来恐怕也很盲目.
　　
作者：亥末　回复日期：2003-04-04　18:08:52
　　你眷慕周公之治也要国人泥回洪荒？不理解！
作者：金材　回复日期：2003-04-04　18:09:13
　　极度讨厌日本的政客
　　不过不排斥日本文化
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-04　18:22:58
　　如果日本人不再招惹中国人那么他们不会是敌人但他永远不会是朋友。
　　楼主的标题加上结尾时的表白让我想起了汪精卫的曲线救国论！有趣
　　有趣！汉奸嘴脸！
　　一个民族的文化是要每一个人去发扬的你好整以暇的评价日本文化的好处以表达你
的一身媚骨却偏偏要做中国文化的怨妇。
　　又及：文中更透出你对中国历史的不求甚解首先无论汉胡只是中华民族里的成员而
已只不过汉文化由于其在各民族融合发展中占有主导地位可并不等于偶们都跪着吃饭就
如何发扬了中国文化吧！那偶就说说中国人由跪而坐的历史好了中国人大概在房间里跪
了那么一千多年到了东晋时期的南北朝时代跪着的都是些士族了那时候坐着凳子上翘着
二郎腿的都是些贩夫走卒有点身份的要是得了关节炎想坐着吃饭那就会被那些跪着的看
不起会被认为没有教养*士*在当时就基本上代表了中国文化的主体部分的确凳子这玩意
是和胡人学的可大概是当时汉文化的精英们得关节炎的越来越多也就不的不羞涩的用用
他们的屁股去坐那么一坐偶就不知道楼主如何认为跪着就雅屁股上比膝盖肉多这是明显
的常识啊要是中国文化的后继无人是因为坐的人太多那就让小日本全学去的了要是日本
人真学到了中国文化大概他们也就不会有那么强的侵略性了吧！
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　18:24:39
　　啊！！！
　　每次都被他搞的郁闷至极，呵呵
　　
　　清老，问一个问题，
　　日本的军国主义教育算不算日本文化，我曾经看过日本近代教育，虽说了解不深刻
，但至少这一点似乎很让我怀疑....
　　
　　我想你应该对这方面也表个态吧？
作者：林佳树　回复日期：2003-04-04　18:26:18
　　深有同感，支持！
　　
　　不过对“而最早的我国中原文化就像日本传统文化那样,是精细,雅致,讲究情趣,悠
远深厚的.”不大赞同。
　　
　　我觉得日本文化精细雅致的一面更多的是它在吸收中华文化过程中发展出的特性，
而不是对中华文化的直接继承。与日本的岛国特性、单一的农耕文明和武士社会中文化
事业有很大部分由女性和僧侣从事有关。
作者：林佳树　回复日期：2003-04-04　18:35:09
　　呵呵，总有那么多可爱的同志以极高的革命觉悟及时的站出来提醒清老注意政治正
确性。
　　
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　18:47:11
　　一种文化总有他人性的地方
　　但只强调它的好，在下以为极为不妥。
　　
　　至少军国主义在日本盛行似乎是一个事实，
　　这就是他们近代教育的成果！
作者：小怪物史瑞克　回复日期：2003-04-04　18:55:04
　　哎！任何名族都有优秀的文化。看你怎么看了，不必要抬高别人
　　贬低自己吧
作者：王亚樵　回复日期：2003-04-04　18:55:56
　　请理性，平和讨论..此贴骂人者，封。
作者：贝恩　回复日期：2003-04-04　18:59:51
　　时代是往前走，老是拿着老东西放不下又有什么用呢。象四大发明
　　，中国的，可是被打的时候是谁用的呢。
　　传统的东西很多是好的
　　但是该取其精华，去其糟粕
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　19:14:09
　　取其精华，去其糟粕
　　
　　言之有理
　　
作者：一点浪花　回复日期：2003-04-04　19:47:12
　　同意楼上的，但我认为，做为一个中国人，第一应该热爱我们的文化才对，应该为
身为一个中国人而感到自豪！
　　而在楼主的言语里，丝毫看不到做为一个中国人的自豪感，真的让人产生怀疑。
　　如果我说的不对请鉴谅，我也是听别人说某某是汉奸才进来看看的，如有得罪的地
方，请不要介意。
作者：狼眼涩迷迷　回复日期：2003-04-04　19:55:43
　　
　　我可以说我爱我的祖国，但是自豪的东西确实不多了。
