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标  题: 漏斗子于2005年5月27日
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat May 28 12:45:53 2005), 转信

漏斗子 2005-05-27 22:27 

新出炉首发：新疆边防团

　　接着说说新疆。

　　新疆的边防团有两个军区管辖，即新疆军区和南疆军区，都是省级军区，但新
疆军区司令通常有兰州军区副司令兼任，所以新疆军区还管着南疆军区。

　　新疆军区总共有十三个边防团，若干独立边防营。其中属于新疆军区的是边防
一到八团，南疆军区是边防九到十三团。具体分布是（括号内为团、营的数目）：
哈密军分区（1个团、1个独立营）、昌吉军分区（1）、阿勒泰军分区（2）、塔城
军分区（2）、博尔塔拉军分区（1）、伊犁军分区（2个团、一个独立营）、阿克苏
军分区（1）、克仔勒苏军分区（1）、喀什军分区（1个团、1个独立营）、和田军
分区（1）。说明一下，独立营的数目统计的不是很准，还有属于南疆军区阿里地区
在西藏边防团里已说过，这里略过。

　　新疆军区的边防团，都在苦地方，很多边防连都在海拔超过三千五百米的雪山
上，而且面对的敌情非常复杂。尤其南疆军区边防十一团、边防十二团和边防十三
团，当面正是中亚的斯坦国和阿富汗，是东突分子、国外敌特主要的潜入通道。我
曾写过一个“守卫在瓦罕走廊边防劲旅”，说的就是边防十二团。军报曾报道说这
个团的“布伦口边防连”是红军连，但我一直没有找到这个连的沿革资料，哪位熟
悉的，可以做一个补充。

　　新疆边防团的编制也是非常奇特的，边防团下除了边防连以外，还有特务连、
步兵连、通信连；既有团、营、连编制的，也有的团既有边防营也有直辖边防连，
甚至营与营的编制也不一样。如边防二团的乌伦布拉格边防营，除了两个边防连外
，还有一个通信连。边防十三团驻守班公湖的有一个水上中队，号称“西海舰队”
，这样的编程可能都是与特殊的地理环境有关，因地制宜。

　　边防团是一线部队，新疆军区的二线有四个步兵师、两个独立步兵团，如果组
成一个集团军，也是陆军中最大的了。新疆军区还直辖一个陆航团，一些人迹难进
的边防地段，已经开使用直升机巡逻。现在美军进入中亚，新疆似乎开始吃紧，有
人对此比较担心。但我认为，在那个地方美国陆军根本不是解放军的对手，在氧气
吃不饱的地方，我们的一代一代边防战士可是适应了几十年了，美国大兵在那里打
仗恐怕还不行。如果中美两国要找一个地方单挑的话，让我挑就挑西边，在西边我
们获胜的把握比东边大多了。

　　新疆现在要加强的是空军，据传沈飞猛改歼八的又一个作品歼八F将装备昌吉的
航空兵一Ｏ九团，如果你再搜一下军旅诗人“雷岛”这个人时，就会出现“新疆库
尔勒市新城区外环路96365部队政治部”，说明二炮导弹旅已经沿南疆铁路布防。新
疆有了战略导弹，就可以对中亚、次大陆任何目标实施远程精确打击。如果再结合
上一篇谈西藏的，可以说新疆没那么紧张。

漏斗子 2005-05-27 22:29 

西藏的

　　西藏的边防，在军事行政上分两块。一块是西部阿里地区，管辖上属于新疆的
南疆军区；一块就是属于成都军区管下的西藏军区。

　　阿里军分区，管辖普兰、噶尔、革吉、改则、措勤、札达、日土等七县，首府
驻狮泉河镇。由于地理位置特殊，各边防点之间交通极其不便，而且一年中还有大
半年大雪封山与世隔绝的日子。所以不设团一级机构，由所在地武装部代管边防连
。从杨明春事迹报道中得知，现有八个边防连，一个独立边防营，一个汽车运输营
。

　　阿里以外的西藏地区才归西藏军区，其属下的边防部队，分属山南军分区、日
喀则军分区、林芝军分区三个军分区。共有六个边防团，五个独立边防营。其中，
山南军分区边防一团、二团，洛扎独立营；日喀则军分区边防三团、五团、六团，
江孜、岗巴了两个独立营；林芝军分区边防四团，墨脱、米林两个独立营。

