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标  题: 漏斗子于2005年1月21--23日
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标  题: 漏斗子于2005年1月21--23日
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Jan 24 13:50:09 2005)

中国经济发展，是我们经济利益的空间已经延伸出国界。建立一支与之相适应的国防力量
，是没有疑问的

。但是如何建立，具体怎么操作，是要顾及到国际环境的。

这份报告透露出的中国国防建设思路，是早已公开的。在中文网上这一类官方半官方消息
中都可以看到。


但是到具体某某基地，有的是扑风捉影（吉大港集装箱港），有的还在设想中（穿越克拉
地峡运河），有

的是多少年前的事情了（如西沙机场）。

总体上，是七拼八凑、似有似无，可能是为了议会增加军费拨款搞的。


漏斗子 2005-01-21 20:48

预备役民兵船运团

　　武装力量中的民兵，是中国特色。预备役军人百分之一百是业余军人，可民兵确有少
数是“专业”的

兵。例如全国有名的福建省霞浦县“三澳女子民兵哨所”（电影《海霞》原型）、浙江省
鄞县“荒屿山哨

所”、广西北海市“地角女子民兵连”等等，这些民兵组织都是由地方政府补贴的脱产人
员组成的，应该

算专业兵。

　　对台军事准备，是我军建设的重点，如果对台进行登陆战，现有的登陆舰只肯定不够
，运送登陆部队

、海上搜救、海上运送物资、情报搜集、消防灭火、运送伤员等等，都需要动员民船参与
。根据军事斗争

准备的需要，军委决定在沿海省市组建民兵船运团。

　　试点工作是二OO二年开始的，去年全面铺开。至去年夏天，山东（青岛）、江苏（南
京、盐城、南通

）、浙江（宁波、舟山、温州、台州）、福建（宁德、泉州、漳州、厦门）四省，约已组
建了十七个民兵

船运团，其中宁波、舟山、台州、宁德、泉州等市，都组建了两个民兵船运团。一个船运
团规模多大，各

地不同。因为动员船只需要适合二类海区航行、能适合部队兵器装卸的大中型运输船和10
0吨以上的钢质

机渔船，每个县这类船只的数量是不同的。我猜测，十多个民兵船运团运送两个轻装师应
该没问题吧。

　　去年夏天，各民兵船员团普遍进行了成建制演习，浙江、福建部分船运团还参加了当
地预备役或现役

部队的联合演习。

　　民兵船运团的组织机构、船队规模、动员方法等，目前还处于摸索之中，目前已形成
的共识大概有这


样几点：一、要有一经动员能快速投入战斗的核心船队，在战时扩大动员规模时，这些核
心船只就会成为

骨干，能压住阵脚不慌乱；二、在对地方船舶潜力调查、统计基础上，做到合理编组，对
部分民船要进行

适战改装，满足作战时在特殊地域卸装、适宜运载制式武器的需要；三、建立能高效指挥
、动员的组织机

构，由武装部动员办、政府交战办牵头，联合地方交通、船运、渔监、港监、海事等部门
组成协调机构。

　　现在沿海都有休渔期，这时期的渔民渔船本来就空着没事干，组织海上演习政府适当
给点用油补助，

渔民也积极性很高。去年台州动员民船演习，本来准备征招十来条船，结果报名的有二百
多。演习时每船

发了一挺机枪和肩扛式防空导弹，有几个渔家子弟跑到武装部，要求批准他们开到钓鱼岛
去扫日本鬼子一

家伙。呵呵，渔民的爱国热情还很高涨。



漏斗子 2005-01-22 21:24

一楼说的是，中俄边界说起来历史长，说清楚不容易。咱就来个长话简说，有知着欢迎补
充，群策群力。

中俄领土纠纷复杂，两国从沙俄起就是冤家，领土纠纷（主要是我们失土）从那时候就开
始了。几百年来

签过的边界条约多了，要数也够一找的，简化点说吧。

按官方的说法，中俄尼布楚条约是较为平等的，那可是康熙大帝手里签的，以后伊犁条约
、瑷珲条约、天