作者：林佳树　回复日期：2003-04-04　19:58:51
　　彼黍离离，彼稷之苗。
　　知我者谓我心忧，不知我者谓我何求！
　　
　　你们这些人，连清秋子在文章中那么明显的流露出来的对中华文化的热爱和挽伤都
没看出来，还在这里指手画脚，他理你们才怪。
　　
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　20:17:17
　　误会是难免的，毕竟他的标题就让人产生联想
　　
　　我算是见识过清秋子的...了
　　也开始学着适应
　　
　　不过我还是不太赞同他这样的提法
　　
　　
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　20:18:10
　　一点浪花说的没错，我也认为我首先应该爱国才对^_^
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-04　20:23:09
　　中国人是不会为他吃粽子的他文章里没有热爱只有类似寒号鸟的悲鸣
　　一个自强的民族是不需要悲鸣的。如果说他还算是炎黄子孙那偶只能觉的他是那位
忧天的杞人只能是别人的笑柄。
　　偶并不对现在的中国文化的状况担忧因为事物的存在和消亡总有他的道理做为中国
人如果对自己祖国的文化丧失了自信那还谈什么热爱？偶真的怀疑他是否依然热爱着生
活或许正因为他种种的不满才那么露骨的去热爱日本文化偶以为他如果不是个媚日分子
那就还有一个可能：他觉的中国人自己家传的工夫还比不上日本人偷偶们祖宗的师偷的
好从而自怨自艾那偶还要得罪这位老兄：他是庸人自扰
作者：林佳树　回复日期：2003-04-04　20:25:41
　　什么叫偷，日本的遣唐使都是趁着月黑风高潜入中国的？
　　
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　20:31:40
　　？？？？？？？？？？
　　
　　我真怀疑斑竹给红脸的标准是不是有问题，怎么又给红脸了
　　好帖子多了去了。呜呼哀哉
作者：清秋子　回复日期：2003-04-04　20:58:16
　　本帖基本进入理性讨论，我是很高兴的，我只是提出了一个说法，没有说是提出了
唯一正确的说法，有人用事实、理论来批驳，都会使问题越辩越明晰。
　　我向来认为，正确的意见，凡是大家都在说的，或已经说了很久的，就不必担心它
被忘掉。而不大被人提起的，才是至关重要的。就以楼上提出的教育问题为例。我并不
是日本问题专家，有的具体事实与数据，恐怕要待魔六这样的专家来说。近代以来的日
本军国主义教育，毒害了很多日本青年，在二战时做了侵略战争的殉葬品，这是无疑义
的。我此前谈日本的帖子并没涉及这个问题，因此就不存在表不表态的问题。我只能用
一个很荒谬的类比，来说明“就事论事”的原则在探讨问题时的重要性。比方，我说“
中国人民是勤劳智慧的”，这就可以了。而不必特别注明“个别弱智者与懒汉除外”。
否则，你就什么话也不能说了，这不光是林佳树网友所说的不要老拿“政治正确”压人
的问题，而是逻辑上的界定问题，是一个人的思维清楚不清楚的问题。我说的仅仅是日
本文化，你为什么非要说我忘了日本侵略？如果按照这个联想法，我国和日本为何要互
派大使呢？要知道与日本建交是在1972年左右，正是极左思想猖獗时期，那时候连四人
帮都没有这样发过难，没有说过与日本建交是罕见行为。为何时过三十年，某些人的思
维方式比极左时期还要极端呢？
　　我接着谈日本的教育，二战后日本在经济上崛起，有它的天时地利与美国支持等有
利条件，其中还一个重要条件是搞好了高等教育，接受高等教育的人口比例大，为它的
经济崛起准备了人才，也创造了必要的社会文化基础。他们是怎么解决这个问题的？这
是我们必须好好研究的，对我国的经济发展、政治民主化、道德规范化都很有必要。
　　我国的教育制度严重脱离国情，是宝塔尖式的精英教育体制，从小学一年级起，就
是在培养高考高分选手，凡被这个教育体制淘汰下来的学生，尚未踏入社会就被判为失
败了的人。高考的分数越高，念的学校名次越高，成功就越大。品德、国家观念、实际
操作能力、创造精神、心理承受力等等，全不在考虑之列。这样的爬到宝塔尖上的学生
，实际只有两条长处：死记硬背能力和解题能力。在与我辩论的网友中已不止一个流露
