Green 版 (精华区)

发信人: silentcape (无声的所在), 信区: Green
标  题: 漏斗子于2005年5月18日
发信站: 哈工大紫丁香 (Thu May 19 12:17:50 2005), 转信

漏斗子  2005-05-18 19:23 

现在有一种很不好的风气，地域歧视（实际是对人歧视）。我觉得这也是长期崇洋
媚外、没有自信心的一种扭曲的表现。看见洋人，自觉矮人三分，看见留洋的，自
觉矮两分，于是还要找比自己的矮的，找自己那一分，觉得别人还是0分，地域歧视
就是这样的产物。

从社会学角度看，地域歧视还是人们发泄对社会丑陋现象的不满。例如河南周口最
早爆发假药案，人们歧视河南人可能与此有关。

从文化上讲，同一片土地上住着的的都是中国人。任何一个地方有问题，每个人也
应该看作是自身的问题，不要急着把自己摘出去。摘也摘不出去的，到了外国就明
白了。所以为什么出了过的爱国的特别多。

漏斗子  2005-05-18 00:58

中国早就明示暗示其他三国别与小日本掺和在一起，否则抱着一起被推进悬崖别怪
咱。这三国不知道怎么搞的，脑子不好使，看来要到大会上直接敲着他们脑袋让他
们醒悟了。

如果要否决权，都不用中国说话，美国就会一拳头砸过去，而且两天前刚刚发了话
，不支持新常任理事拥有否决权。五大常任理事国，在这一点上是一致的。 

漏斗子  2005-05-18 19:05

不仅仅是为十三军服务的，不算专机师，两个运输师都在中线（纬度30度）上下，
一东一西，便于调度。和平时期，进藏进疆运兵运物，运输机用得较多，放在西南
，也正好可以兼顾这个需要。

漏斗子  2005-05-18 20:20

十二军有一个装甲师，所以还不算完全旅团化集团军。

漏斗子  2005-05-18 19:44 

演习的考核方法? 

首先是有裁判的，即所谓“导调”，胜负有他们裁决的。裁决的依据当然是近似实
战的标准，比如飞机被对方雷达锁定而且在导弹射程内，近距格斗被人追上屁股（
或侧翼）在机炮射程之内，等等。这很专业，还有很多我也无法描述的内行商定的
标准，陆军、海军大致也是这样的。导弹、炮弹就更好测定了，打靶。三十八军防
空旅十发十中，就是打靶出的成绩。

漏斗子  2005-05-19 00:08

南昌向塘机场已经列装苏27？

应该是歼十一A，祝贺祝贺！

这是继一、六、七师之后第四个装备国产歼十一的部队。那个区域，三个苏三0再加
一个歼十一，三代机密集，再这样下去，南京、广州军区的空军就可以让“台海两
岸空军军势”严重失衡。

漏斗子  2005-05-19 00:17

那个叫什么家族的帖子我看过，确实分析到位，哪里人气也很旺，可能是JC去年至
今年来最旺的一个帖子了。不过JC现在越办越差，很少光顾了。一直怀念还没到新
浪的那个时代的JC，那真是军坛重地。

各位对中亚如果有兴趣，可以开个贴。不过我要以身作则，先写一个，大家可以讨
论。焦点不一定是我写的内容，可以展开。

中亚问题，我前年写过一个帖子，以后又跟踪作了一些了解。美国是不是搞乱哪里
“围魏救赵”，本来迹象明显，现在又有点举棋不定。

漏斗子  2005-05-18 20:18 

武警机动师，属于武警，任务、性质都变了，主要任务按我们自己说的叫“处突”
，时髦一点就是反恐。

如果有战争，不要说武警，预备役都要上，机动武警当然不会袖手旁观。至于任务
嘛，可以根据训练情况、装备现状进行，例如清剿残匪、维持治安，更大的如巷战
，丛林战等，只需要配备轻武器作战任务都行。不一定非要回到老部队的。

漏斗子  2005-05-19 00:30 

侦察船运大队。一直这样叫的，内、外长山、舟山也是如此，不是“改为”的。

原因是辖有一个两栖侦察分队，营级的，船运分队也是营级，再说两栖侦察分队执
行任务、训练也必须与船打交道，合在一起再加上修理等分队，顺理成章成为一个
团级单位。

漏斗子  2005-05-18 20:08

如果按市场化运作，十多年前美国扼杀我们外星发射业务时，我们的队伍就要散了
。可楞靠自己的卫星项目，特别是神舟项目支撑到今天，终于又见曙光。我觉得神
舟本身的意义还没有因为它聚合了一批“神舟人”意义重大。

运十下马同样的问题是，它散掉了一批人，这是最可惜的。见人才能见物，见物不
见人，对运十下马的损失就不会有正确的认识。如果运十聚合起一批航空工业各方
面的人才，我们今天的航空工业决不会是今天这个样子。反过来，我们今天振兴航
空，关键还是要通过产品培育人才群体，如果这个群体在五到十年内形成，我们未
来航空工业一定是曙光满天的。