津条约等等，就不说了，都是不平等条约，一次一次割让，我们失去了总共一百多万平方
公里的土地。这

些是不平等条约，列宁也是说过，还说要废除条约把领土还给我们，虽然没有实现，只是
一个画饼，就冲

这句话我们还继续称列宁是革命导师。

边界条约作为法律文件，不管平等不平等，是两国政治经济军事实力的反应，当这些外部
条件没有变化，

不可能有新的条约替代，你还是不得不面对。这就是中苏以后的中俄、中哈、中吉等边界
谈判的基础。

中苏从一九六四年开始，两国进行边界谈判，实际上都是以这些条约作为基础谈的。也就
是我们不是以否

定历史条约为基础作为谈判的起点，而是这些条约如何落实，如何落实到实际的划界。双
方的争议，是具

体划界问题，比如以主航道划界还是中心线划界，山脉按山顶还是山脚，是按边民传统线
还是按测绘线，

等等。因为不同的划界方法，各自会多出或者少去几十或者几百平方公里。

现在谈判的结果，两国官方都没有公开划界全部文件，无从精确计算。根据我看到的各种
资料汇总分析，

如果按双方在划界以前实际控制线为标准，在东段，我们可能要回了将近四百平方公里的
领土，最有名的

就是黑瞎子岛，还有使俄罗斯放弃了对争议领土的谈判，像珍宝岛等，稳固了我们的对争
议地区的控制。

对中俄划界如何看，这个账真不好算。如果从中苏中俄谈判说起，我们也没什么吃亏，或
许还赚了点便宜

。但是要溯及到清朝开始算帐，那就不是吃亏的问题了，所以国人中对此看法不一争议很
大。

我个人认为，中俄划界与中印划界性质、意义绝然不同。

中印划界关系到西藏是不是保留在中国版图的问题，关系到整个大西南以及南疆的安全问
题，再由我们与

印度从来没有签过边界条约，麦克马洪线等等都是英国人搞的鬼，殖民统治在印度国内其
法律上的合法性

都不是肯定的，比如克什米尔按英国人就是全民公决，印度人不承认，现在与中国边界上
却把殖民主义拿

笔随便画的线要中国承认，法理上站不住脚。再有中印各种力量对比，我们是上风。

沙俄割走我们的土地，一是拿走了资源，二是失去了面向日本海的出海口，三是失去了面
对西太平洋的直

接越出第一岛链的广域领土。总而言之，是我们向北发展的空间没有了。但是这一切，又
是清朝统治者签

字画押的，现在既没有推翻的外部环境和实力，俄罗斯虽衰弱但中俄力量对比还没到可以
我强食弱俄的地

步。

这样一种态势，我们本来可以有两种选择，一是冷冻，二是现在那样。毛泽东时代因为是
内向型经济，外

部不利的就一律用的冷冻方法，不谈或者故意谈不成。现在外向型经济了，美日东部压得
我们喘不过气来

，还有台湾问题逼得我们要动手，所以稳定陆地边界，就成了当局的决策。究竟正确与否
，自有历史评说

。

对被沙俄割让的领土，就是俄罗斯远东地区，用投资、建立自由贸易圈甚至迁徙人口的方
法，拓展我们的

发展空间，是有可能的。俄罗斯现在最怕的就是这一点，他们出生率小，远东加起来六百
万人口，出了资

源别的什么也没有。如果中国人口加资金与俄罗斯合作，那块地区发展起来是很快的。但
是我们人口过去

了，会改变那里的民族结构，一旦汉族人占多数，俄罗斯现在民主制了，民族自决，哪里
岂不又回来了？

这应该是我们未来对付俄罗斯的政策，移民，移民！黑道白道，想办法过去人。现在据说
在那里种菜的山

东、河北等地农民就有十多万，种的绿色蔬菜已经开始在莫斯科、彼得堡等欧洲地区销售
，正在进军欧盟

。如果能过去三百万人口，我们向北发展的空间就可以初步解决，如果过去八百万人口，
领土收回的日子

就不远了。所以在本世纪解决中国向北极发展的空间问题，我倒是有点信心。

边界上只要我们的人一过界俄军就开枪？

怕我们通过偷渡移民，人口问题是俄罗斯发展远东瓶颈，资金还可以引进欧美日韩，劳工
那儿找？我们人

过去，会改变人口组成，哪块地毕竟偷来的，心里虚啊！



漏斗子 2005-01-21 03:43

把一个“未经证实”的事情，大肆嚷嚷，其用心不用多说。

美国媒体报道有四名中国人将用脏弹袭击波士顿!!!!