出名牌大学出身的优越感，十分骄横。这样的人到了社会上，如何融入普通人群都很成
问题，遑论做未来社会的中坚？大批贫困人群的子女，只能勉强读到初中，仅仅脱盲而
已。明明是九年义务教育，却是很多农民不堪学杂费的重负，我想不通！我不相信，一
个社会，只有少数中产阶级受过尖端教育，而50-60%的人仅仅脱盲，这样的民族能真正
强盛。邓小平很早曾说过，改革十年，教育没有抓好，我想他是有感而发的。
　　
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-04　21:09:19
　　那是偶的比方用偷可能不准确但用讨的应该绝对正确（日本人掌心向上的时候很有
一套的）偶不知道你对日本文化到底了解多少但日本侵略中国可真是处心积虑他可是用
了几代人来准备的我永远无法忘记这一点偶可能有点跑题不是谈文化吗那偶就说一句话
两个民族的竞争在与一切领域：现在落后不要紧但永远不能停下追赶的脚步
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　21:15:54
　　楼主认为教育是属于文化的呢还是不属于文化的呢？
　　对于国内的教育我也类似的感觉，但无论如何，我接受不了这种以人家怎么样好来
说明自己多么多么坏的思维；相信更多人在感情上也接受不了你的这种提法。
　　
　　我想以你的文笔，如果能够写些如何传承中国文化大概更好，那样对大家都有裨益
；希望你能考虑我的这个建议。
　　
　　--------------------------------------------------------
　　
　　另外我怀疑斑竹给红脸是不是有标准的倾向，
　　[楼主的这个帖子第二次翻出来居然久可以拿个红脸，这个我倒很惊讶；还有别人类
似风格的一篇]
　　
　　这个好象也很久没提了，我怕各位忘记；我最近问过几位斑竹，他们都没给出明确
答复，因此我也再次提一下。
　　
　　
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-04　21:20:53
　　你说对了一点教育是很重要所以麻烦你再看看你的帖子是不是会伤害别人的民族情
感不要说的牛头不对马嘴好吗
作者：清秋子　回复日期：2003-04-04　21:26:23
　　一个不敢正视自己弱点的民族，一个不肯承认他人长处的民族，一个妄自尊大的民
族，是一个最终要遭受大挫折的民族。
　　我们是否都应该读读《天朝的崩溃》？虽然它并没说出什么新东西。
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　21:47:13
　　什么样的民族情感呢？
　　
　　确实
　　“一个不敢正视自己弱点的民族，一个不肯承认他人长处的民族，一个妄自尊大的
民族，是一个最终要遭受大挫折的民族。”
　　弱点是有的，他人的长处确实也可能存在。
　　但不喜欢日本是从我心底冒出来的。
　　
　　在我看来，日本的主流文化就是“军国主义”。
　　
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　21:52:44
　　哦，呵呵。
　　
　　我以为 ggyy_飒兄是针对我说的，见谅。
　　
　　“　那是偶的比方用偷可能不准确但用讨的应该绝对正确（日本人掌心向上的时候
很有一套的）偶不知道你对日本文化到底了解多少但日本侵略中国可真是处心积虑他可
是用了几代人来准备的我永远无法忘记这一点偶可能有点跑题不是谈文化吗那偶就说一
句话两个民族的竞争在与一切领域：现在落后不要紧但永远不能停下追赶的脚步”
　　
　　
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-04　22:14:02
　　楼主你说的不要那么义正辞严那只会让偶感觉你内心的虚弱我们是要直面偶们的问
题关心自己的国家民族本身就是一个公民的义务但不是象女人一样哭泣自己身上的衣服
比不上别的女人如果你是爱国的那偶讨厌你的如此爱国！！！还有为什么偶如此和你过
不去你再看看你帖子里那些关于跪和坐的言论如果一个人对别的民族文化有好感就算是
日本文化那到罢了要是连别人的习惯都要象你这般喜欢还一副时代精英的嘴脸岂能让人
不怀疑你身上的骨头？？？
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　22:27:38
