P_cliff 版 (精华区)

发信人: cliff (狗皮膏药), 信区: P_cliff
标  题: [合集] u~~b~~~u~~~n~~~t~~~u~~~~
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Apr 15 17:51:05 2006), 站内

【 以下文字转载自 P_ken 讨论区 】
发信人: ken (大胡子), 信区: P_ken
标  题: [合集] u~~b~~~u~~~n~~~t~~~u~~~~
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Apr 15 17:39:39 2006), 站内

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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Fri Apr 14 21:22:31 2006)  说道:

山谷回声~~~



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  Sun (大灯泡)                     于  (Fri Apr 14 21:30:55 2006)  说道:

你觉得它比debian爽吗？

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 山谷回声~~~




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  ken (大胡子)                     于  (Fri Apr 14 21:33:28 2006)  说道:

驱动什么的似乎还不错
就是什么东西都要到处去update比较讨厌。
到现在我还没有升级成功呢。
sigh
【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 山谷回声~~~




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  Sun (大灯泡)                     于  (Fri Apr 14 21:40:38 2006)  说道:

哈哈，rp呀！
update是它最爽的地方了

【 在 ken (大胡子) 的大作中提到: 】
: 驱动什么的似乎还不错
: 就是什么东西都要到处去update比较讨厌。
: 到现在我还没有升级成功呢。
: ...................



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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Fri Apr 14 21:54:34 2006)  说道:

比debian更适合做普通用户的桌面系统

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 你觉得它比debian爽吗？




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  Sun (大灯泡)                     于  (Fri Apr 14 21:57:53 2006)  说道:

胡子不是要做服务器吗？
原来是做桌面
才搞明白你为啥这些天一个劲儿地推销u而不是d

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 比debian更适合做普通用户的桌面系统




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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Fri Apr 14 22:17:07 2006)  说道:

哈哈

我们那有不少孩子已经拿ubuntu做桌面了。
我的本子上的deian也变成kubuntu了，呵呵

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 胡子不是要做服务器吗？
: 原来是做桌面
: 才搞明白你为啥这些天一个劲儿地推销u而不是d
: ...................



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  Sun (大灯泡)                     于  (Fri Apr 14 22:19:21 2006)  说道:

ku是什么？

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 我们那有不少孩子已经拿ubuntu做桌面了。
: 我的本子上的deian也变成kubuntu了，呵呵
: ...................



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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Fri Apr 14 22:21:19 2006)  说道:

wm是kde
ubuntu的缺省是gnome

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: ku是什么？




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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Fri Apr 14 22:22:17 2006)  说道:

你升级什么呢？
不会是dist-upgrade吧？


【 在 ken (大胡子) 的大作中提到: 】
: 驱动什么的似乎还不错
: 就是什么东西都要到处去update比较讨厌。
: 到现在我还没有升级成功呢。
: ...................



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  Sun (大灯泡)                     于  (Fri Apr 14 22:23:22 2006)  说道:

kde真比gnome舒服吗？我简单用用，就是觉得应用程序不一样，别的没啥呀

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: wm是kde
: ubuntu的缺省是gnome




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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Fri Apr 14 22:32:09 2006)  说道:

现在kde确实比gnome舒服，我看到不只一个人转到kde了。

从kde和gnome的发展也能看出开源软件开发的一大问题，
缺乏有效的组织和管理，对软件的质量有很大的影响
所以找到盈利模式或资金来源，维持核心团队的稳定，
才能有效地保证软件质量，从这一点来讲，JBoss做得就比较好。

你们那边找个学生研究一下开源软件的工程管理，其实是挺有
意义的一件事。


【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: kde真比gnome舒服吗？我简单用用，就是觉得应用程序不一样，别的没啥呀




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  lofe (找坑灌水)                  于  (Sat Apr 15 13:06:14 2006)  说道:

也不矛盾，把ubuntu当作debian来使也是可以的
本来就是基于debian的

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 胡子不是要做服务器吗？
: 原来是做桌面
: 才搞明白你为啥这些天一个劲儿地推销u而不是d
: ...................



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  lofe (找坑灌水)                  于  (Sat Apr 15 13:12:15 2006)  说道:

debian里这两个桌面都用过一阵，还是比较喜欢gnome的风格
我觉得kde有点太花俏了，但据说kmail口碑不错

换bsd后开始一直用gnome，主要是gnome-terminal比较爽，
后来升级gnome时出问题，这东西实在太大了，另外机器本身年纪就大了，
干脆放弃，现在一直使用fvwm，mlterm其实也很不错，hehe

最近一个月踏踏实实的在bsd下过日子，到xp下开始有点不习惯

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 现在kde确实比gnome舒服，我看到不只一个人转到kde了。
: 从kde和gnome的发展也能看出开源软件开发的一大问题，
: 缺乏有效的组织和管理，对软件的质量有很大的影响
: ...................