漏斗子 2005-01-22 22:59

这个，见仁见智。

我仅以民族利益为立场说话，而不是“全球经济一体化”、“与国际接轨”那套话，而且
我对后者是否定

态度，这里且不论。

参加WTO是中央的决策，怪不得龙永图什么事，主力发动机是朱熔基。在与美国协议中，有
两条保密条款

对国人保密，是不是可以与李鸿章比肩，自有评说。看看今天全球联合对华反倾销，我们
居然在参加了

WTO以后还要四出求人承认我“市场经济地位”，看不懂就是有问题。这个责任即使法律上
不能清算，欺

骗人民劣迹也是要被记入历史的。

龙永图在这个过程中起什么作用，还不清楚。但面对对华反倾销的事实，还信誓旦旦拍胸
脯不承认这个让

步的危害，公然说谎，是有罪的。堂堂一个副部长，如果参加WTO立了大功，没有升迁，居
然贬到一个民

办国际会议打工，也很蹊跷。

纪念抗日战争胜利60周年――要用这个敲打日本，要搞国际大合唱。把小泉参拜与对法西
斯、二战危害态

度联系起来，在道义上打击日本。

郑和下西洋年――大力张扬我祖先曾经驰骋海洋的荣耀，唤醒民众的海洋意识，为建立海
洋大国积累民众

基础。

恢复岳飞民族英雄的历史地位――吃狗屎的历史学家曾写文章怀疑岳飞是民族英雄，还在
高中历史课本中

把岳飞课文拿掉。要拨乱反正，再一次褒扬反击侵略、舍家报国的英雄。

更加广泛地纪念毛泽东――现在政策，经济领域“以吸引外资为中心”（资本家为中心政
策），下岗教育

产业化、医疗社会化、保障不管化，赤裸裸的剥夺民众已有福利，资金进入全归腰包，农
民被征地、边缘

化搞得苦不堪言。纪念毛泽东敲打共党干部脑袋（就是现在先进性教育内涵）

说说上海，不针对人

说到上海，这个三十年代中国文化的中心、商业的中心，中国文化精英聚居之地，民族资
本的荟萃之地，

一个鲁迅足以说明文化上所代表的中国，南京路、杨树浦路足以代表中国近代商业、工业
结晶。

现在上海，经济上虽然有点恢复昔日辉煌，但是没有了鲁迅们的上海，正在沦为文化沙漠
，还嚷嚷替代香

港，那不是曾经的绿地上建一块沙漠，破坏环境嘛。没有文化的良知，没有知识分子良心
的支撑，上海恢

复的经济也就只能是“笑贫不笑娼”瘪山经济。哈日、哈韩、哈美，上海为最，嫁给日本
人的中国女人，

上海占到十有其七，没有了文化地气的上海，也是不会有希望的。

尤其是借浦东开发，把实业搞垮，发展所谓第三产业，上海正在模仿香港建立泡沫经济的
摩天大楼。那一

天，一个轻轻地震、一阵微微的海啸，上海的经济就会全完蛋。

你说上海人心态，实际上就是我描述的近年上海发展的结果，不奇怪。

其实现在很多所谓的实业，不过是进化的买办，比如所谓民族工业的代表长虹、海尔，生
产线是从日本等

国家引进的，技术方案不是日本就是欧洲的；手机就更是这样了，基本上方案都是韩国或
者台湾买的，乃

至于有的机型干脆拆成散件进口再组装。象这些东西，到底算国产还是洋货？

这个确实是值得讨论，什么样民族工业是民众要拉一把的，政府要扶持一把的？

由于产业链的分工在区域甚至全球进行，根据边际成在本零部件分工上，进口一些也是必
要的，否则贸易

都不能平衡，像中美那样，美元进来华尔街大捞铸币税，对我怀出不少。


但核心产业要有主导技术，这是上境界，即使没有主导技术，如你说的手机，其实DVD、P
C机之类也是，

但有民族工业即使组装也比没有好一千倍。

举个例子，八十年手机没有国产的，洋企业高价位进入中国市场，最初的“大哥大”一万
多元一个，研发