　　再看了清秋子的文章，
　　感觉味道更变了。
　　
　　或许楼上说的才是对的。
　　楼主似乎只对这些东西感兴趣，....
　　而且也认为那是最精华的部分。
　　
　　其实那可能是一种消遣，现在的人会享受的多了，
　　就像我们上网看电视一样。
　　楼主在家里也很高尚的跪着跟家人饮酒赋诗吗？
作者：清秋子　回复日期：2003-04-04　22:32:32
　　首先你这位"爱国者"的汉语就十分让人头疼,也十分让人怀疑.表述得如此罗里罗嗦
,十足的翻译腔,恐怕是受了劣质翻译的影响,有话不好好说,模仿想象中的欧美腔,是近二
是年来先锋派的时尚,但如今不大流行了.你若真爱国,就请好好说现代汉语.
　　第二,你最好不要一口一个女人,这坛子上起码有一半是女同胞.象你这样蔑视女人,
恐怕不受欢迎.你是中国进步文化喂养大的,似乎不应有封建思想.生而为女人并没有错,
也不低贱.世界上第一部长篇小说就是一位女人写的,而且是日本女人,她叫紫式部.
作者：清秋子　回复日期：2003-04-04　22:36:05
　　相识在雨中,我上段话是指那位爱国的叽叽歪歪.
作者：清秋子　回复日期：2003-04-04　22:41:43
　　相识在雨中,看你的资料,很想邀你去日本料理.但看了你的声明,又打消了这个念头
,差点搞错了.
作者：jxx_real　回复日期：2003-04-04　22:46:43
　　标题太煽情，道理是不错的。
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　22:52:39
　　人家“ggyy_飒兄”　那也是古代文化的精髓啊
　　没有标点的呢^_^
　　
　　楼主认为跪着饮酒赋诗是很高尚的事,
　　人家认为偶尔不用标点也很高雅啊.
　　
　　不过确实不应该说女生[我是男的]
　　最好先表个态:)
　　否则就跟楼主一样了
　　人家热爱日本的文化啊[你和我都认为他不该这么直说]
　　而你却在事实上的哪怕是无意识的侮辱咱女同胞,不好。
　　
　　我叽叽歪歪是共所周知的，
　　即使没说是说我，我也会认为是说我的；不过我已经尽我的努力把我的思想表达出
来了。毕竟咱没那么高文化，可以写很多文章[系列文章]。没办法，咱水平就这程度，
再努力只会弄巧成茁。对不住各位！
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-04　22:59:39
　　h呵呵！你快要失去你所谓的理性了。你那套逻辑思维呢？到哪里去了偶只是个无名
小辈不懂什么派呀的。偶不想来论坛搔首弄姿的说些什么精英说的高论。你的文学功底
也许不错也许偶是该再多读些书这些你说的都没错但你老先生要抛开偶的论点却来扮演
一个女权主义者似乎有些避重就轻。KOKO但偶还是要辩解一下偶从来都尊重女性但就好
象你说的民族要正视自己的弱点一样文学中夸张一下有什么关系？女同志们都没什么意
见你来鸣什么不平啊你了解女人的程度可能还比不上日本文化吧哈哈连举例都要找个日
本女作家要是本人的话就直接拍偶老妈的马屁要不就拍女朋友的呵呵男人有男人个性上
的弱点女人也一样用此来做个比方难到还要扣什么帽子？？？知道偶妈在旁边怎么说你
吗？呵呵说你好象有文化的样子其实是个书没读通的呆子（SORRY！）哎！你以后写文章
还是多想想吧文以载道！不是用来…%%……%多余的偶就不说了
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-04　23:08:31
　　那位老兄不是偶不想用标点是偶基本是电脑盲打字都很慢呀再弄什么标点那就会累
死了呵呵！楼主都差点想请你搓一顿了还是日本。。。
　　看来他是真真的日本FANS了日本人当年老用这招收买中国人还好你坚持立场不然他
马上就会对你说：索嘎！哟息！大大的良民了
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　23:09:20
　　呵呵，老兄这么晚还在啊。
　　再见，做个好梦；
　　
　　根据我以往的经验[多种渠道获得]，我发现清秋子是不会认错的，所以我还是回去
睡觉比较舒坦。
作者：相识在雨中　回复日期：2003-04-04　23:15:12
　　这么快又一篇了啊。
　　我是坚持立场的，不过由于我上边已经说过的理由，所以我看起来很“温柔”：）