第一代核潜艇总设计师黄旭华接受记者采访时，说到09项目的这一段话，深深印在
我脑子里：

“20几年过去，美国走了多少型号，冷战结束，战争的危险并没消失。美国（包括
日本）的科研工作一点没放松，而我们的科研生产都断线了。团队解散，很多人才
都流失了。如果我们也像美日那样，技术抓的很紧，我们的技术水平不会是现在这
个样子，就算不超过美国，也至少不会和他差这么远。”

从这意义上说，运十下马，可以从商业、技术等各个方面评估它的应该还是不应该
。把搞运十的一批人弄散伙了，这才是对民族航空业的犯罪。现在很多对当初运十
下马不以为然的，都是见物不见人评论，所以也就没有任何说服力，也永远找不准
中国航空业振兴的起跑线。

漏斗子  2005-05-18 23:56

你认为大型运输机“不是国计民生的大事”，是“奢侈”的大前提就是错误的。

大型运输机很多技术与民航干线飞机是通用的，世界上很少有能制造干线飞机而不
能制造大型运输机的。航空工业是要几代人努力才能立起来的，不是那些快餐工业
，想要的话，搞一个开发区论月或者二三年就能大批生产甚至占领国际市场的。

即使立足当时，我们数十万人的航空工业，按有所为有所不为原则，搞运十也是完
全正确的有所为，今天看来更是如此。我们今天的航空工业能造三代歼击机，但造
不出民航干线客机，正说明干线客机是一个国家航空工业发达与否的标志。运十搞
出来了，再把队伍解散，把项目停掉，一停几十年，这是说不过去的。技术是要人
去掌握的，把队伍散掉，技术积累就最多剩几张图纸、报告，更为重要的经验、技
巧需要传授的技术就再也没有了。第二代核潜艇搞得那么累，总师说得够清楚了，
这与运十道理是一样的。

用饼干生产不好、饭吃不饱，就不要搞民航飞机，简直就是狡辩了。你的道理同样
可以用在航天，所以说不通。航空业在八九十年代，倒是为了吃饱饭，不搞飞机，
都去搞冰箱、汽车、铝合金窗等民品，小日子滋润过一阵，就这差点没把航空工业
摧毁掉。现在说起来，航空业还有人唏嘘不已。

大型运输机改为民航客机，运七、运八还有通用直升机等，本来就是民品。飞机造
不好，去造冰箱、铝合金门窗，那是抓小放大，本末没摆正。

漏斗子  2005-05-18 18:12

停止经商以后，为了适应军民两用，很多修理厂都分离出去了，例如空军装备部下
属的凌云集团就是社会化的，驻某个机场，但隶属企业集团。我去过当阳的一个厂
，修理IL76的，在机场里，但是属于集团下属，与航空兵师团没关系，厂长虽然也
享受团级待遇，但是企业化管理，钱拿多拿少与效益挂钩的。

直属空军部队编制的很少了。在空军编制内，如果师属修理厂，行政级别就是营‘
级，军区空军的中心修理厂、大修厂行政级别是团级。空军的机务大队是营级。但
是有的工程师是技术军官，可能是正师级、大校军衔当厂长的，他本人享受师级待
遇，但修理厂行政仍然团级。

漏斗子  2005-05-18 18:55

觉得现在快餐书比较多，无论中外我觉得九十年代以后的书，有价值的少，大多数
是追求轰动、追求语不惊人誓不休，有底蕴的少见。网路读物，作为开阔眼界可以
，作为知识积累，还是要看纸质的书，这是我的体会。

比如说美国民主的，现在林林种种书多了，我看托克维尔说得就够全面的，以后没
有多少超过的，了解美国制度形成，可以看联邦党人文集。我看东西，很挑出版社
，人文类的书，百分之八十是商务印书馆、中华书局、三联出版社这三家“皇家出
版社”的书，中外文学作品仅限于人民文学、上海古籍、上海译文、译林等，也包
括前面说的三大家，其他出版社出版质量信不过，专业书也是，一定找正宗出版社
的书。外文书太贵，西方图书、企鹅的书买过一些，主要专业方面的，自从办了北
图外文阅览证以后就不买了。

现在想来，很多基础性的东西，比如经典著作都是在上学时候看的，现在阅读时间
太少了，不过导师送的看“经典”书这句话，现在觉得很有道理。人的时间有限，
更何况现在生活丰富了，能静下心来的，大多数时间还上网了。

关于UFO，我是这样认为的，人类的未知领域很多，天外来物也许是存在的。不过要
相信他，必须要有确凿的事实。到目前为止，解释不清的这类事实很多，但是言之
凿凿确证的却没有。


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