费百分之七十分摊到中国人身上。中国还有全世界最多的手机买卖商店（国外是申请手机
后附送，或者成

本价优惠的，如现在机顶盒销售），不一样。现在有了国产的，养狗进来要防家狗咬，价
位逐渐与国际接

轨了，这是民族品牌带给每一个中国消费者的好处，必须看到。看看笔记本电脑价格下降
过程，也是可以

看到这样的曲线。学数学或者经济学的，可以采样建立模型，就能清楚看到这个过程。


在举个相反的例子。七十年代，洋胶卷（柯达、富士之类）是以差不多全球最低价进入中
国的。为什么，

因为中国形形色色胶卷厂有几十家。市场就是狗咬狗，民族工业就是自家养的家狗，即使
引进品种，你养

的听你的，江南来的狗争地位他是要去咬的。道理一样，对海尔、海信、奇瑞这些民族品
牌，你即使不买

，也要以宽容之心对之。



漏斗子 2005-01-22 23:07

哈哈，有你的！

是汉文化、汉民族培育了汉武帝，还是相反？


如果今天的汉民族，还沉湎在“与国际接轨”的迷幻中，乞求着经济一体化带来的繁荣，
没有自信，没有

文化上的自我，把英语看得比汉语还重，找工作以卖办（外企）为荣，没有为民族的献身
的精神。那样，

我们只配给墓中的刘彻嘲弄。

一个民族站起来，自信是第一位的，敬业具有奉献精神，这是起码的条件。

这不是明哲保身，现在腐败与清朝和砷时代比肩，我都是不反对的。电视里王刚那么吸引
眼球，与人们对

现实的心态回应，不无关系吧

人类走出封建社会以后，如何在共和制下建立受监督的民主政府，唯有两条路被实践过：


一条是三权分立，由制衡机制和民选监督，很多叫好的，大道理我不说了。但看看选举就
知道，竞选是要

比广告费投入的，选民是跟着广告、许诺走的，能拉到那么多广告费的一定是资本代言人
，所以那种选举

制就是有钱人的制度。

另一条是巴黎公社（嘿，都是高卢人创造的），我们文革也加了点中国特色尝试了一下。
这种直接民主制

，清廉但不好控制，而且与市场经济体制不匹配，计划经济还差不多。但是计划经济与与
“文革”被国人

骂得狗血碰头，再选择在近十年内不可能了。

还有什么，那就要靠我们民族自己创新了，现在方向都没有，骂骂贪官、腐败，搞点制度
改良，仅此而已

。说到电视剧汉武帝，自秦始皇统一中国以后，到汉代中兴，那个时代我们的封建制度，
是当时世界上最

先进的制度，春秋战国百家争鸣的文化留下的足够遗产，使我们有了最先进的文化。

我们如果在这几个方面没有创新文化和制度，谈中华复兴那就是说钱的复兴、枪炮复兴，
那算哪门子复兴

？我讲的民族自信，实际上就是针对这些讲的。没有这些，自信也是残缺的，或者历史的
回响而已，说到

这真是无话可说矣。



漏斗子 2005-01-21 16:19

在虚幻国际版看到这篇文章《看看人家是怎么收集情报的--我和FBI特工们的见面记》

仅靠网络是不行的，说两个共党以前做法的例子

这得要玩这个，还真是世界上没有一个玩的过共产党，只是共产党现在自己不这么玩了。


过去（八十年代以前吧），居委会大妈、村委会大爷可以了解到张家来的亲戚姓名年龄阶
级成分、李家昨

天买酱油是半斤还是一斤。那才叫厉害。

宁波有一个七十多岁的老人死了，以前是帝国船运公司（可能英资香港注册的）的船员，

长期跑香港到鹿

特丹、普利茅斯等班轮。本来退休以后在国内也不属于那部门管，家属自己张罗追悼会。
结果市里民政局

来人了，悼词由民政局提供，丧葬费公家掏，还免费提供一块墓穴（不满意可以自己另买
）。家里人都摸

不着头脑，老头怎么享受到“离休干部”待遇了？原来来头从五二年起一直到八七年退休