　　
　　当初第一次碰到清秋子感觉他写的一篇“行政失灵”的文章很有见地，感觉他很有
思想，通过观察，觉得他其实很像我一位称做老师的同学一样，其实那家伙跟我是很好
的朋友。这也是我的软肋。
作者：jxx_real　回复日期：2003-04-04　23:20:45
　　清秋子有自己的思想。和某些只会汪汪乱叫的亲美或亲日人士是不同的。所以和他
的讨论不妨心平气和一些：）
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-04　23:26:39
　　我也觉的他文笔是不错就是不该犯无病呻吟的毛病透着些许迂腐之气更让人觉的此
人有些卖弄呵呵还有文人的通病就是死要面子不肯认错
作者：清秋子　回复日期：2003-04-04　23:29:54
　　叽叽歪歪,初看你讲这么蹩脚的中国话,我疑心你不是中国人.后来想,你可能是我上
面讲的"勤劳智慧的中国人"以外的中国人,也属于弱势群体吧,我不能歧视你,这不是你的
错,是基因出了问题.
作者：王亚樵　回复日期：2003-04-04　23:46:09
　　就这个帖子说一下..我认为这篇文章写的不错。所以打上红脸了。爱日本与仇恨日
本可以同时出现，这并不违背现实意愿。
　　比如，我可以认同日本文化，但对日本的军国主义表示不齿。
　　比如，我可以认同日本人的勤劳，但对日本对华政策表示不满。
　　
　　此理同等于对美国。换作另一国家都是同理。
　　
　　
　　我看日本论坛允许多方面的声音，这一点都不妨碍大家的自由。所以斑竹可以给抵
制日货的打红脸，也可以给反对抵制日货的打红脸。主要看文章的精彩程度..
　　
　　想要红脸，还是支持大家鼓励大家多多原创，并且能言之有物。
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-04　23:47:11
　　；（我能说什么？？？？？我从小就结巴。。。你开始攻击我了这更加证明你的理
屈词穷哎！你大概在这混的不错哦呵呵都有人叫你清老了可你也没必要等他们都走了才
开始骂街吧你要是能在道理上说服我不是更能赢的别人的尊重吗！你这个文化人应该懂
不战而屈人之兵的道理何必又脱下你斯文的外衣呢？
作者：老刀客　回复日期：2003-04-04　23:48:50
　　GGYY-飒:
　　你怎么老抹抹叽叽的像个娘们儿.我来跟你单挑.你说,楼主帖子有什么错?还把你老
妈也搬出来了.你老妈长得漂亮?看你这智商,也就是扩招的主儿.你说吧,主帖有什么问题
?
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-04　23:58:27
　　斑竹！你说了半天等于什么都没说呀！典型的外交辞令！！呵呵当然也毫无破绽其
实那位老哥我并不是说他的文章出了什么问题问题在与他的思想似乎让人有点疑问？我
不是热衷于政治话题的人自问思想上不左不右更谈不上什么激进了只是对那位清老的一
些话语感到非常不满！！不然我干吗在这里GGYY的也许他的确很有思想但并不代表他说
的都对吧！
作者：老刀客　回复日期：2003-04-05　00:01:45
　　你不卖弄?我看你要理论没理论,要辩才没辩才,臭跩什么.你以为<我看日本>没人啊
?你这两下子,该哪玩哪玩去.找着什么毛病了?大帽子没扣成,耍无赖.你以为你是谁?天涯
里还少你这样的?有话快放,主帖有什么问题?
作者：老刀客　回复日期：2003-04-05　00:07:54
　　就你说得对?你从头到尾说什么了?除了老妈,你还能搬出谁.有能耐你也讲讲,让咱爷
们开眼.什么屁股腿的,你说明白了什么?我看你毕业了也别干别的了,捣浆糊正好.抹叽来
抹叽去,说人家思想有疑点,你是克格勃啊?吃几碗干饭不知道?
作者：全球化香油　回复日期：2003-04-05　00:08:58
　　楼上那位GGYY-飒不加标点一泻千里的文风极像尤利西斯最后一章喃喃梦遗无病呻吟
的莫丽就是做梦思春总想男人的主儿那是人家大作家的意识流可这位是什么流呢
作者：王亚樵　回复日期：2003-04-05　00:10:45
　　这楼上的这句话读的我差点喘不过气来..给加上标点符号不行嘛。
作者：老刀客　回复日期：2003-04-05　00:12:33
　　还自问思想不左不右,你这不是酸腐?人家文章有论点有论据,你有能耐找破绽啊!找
不着,你胡缠什么?你有理你也来一篇啊,咱爷们儿给你叫好.我看你是吃不着葡萄说酸,还
说人家酸!怎么啦?不是挺能拽的吗?哑吧了?
作者：亲切　回复日期：2003-04-05　00:13:27
　　作者：鬼推磨　回复日期：2003-04-04　17:28:30
　　　　作者：超星2　回复日期：2003-04-04　17:20:04
　　　　强烈支持一切爱国者的正义言行！媚日者定要批判！
　　　　
　　　　美国狗当然不爱日本，其实是一丘之貉。
作者：全球化香油　回复日期：2003-04-05　00:18:00