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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 13:32:07 2006)  说道:

我现在在哪个系统下都比较习惯，只要是有firefox就没问题。
哈哈，Web应用真不错呀

【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
: debian里这两个桌面都用过一阵，还是比较喜欢gnome的风格
: 我觉得kde有点太花俏了，但据说kmail口碑不错
: 换bsd后开始一直用gnome，主要是gnome-terminal比较爽，
: ...................



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  lofe (找坑灌水)                  于  (Sat Apr 15 13:50:54 2006)  说道:

我这机器慢，网络也慢，所以我就更喜欢离线处理，hehe

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 我现在在哪个系统下都比较习惯，只要是有firefox就没问题。
: 哈哈，Web应用真不错呀




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  Sun (大灯泡)                     于  (Sat Apr 15 13:56:49 2006)  说道:

ubuntu自动做的事情太多，当服务器很郁闷

【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
: 也不矛盾，把ubuntu当作debian来使也是可以的
: 本来就是基于debian的




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  Sun (大灯泡)                     于  (Sat Apr 15 13:57:49 2006)  说道:

拉人做个firefox OS吧

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 我现在在哪个系统下都比较习惯，只要是有firefox就没问题。
: 哈哈，Web应用真不错呀




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  lofe (找坑灌水)                  于  (Sat Apr 15 15:14:44 2006)  说道:

personal taste
ubuntu有服务器版光盘的

不过上天再给我做服务器机会的话，我会选择bsd的，:-)

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: ubuntu自动做的事情太多，当服务器很郁闷




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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 15:34:58 2006)  说道:

GDrive+Writy+CL2+Gmail+....
google 已经快整合完了

不过os谈不上，groupware倒是真的。


【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 拉人做个firefox OS吧




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  Sun (大灯泡)                     于  (Sat Apr 15 15:39:14 2006)  说道:

如果上天给我选择的机会，我会选择让别人来弄

【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
: personal taste
: ubuntu有服务器版光盘的
: 不过上天再给我做服务器机会的话，我会选择bsd的，:-)
: ...................



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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 15:40:55 2006)  说道:

hahaha...
那还不如选择做mm呢。

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 如果上天给我选择的机会，我会选择让别人来弄




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  Sun (大灯泡)                     于  (Sat Apr 15 15:40:59 2006)  说道:

说的不是一回事儿

ff os就是给你一个只能运行ff的计算机来实现你伟大的理想

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: GDrive+Writy+CL2+Gmail+....
: google 已经快整合完了
: 不过os谈不上，groupware倒是真的。
: ...................



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  Sun (大灯泡)                     于  (Sat Apr 15 15:41:28 2006)  说道:

总疼，我不干

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: hahaha...
: 那还不如选择做mm呢。




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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 15:45:04 2006)  说道:

裁一个这样的linux算不算呢？

03年的时候和学生讨论实现一个仅能使用web service的wm
结果被几个学生围攻，就不了了之了


【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 说的不是一回事儿
: ff os就是给你一个只能运行ff的计算机来实现你伟大的理想




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  Sun (大灯泡)                     于  (Sat Apr 15 15:50:37 2006)  说道:

我是在奚落你呢，听不出来呀？^_*

上世纪Sun公司就已经提出了这些东西的初步想法，M$也跟进了一下，然后都不了了之。

现在Google开始逐渐把这件事做成了。

以ff的架构，改造成一个不需要OS完全直接操作所有硬件的软件并不复杂，至少比裁Linux要简单。Google可能已经在这么做了

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 裁一个这样的linux算不算呢？
: 03年的时候和学生讨论实现一个仅能使用web service的wm
: 结果被几个学生围攻，就不了了之了
: ...................



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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 15:55:42 2006)  说道:

都伟大理想了，当然听出来了。
不过现在学会了过滤，只关注值得讨论的东西。哈哈

ff的架构过渡到一个os,这个是怎么个概念呢？
没理解上去...

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 我是在奚落你呢，听不出来呀？^_*
: 上世纪Sun公司就已经提出了这些东西的初步想法，M$也跟进了一下，然后都不了了之。
: 现在Google开始逐渐把这件事做成了。
: ...................



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  lofe (找坑灌水)                  于  (Sat Apr 15 15:59:08 2006)  说道:

就像 Emacs，无限扩展，容纳了一切编辑相关的东西..