，一直在干“情

报”工作――其实也是一些小事：到哪地方买点地方小报回来，与当地人聊天知道他们想
什么，所到地当

年的流行时装，国外航运界的一些内部行规，所到港口数数一天进出多少船，如果到色情
场所则看看有没

有公干的中国人，等等，也没什么硬指标，材料都是邮寄到境外的某某公司的，邮费还是
自己贴的。干了

三十多年，没有报酬的。活着时唯有享受的待遇，就是每年探亲从香港回广州，会有人把
广州到上海的火

车票、上海到宁波的船票准备好，回程也会有安排，自己去取票，但还是要按票面付钱的
。

所以那个时代，别看对外部不开放，共产党决策层对内部外部的信息了解是很透彻的，尤
其对外部，不是

仅仅靠看人家媒体报道或者使馆、出访人员来了解的。现在还有没有这一套，我就不怎么
了解了。


漏斗子 2005-01-22 17:58

各位争议的国企毛病，确实是大多数企业有的问题，军工企业都是国企，这个病症也是免
不了的。现行体

制耽误了不少事情，是实情。

但是问题的另一面，搞出神舟也是国企，江南造船虽然挂了股份公司招牌，谁心里都明白
骨子里仍然是国

企，那四条驱逐舰、两条潜艇亚洲恐怕也就是除了日本，没有别的国家能够搞出来（韩国
不值得提，日本

宙斯盾也是美国的）。就是在中国能搞出一流产品的企业也一定是国企，国企是有生命力
的，不是现在人

想象的那么不行。国企行还是资企行，在这儿的某个贴子里曾经讨论过。把国企有问题，
演化成说国企的

产品就一定有问题，逻辑上属于偷换命题，当然不成立的。

预警机了解一些，没有正式列装，性能一点都不能谈，有一位网友还在这里挂了帖子问，
我也只是原则性

说了一下。就是刚起步的东西，比起美国肯定有差距，但比起俄罗斯部分有超越。另外由
于各国作战思想

、指挥体制不同，预警机作为空中指挥系统，所构建技术系统肯定是与军事指挥、作战思
想有联系的。就

此说来，预警机优于晚，有所谓后发优势，在体系上比美国更合理，也即没一项技术不是
最优的，但是整

体是有超越的。军工中也是有殚精竭虑无私奉献的人的，如果你相信这一点，你就应该相
信我们的大预、

小预还是有值得骄傲的亮点的。如果不信也没有关系，事实问题最后本来就是要靠实践来
统一认识的。




漏斗子 2005-01-23 23:04

航母是战略武器，不是仅仅某种战术需要。

我们的国防力量发展，应该寻着我们利益延伸出去的。当需要保卫我们的海上利益的时候
，海军就要走出

去，先近、后中、再远，走向远洋是最终目标。

那么这种海上行动即使是威慑性的，也应该是海上、空中多维的。如果仅仅海上没有空中
，马上就被认为

是银枪蜡样头。所以，有了航母是表示我们海军有了对海洋作战全维的控制。

至于南海、东海，只是我们眼下能看到的，还有很多我们现在无法看到的海洋利益。有了
航母，有了远洋

作战能力，我们的海军就敢说“中国利益在那儿我们就去那儿保卫”，没有航母就说不出
这句话。

现在有人把与美国决战作为设计军备、要不要航母的依据。要是那样的话，那还不如多造
核弹准备同归于

尽算了。


漏斗子 2005-01-21 23:41

61非对抗状态打靶特准，一干扰玩鸟去

训练起来各类技师一个不能少，否则美尼尔氏症一发又玩鸟




漏斗子 2005-01-21 23:45

据说在台湾零星散居的解放军特种部队，加起来也又一个营了


漏斗子 2005-01-21 23:53

比较可靠的消息

去年中俄确实有一轮战略轰炸机交易的谈判，尚没有最后谈成。