　　楼上那位GGYY-飒不加标点、一泻千里的文风，极像尤利西斯最后一章喃喃梦遗、无
病呻吟的莫丽，就是做梦思春、总想男人的主儿。那是人家大作家的意识流，可这位是
什么流呢？
　　
　　斑竹晕菜了？跟楼上GGYY比，真是惭愧呀！
　　
　　
　　
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-05　00:25:58
　　在外面逛一圈回来没想到这里又热闹了！今天横竖是不想睡觉了。那偶就问问那位
老刀客你看完帖子上的话了吗？看完再说好吗？
作者：老刀客　回复日期：2003-04-05　00:28:58
　　你说吧,主帖有什么问题?哪里说错了?少给我抹叽.说两句人话.
作者：老刀客　回复日期：2003-04-05　00:35:57
　　清秋子说跪着是小日本跟中国学的,有问题吗?你承认还狡辩什么?你看不惯,你别看
,日本人是给你准备的啊?说中国文化是日本文化老祖宗,你听着不乐意?中国文化什么样
,就你那样?
作者：幽燕　回复日期：2003-04-05　00:38:54
　　记得看到一个古典侍女图看到那身华服我说是高丽女子我妈妈对我说那是明帝
国时的服装
　　
　　无言~~~~~~~~~~~~~~`
作者：星际骑士　回复日期：2003-04-05　00:41:42
　　yue
　　想驳可是不想跟fq们一个立场
作者：星际骑士　回复日期：2003-04-05　00:42:45
　　个人描述: 共和党活学活用布什思想积极分子。
　　
　　
作者：老刀客　回复日期：2003-04-05　00:44:40
　　还不战而屈人之兵,你是孙子啊,就你这样的还像当孙子?唉,我他妈也笨,我就不知道
你看出什么毛病了?你从天上拽到地上,你倒是驳斥人家是史实错了,还是立场错了.我看
现在这学校教育出你这样的,不改革八成也不行了.说话比日本人还难懂,你也配讲思想问
题?扣大帽子的本事不小,老爹是政工干部?有其父必有其子?
作者：老刀客　回复日期：2003-04-05　00:56:49
　　GGYY-飒:
　　闷啦?不敢单挑说个话.别怎么连个响都没有就蔫退.爷们儿我上网也有几年了,还没
见过把老妈也搬出来的,你咋不把奶嘴也拿来?
作者：全球化香油　回复日期：2003-04-05　01:09:52
　　这刀客，叨叨见血，唠唠不休，吐沫星子如滔滔江水绵绵不绝.....
　　
　　ggyy，出来接招！不许加标点，不然对哦不起令老妈！
作者：cfxm0　回复日期：2003-04-05　01:12:59
　　我想，爱日本也不应该爱得“刻骨”吧？？？？？？？？
　　
作者：老刀客　回复日期：2003-04-05　01:23:31
　　你好好瞅瞅再说话,楼主说的是日本文化.特别限定了是日本文化的一部分,就是借鉴
承袭了咱大唐文化的那部分.爱得刻骨也没错.中华文化要不是乱折腾,起码现在这孩子不
至于没大没小的.
作者：超星2　回复日期：2003-04-05　01:28:39
　　？？？？？？？？？？
　　　　
　　　　我真怀疑斑竹给红脸的标准是不是有问题，怎么又给红脸了
　　　　好帖子多了去了。呜呼哀哉
　　
作者：老刀客　回复日期：2003-04-05　01:29:59
　　几几歪歪那小子,以后学着好好说话.咸盐没吃几年,跑这儿耍贫嘴.今儿砸你个哑吧
,这是轻的.走人了!
作者：超星2　回复日期：2003-04-05　01:39:33
　　日本一直视中国为世仇大敌！
　　身在倭寇匪帮的同胞很容易感受到这一点，日本最怕的伟大的中华文明的复兴。
　　日本中小学教师一直灌输中国威胁论，实际上，日本人也确实这样做了。
　　日本“明治维新”，全盘西化，短短几十年赶超西方列强。
　　日本人，深感中华的威胁，马日事变阻碍了中国的“明治维新”，9.18事变打乱了
中国现代化的进程。
　　日本乃我中华之世仇大敌！
　　
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-05　01:41:13
　　你也无聊吧呵呵兄弟我就陪你聊聊不过你少来你那套京骂偶是什么人你到江西版看
看去偶会吃你那一套？？？？说正题
　　一：我认为任何民族文化都是随着历史进程不段发展的。楼主似乎过于沉醉于中国
历史上的辉煌时期。（他在此不断说明日本如何如何推崇中国的唐文化埋怨国人忘掉了
祖宗由以他用跪坐举例更让人涕笑皆非此处似有卖弄之嫌）
　　二：他谈到少数民族政权的兴衰。注意：他一方面留恋着汉时文化.
　　　　在中国历史上,曾有一些强大的少数民族,在北方建立政权后,因醉心于汉文化,
推行全面汉化,结果是自己的民族完全失去特征,最后消失了.这会不会是我们今后的命运
?
　　　。一方面又说当时胡政权的消亡在于被汉文化所腐蚀并由此发出感叹。（上面一
段就是这位清老的言论）他为什么这么说呢？偶认为他是怕中国文化被西化了，那么这
里就有个东西方文化交流的问题他一直说：?
　　　　看看现在的城市人,他们的生活模式,基本等于欧美人的翻版,看电视,看大片,购