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 都伟大理想了，当然听出来了。
: 不过现在学会了过滤，只关注值得讨论的东西。哈哈
: ff的架构过渡到一个os,这个是怎么个概念呢？
: ...................



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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 16:00:00 2006)  说道:

不过说比裁Linux简单，不太现实
现在裁减个开机只能跑ff的linux，也没啥难的。

【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 我是在奚落你呢，听不出来呀？^_*
: 上世纪Sun公司就已经提出了这些东西的初步想法，M$也跟进了一下，然后都不了了之。
: 现在Google开始逐渐把这件事做成了。
: ...................



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  lofe (找坑灌水)                  于  (Sat Apr 15 16:01:33 2006)  说道:

上次你说 firefox里已经有ftp插件了
后来我还找到有bbs term插件..
都在firefox里面跑

【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
: 就像 Emacs，无限扩展，容纳了一切编辑相关的东西..




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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 16:03:55 2006)  说道:

那也没有支持硬件呀？
另外，ff现在的plugin体系也不是很好，还是在不断的修正。
比如说，原来在1.0.7可以用插件，到1.5就不能用了
还有就是内存泄露，安全性等等...

扩展性，我感觉也是有使用范围的
很多之前设计中的小问题，就是扩展来扩展去变成大问题的


【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
: 就像 Emacs，无限扩展，容纳了一切编辑相关的东西..




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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 16:04:19 2006)  说道:

bbs term哪个插件，效果不是很好吧？
呵呵

【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
: 上次你说 firefox里已经有ftp插件了
: 后来我还找到有bbs term插件..
: 都在firefox里面跑
: ...................



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  Sun (大灯泡)                     于  (Sat Apr 15 16:04:44 2006)  说道:

如果web成为唯一的平台，那么所有的客户机都只需要一个软件：firefox
计算机一加电就直接运行它，完了。

不再有弱智的Windows，不再有nb的linux，也不再有超级nb的bsd。就算你是做网络服务的，也很有可能不再需要自己的服务器了……

以后google或ms将是CIA、KGB、GCD这样的组织最想巴结的公司了

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 都伟大理想了，当然听出来了。
: 不过现在学会了过滤，只关注值得讨论的东西。哈哈
: ff的架构过渡到一个os,这个是怎么个概念呢？
: ...................



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  Sun (大灯泡)                     于  (Sat Apr 15 16:05:49 2006)  说道:

不裁也能跑，岂不更简单？事情不是这么做的

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 不过说比裁Linux简单，不太现实
: 现在裁减个开机只能跑ff的linux，也没啥难的。




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  Sun (大灯泡)                     于  (Sat Apr 15 16:06:43 2006)  说道:

扩展是向上的，OS是向下的，两个方向

【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
: 就像 Emacs，无限扩展，容纳了一切编辑相关的东西..




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  lofe (找坑灌水)                  于  (Sat Apr 15 16:09:07 2006)  说道:

这些的确是问题，估计当初firefox并没有如此扩展的雄心
说是问题，也许是机会：能不能搞一个浏览器，提供更好的
扩展机制，更容易的容纳更多的web app呢

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 那也没有支持硬件呀？
: 另外，ff现在的plugin体系也不是很好，还是在不断的修正。
: 比如说，原来在1.0.7可以用插件，到1.5就不能用了
: ...................



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  lofe (找坑灌水)                  于  (Sat Apr 15 16:10:02 2006)  说道:

效果好不好是其次，关键是firefox能以这种方式做到

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: bbs term哪个插件，效果不是很好吧？
: 呵呵




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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 16:11:45 2006)  说道:

en...这点我同意。

【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
: 效果好不好是其次，关键是firefox能以这种方式做到




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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 16:15:54 2006)  说道:

"以ff的架构，改造成一个不需要OS完全直接操作所有硬件的软件并不复杂"

不管你是不是在调侃，你刚才说的这点，还是没有看出来。


【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 如果web成为唯一的平台，那么所有的客户机都只需要一个软件：firefox
: 计算机一加电就直接运行它，完了。
: 不再有弱智的Windows，不再有nb的linux，也不再有超级nb的bsd。就算你是做网络服务的，也很有可能不再需要自己的服务器了……
: ...................