装备部的人说毛子太黑，要价高，来的人免费十二天旅游再加飞机上装起来超重的礼品，
还是没有谈成。

毛子说我们太鬼。一旦让我们与俄厂家、技术员接触，就拉关系、挖墙角。最后把人家一
家子都拉过来，

恨不得把厂子都搬过来。再自己折腾折腾，类似米格19-歼七、苏27-歼十一，国产化就出
来了。毛子也怕

，与印度打交道就没这个担忧。现在毛子手里没几个东东了，挖光了人家下次吃什么？




漏斗子 2005-01-22 00:17

关于引进远轰的事，毛子这一次很狡猾，不仅赚钱

还要政治利益，谈判的过程就是他用来与西方尤其美国讨价还价，获得政治筹码的过程。


怕就怕像安达线那样，没了结果，他赚去了政治利益。普京这个人不可靠，而且对中国极

不友好。



漏斗子 2005-01-22 00:33

添点薪火：俄罗斯内部很怪

方对我们特别友好。一是军方内部还是恨共产党的，对社会主义有感情，二来俄罗斯独当
不行了，希望两

家联手，三是卖军火很多钱还是返回军队的，有好处。

但是政界因为是私有化以后，很多人是资本家代言人，老觉得自己是“自由世界”瞧不起
中国的土社会主

义，二来觉得中国太可怕，无论经济实力、人口还有影响力，占尽了风头，特别怕中国扩
张，毕竟偷了中

国一百五十万平方公里土地，心里有鬼。


漏斗子 2005-01-22 23:46

上海现在书记市长脑子进水了，要把黄浦江畔的实业通通搞掉，搞游艇吸引资本家玩

南码头的江南厂搬了，杨树浦路――近代工业摇篮，被人为废弃。以为靠着水就要搞旅游
休闲。人们没有

了职业，没有百年养育培养起来的技术工人传统，到崇明、长兴岛、芦潮港甚至转移到浏
河、昆山，没有

技术工人靠民工还能搞高技术？即使设计出来，工艺上也是做不到的。

上海正在对民族工业犯罪！那个书记市长该枪毙！




漏斗子 2005-01-23 22:06

披露点消息，很内部的：数额比较大的，注意啦

这几天会开了不少，反贪风暴可能要刮十二级。有些地方都要有指标了，而且分上半年下
半年，指标定得

很细，督查组权限很大。

我早就说过，中国不搞肃反是不行的，不开杀戒是止不住地，反正老百姓说把所有县长以
上官员排个队，

隔着杀一个还有漏网的。那就这样定了

贪官们还有机会，就是过完春节赶快自首，过期不候了。




漏斗子 2005-01-23 22:51


走进会场，惊愕

“反贪风暴”部署的大会
一走进会场
喇叭里放着：
风在吼。

马在叫。
黄河在咆哮。
黄河在咆哮。

这个头还别出心思，想得出来。倒没有放“大刀向**头上砍去”，那就更有味道了。

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※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn [FROM: 202.195.253.29]

L
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唉呀，老天有眼，我忍辱偷生了这么多年，终于等到了这一天，多谢。我们全家都是他
害死的，我还被逼作了他的兔宝宝哪。这个狗贼，人人得尔诛之，你就快点杀了他，我
准备放鞭炮去。
干嘛这么慌慌张张的，稳着点。幸好我带了大队人马来。当然啦，你仇家这么多。


※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 211.93.34.120]