物,吃洋快餐,上网,可以说文化上已经全球化了.大多数中国人已认同了欧美生活方式是
未来主流.中华民族除了汉语,汉字,日常饮食习惯还保留民族特色外,其余的跟都市化的
欧美人已无本质差别.尤其性观念有过之而无不及.
　　　那么偶到要问问世界上发达的城市里还有没这样的生活方式的地方吗人类文明到
了今天在现在这种高度信息化的时代谁还能挡住文化交流的步伐还能闭国门与千里之外
北京和东京的年轻人难道还有生活方式上的显著区别？？？当然并不能说他说的一点不
对文化交流必然会带了一些负面影响可由此就如此惶惶是不是就根本对自己的民族文化
没有底气。或说是不了解？？？由为可笑的是此人虽然象个知道些中国历史的可偏偏不
求甚解：　中华文化是发展了两千年未间断的文化,不应该是粗糙,蛮野,低俗的.我们现
在视为民族传统文化的有些东西,实际是满清北京皇城根底下的八旗文化遗风,根本不能
体现汉代以来的中华文化精髓.
　　　　他的意思大概就是在中华民族里的各个民族没有融合以前的汉唐文化是真正精
致的汉文化并由此对日本学中国羡慕不已可他老人家忘了日本是个岛国是个单一民族的
国家日本在受到中国文化影响下形成的传统文化和中国文化根本不具有可比性他大概忘
了中国早在殷商以前在中国的土地上汉民族和少数民族的融合就已经开始了这里我就不
再详谈了我就不明白难道只有比如霓裳羽衣舞之类的是中国文化的骄傲京剧就不是？？
也许他可以说日本大到文学，哲学，道德，小到待人接物，甚至围棋（现在可不是日本
人厉害）都有汉唐遗风可这说明什么难道就因为现在中国还比不上日本就去叹息中国的
过去去缅怀历史上汉文化的发达一个还在发展的国家难道需要他这样的声音？？？我觉
的沉醉于过去而怀疑现在的清老似乎就象个曾经是百万富翁的乞丐。谁会喜欢一个乞丐
？？？他可以用他受的教育来说明中国现在种种不足可我相信每一个清醒的中国人都能
意识到这一点不用他老人家废心。
　　本来我想接着再写可实在是打字太慢我累了所以我就先写这么多请老刀客指正呵呵
以偶的性格本不想掉文的是有些酸可既然已经如此那就请你见谅啊！偶可是第一次打这
么多字哈哈无聊的代价莫过与此
作者：ggyy_飒　回复日期：2003-04-05　01:52:08
　　清秋子说跪着是小日本跟中国学的,有问题吗?你承认还狡辩什么?你看不惯,你别看
,日本人是给你准备的啊?说中国文化是日本文化老祖宗,你听着不乐意?中国文化什么样
,就你那样
　　那你就和他一起接着在家，不对，在你们学校食堂接着跪着吃饭去。
　　那样不但高雅而且食堂的卖饭的还可能不收你钱
作者：超星2　回复日期：2003-04-05　04:16:05
　　[我看日本]中日友好？自欺欺人！(一个留日学生的肺腑之言)(转载)
　　
　　
　　作者：lvdai 提交日期：2003-04-03 17:25:00
　　
　　　　来日本留学已近7年，每次回国与旧友们相聚，话题总徘徊在叙旧上，谈到社会
国家大家都投鼠忌器似的不愿舒畅胸怀，生怕由于价值观的不同而伤了感情。他们说我
被日化了，思维方式与他们不同，就连说话时都想不起合适的中国话来表达，突然漏出
几句日语来。
　　　　
　　　　这倒也不是他们夸张，我现在确是在边斟酌字句边将头脑中的意思“翻译”出
来。我的语文直至高中都自认为不算差，但现在写出来的东西也许还不如我的小外甥女
(小学生)的作文。如有颠三倒四，句不成章的地方还请各位高抬贵手，敬请原谅。
　　　　
　　　　濒临世纪末，世界格局在政治，经济上都有大变动，真象“山雨欲来风满楼”
。在俄国陷入经济混乱后，日本国内的“中国威胁论”更是高涨。我们学校(有名的国立
大学)的国际政治论的老师竟然将学期的课程名定为《21世纪的中国》，名字虽好听，课
程内容却是讲授中国在21世纪必对日本构成威胁，因此日本对此应采取何种措施对抗中
国。
　　　　
　　　　这个课程是对话讨论形式的，期末论文题是目《日本ODA-对华援助的方向》，
当然用意是让学生讨论如何“活用”对华“援助”资金，经济控制中国，使中国不能真
正发展国力，反而开拓购买日本商品的市场。我一开始还不敢相信真有这么反动的课程
，可那位老师教研室外堆放着的学生自由阅读的书刊让我确认了这一事实。
　　　　
　　　　那些书刊是有关中日历史，政治关系的评论，随便翻了几页，就发现这些评论
几乎全都是反华的，什么“日本并未侵略中国”，“南京大屠杀是捏造”，“中国重翻
旧帐口口声声历史是嫉妒日本的经济力量，想讨便宜”等等，实在是看不下去，我把这
些书扔到地下踩了几脚。最后我们中国留学生（一个手掌就可以数过来）决定全体撤销
此课程的听课申报，但我们罢课没有用，日本人照去听课。
　　　　
　　　　象这样反华的讲师在日本各大学并不少见，他们除了在学生中播种反华情绪，
歪曲历史，还对日本决策层的官僚直接发挥影响。文部省给他们研究经费，研究“对华
政策”，外务省等就请他们召开公开讨论会，吸取他们的“研究成果”，借鉴制定“对
华方针”。因此无论在学术界还是在社会舆论上他们都拥有影