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  lofe (找坑灌水)                  于  (Sat Apr 15 16:18:01 2006)  说道:


【 在 Sun (大灯泡) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: u~~b~~~u~~~n~~~t~~~u~~~~
: 发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Apr 15 16:04:44 2006), 转信
: 
: 如果web成为唯一的平台，那么所有的客户机都只需要一个软件：firefox
: 计算机一加电就直接运行它，完了。
 
  换句话说就是把桌面os藏于浏览器之下，用户所面对的直接就是web
  plan9想把文件系统搬到网络上，或者根本就没有文件系统，但是还没有到
只有浏览器的高度

: 
: 不再有弱智的Windows，不再有nb的linux，也不再有超级nb的bsd。就算你是做网络服务的，也很有可能不再需要自己的服务器了……

在我看来，这是不可能实现的。web应用只能是对一般终端用户而言，而开发用户需要的正好是*nix这样的系统，高效的编码，编译，另外，服务器与桌面永远是不同的

电视就是电视，影碟机就是影碟机，有人想把他们合而为一，结果破产

老婆作不了情人，情人也作不了老婆，哈哈

最好的结构就是层次分明，各司其职，搞一统天下不合乎实际

: 

: 以后google或ms将是CIA、KGB、GCD这样的组织最想巴结的公司了
: 
: 【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: : 都伟大理想了，当然听出来了。
: : 不过现在学会了过滤，只关注值得讨论的东西。哈哈
: : ff的架构过渡到一个os,这个是怎么个概念呢？
: : ...................
: 
: --
: int main(void){char p[]="ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcdefghijklmnopqrstuvwxyz.\
:  0123456789";                 char *q="tDJA3SfoP";                int i=sizeof
:    p,l;char      *strchr            ();int            putchar       ();while
:       (*q){                     putchar(p[i=(i^                     (l=
:           strchr(p,*q++)-p))&0x3F             ]);i=l>i?l:i;}return 0;}
:                            http://gf.cs.hit.edu.cn
: 
: 
※ 修改:·lofe 于 Apr 15 16:25:49 修改本文·[FROM: 219.217.250.94]
: ※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 202.118.239.80]




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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 16:20:45 2006)  说道:

好像真的是这样
当时firefox推出的时候，号称是lightweight的浏览器
我在0.6左右用的时候，站点兼容性也不怎么样，后来就没有用了

大概是0.7以后支持了ie的一些标准，兼容性上来了，才开始火的。

【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
: 这些的确是问题，估计当初firefox并没有如此扩展的雄心
: 说是问题，也许是机会：能不能搞一个浏览器，提供更好的
: 扩展机制，更容易的容纳更多的web app呢
: ...................



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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 16:28:25 2006)  说道:

灯泡应该没有说那么绝对，只是在讨论一般用户的桌面。

【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
:   换句话说就是把桌面os藏于浏览器之下，用户所面对的直接就是web
:   plan9想把文件系统搬到网络上，或者根本就没有文件系统，但是还没有到
: 只有浏览器的高度
: ...................



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  lofe (找坑灌水)                  于  (Sat Apr 15 16:42:58 2006)  说道:

如此说来，firefox也不会长久，也许1年半载，也许3，5年，鬼知道
这个行业是在迅速发展之中，用户的需求没搞清楚，所以当前的设计
可能很快就越来越不能适应。firefox退出历史舞台是迟早的事，
但不会迟，如果网络应用在google的带动下发展的太快

Emacs的经验非常值得借鉴。他要解决的问题很明确：就是编辑。它把所有
的硬件相关的问题（比如显示、刷新）自己偷偷解决，然后把所有编辑
相关的接口（字符，行，列等等）完完全全的暴露出来，再给你一种
合适的解释器，你爱怎么折腾就怎么折腾。它把握了编辑的本质，一次
性的彻底解决的这个问题，或者说它给出了这个问题空间的一个正交基。
所以Emacs在编辑领域是不会过时的，除非你不需要键盘。类似的还有matlab。

所以如果下一代浏览器替代了终端用户的os，那么这样的扩展机制就应该是
与生俱来的了

【 在 cliff (狗皮膏药) 的大作中提到: 】
: 好像真的是这样
: 当时firefox推出的时候，号称是lightweight的浏览器
: 我在0.6左右用的时候，站点兼容性也不怎么样，后来就没有用了
: ...................



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  cliff (狗皮膏药)                 于  (Sat Apr 15 16:56:12 2006)  说道:

赞一下这篇文章！
emacs做了这么多的底层工作，我想是有历史渊源的。
比较新的应用，很少会这么搞了。


【 在 lofe (找坑灌水) 的大作中提到: 】
: 如此说来，firefox也不会长久，也许1年半载，也许3，5年，鬼知道
: 这个行业是在迅速发展之中，用户的需求没搞清楚，所以当前的设计
: 可能很快就越来越不能适应。firefox退出历史舞台是迟早的事，
: ...................