────────────────────────────────────────
xiaozhu (XXXX)                       于 Thu May  1 12:19:05 2003) 说道:

每个民族都有他优秀的东西，文化精英在任何时候也都存在，这一点无可置疑

但我看到更多的是日本这个民族整体上的狭隘，我相信最终没有前途

另外：这些人老是发这种东西，让我感到很失望，心想我们有时候是不是太包容了，

老是干这种亲者痛，仇者快的事情

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lovenatural (我这样的男子)           于 2003年05月01日15:39:02 星期四说道:

你好啊小猪
真是的我都不知道该叫你小猪好还是小羊好了
【在 xiaozhu (XXXX) 的大作中提到: 】
: 每个民族都有他优秀的东西，文化精英在任何时候也都存在，这一点无可置疑
:
: 但我看到更多的是日本这个民族整体上的狭隘，我相信最终没有前途
:
: 另外：这些人老是发这种东西，让我感到很失望，心想我们有时候是不是太包容了，
:
: 老是干这种亲者痛，仇者快的事情

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xiaozhu (XXXX)                       于 Thu May  1 16:28:19 2003) 说道:

那就叫我老朱好了，小爱爱

在 lovenatural (我这样的男子) 的大作中提到: 】
: 你好啊小猪
: 真是的我都不知道该叫你小猪好还是小羊好了
: 【在 xiaozhu (XXXX) 的大作中提到: 】
: : 每个民族都有他优秀的东西，文化精英在任何时候也都存在，这一点无可置疑
: :
: : 但我看到更多的是日本这个民族整体上的狭隘，我相信最终没有前途
: :
: : 另外：这些人老是发这种东西，让我感到很失望，心想我们有时候是不是太包容?..
: :
: : 老是干这种亲者痛，仇者快的事情

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lovenatural (╰☆╮找个mm种桃花╰☆╮)  于 2003年05月01日16:29:32 星期四说道:

肉麻
【在 xiaozhu (XXXX) 的大作中提到: 】
: 那就叫我老朱好了，小爱爱
:
:  在 lovenatural (我这样的男子) 的大作中提到: 】
: : 你好啊小猪
: : 真是的我都不知道该叫你小猪好还是小羊好了
: : 【在 xiaozhu (XXXX) 的大作中提到: 】

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xiaozhu (XXXX)                       于 Thu May  1 16:30:59 2003) 说道:

知道就ok
在 lovenatural (╰☆╮找个mm种桃花╰☆╮) 的大作中提到: 】
: 肉麻
: 【在 xiaozhu (XXXX) 的大作中提到: 】
: : 那就叫我老朱好了，小爱爱
: :
: :  在 lovenatural (我这样的男子) 的大作中提到: 】
: : : 你好啊小猪
: : : 真是的我都不知道该叫你小猪好还是小羊好了
: : : 【在 xiaozhu (XXXX) 的大作中提到: 】

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lovenatural (╰☆╮找个mm种桃花╰☆╮)  于 2003年05月01日16:38:35 星期四说道:

不知道
【在 xiaozhu (XXXX) 的大作中提到: 】
: 知道就ok
:  在 lovenatural (╰☆╮找个mm种桃花╰☆╮) 的大作中提到: 】
: : 肉麻
: : 【在 xiaozhu (XXXX) 的大作中提到: 】
:

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xiaozhu (XXXX)                       于 Thu May  1 16:56:48 2003) 说道:

我知道你不知道
【在 lovenatural (╰☆╮找个mm种桃花╰☆╮) 的大作中提到: 】
: 不知道
: 【在 xiaozhu (XXXX) 的大作中提到: 】
: : 知道就ok
: :  在 lovenatural (╰☆╮找个mm种桃花╰☆╮) 的大作中提到: 】
: : : 肉麻
: : : 【在 xiaozhu (XXXX) 的大作中提到: 】
: :

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