　　以上就是我们面对印度一线边防状况，二线另有若干山地旅、独立步兵团等。
青藏铁路通车、驻川运输航空兵师形成战斗力以后，我认为这个底扎的更牢靠了，
后勤支援、兵力投送非昔日可比。而且各种信息显示，五六基地对付中亚的导弹旅
已经进驻新疆，和田、林芝等边防高等级机场已完工或即将完工，三代机起降已不
成问题。西部边防已经由传统的陆军看守，正扩展为空军、二炮、陆军组成的多维
、近远程精确打击齐备的立体边防，更有我们“缺氧不缺精神”的边防战士，我们
可以放心。

漏斗子 2005-05-27 22:31 

（重贴）守卫在瓦罕走廊边防劲旅

　　中国和阿富汗边境的中国一侧，位于新疆维吾尔自治区塔什库尔干塔吉克自治
县境内，属于南疆军区的防区。驻扎在这个县的是新疆军区边防第十二团。这个番
号是新华社去年报道该团一个军官之妻产下一个“心脏在体外的活男婴”的新闻中
披露的。

　　这个团的防地位于帕米尔高原，其标志性驻地就是红其拉甫山口。这里是连接
中巴的国际通道，驻守在这里的红其拉甫边防连今年刚被中央军委授予“卫国戍边
模范连”的荣誉称号。除此以外的哨卡，大多数是无人区。

　　阿富汗通向中国的唯一通道——瓦罕走廊也在这个边防团的防区内，这个团的
防区内的边境线近千公里，观察点、哨卡有近百个，在这个中国与巴基斯坦、阿富
汗接壤地区。是目前新疆社情最为复杂的。而且全是平均海拔四千多米的雪域高原
。几个通往阿富汗的山口哨卡，就是由这个团的克克吐鲁克边防连（海拔四千三百
米）、明铁盖边防连（海拔四千七百米）负责看守的。

　　本来哨卡与大本营之间都是不能通汽车的土路，补充给养和巡逻都要靠马拉人
走。去年，南疆军区新组建的工兵团，上来的第一个任务，就是为这些哨卡修筑巡
逻道，便于边防部队摩托化机动。目前，这些可以行车的土路都已投入使用。

　　虽然，中阿边界线只有九十二公里，两国界山山口间的距离也只有三十公里宽
，但是瓦罕走廊的纵深有三百公里，平均海拔高度达四千多米，几乎终年白雪皑皑
，全是无人区，人类在这里很难生存，边防团的给养全部是要从几百公里以外喀什
运送过来的。人放多了不行，人少了，有事的时候又显得不够。据我们抓获的“东
突”分子交代，他们的人和手中的武器弹药绝大多数都是从这几个山口潜入和运进
来的。

　　应该说，边防第十二团的训练水平是不低的。在克克吐鲁克边防连，在四千多
米高原进行阵地对抗训练，一组训练要包括身背单兵装备进行悬崖攀登、排雷、射
击、运动中偷袭等多个子课目，而且进攻时要根据地形图绘制攻击线路，防守时人
人要进行狙击考核。平时体能训练，就说百米跑，成绩好的只用二十五秒左右，差
一点的也不过多个十秒八秒。要知道这可是海拔四千多米高原，常人躺着喘口气都
难。凭借这样的素质，敌特分子要遇上了，干赢是没问题的。

　　这个团的信息化建设，水平也不底。借助已铺设的光缆，建起了视听系统，正
在建无线数据化通信系统。借助这两套系统，边防的通信、指挥已实现信息化，反
应能力也大大加快。

　　目前存在的问题是，这儿一年里大多数时间是冰雪封山期，人徒步行走都很困
难，根本无法摩托化机动。敌特分子往往就是利用这段时间搞渗透潜入、向境内偷
运枪支弹药等。就是花大钱在边境线上安装红外传感器，能够做到及时发现目标，
部队也很难通过陆地机动做出迅速反应。唯一的办法就是空中机动，由直升机直接
对目标攻击或者运送人员到事发地点投入作战。除此外，防务形势很难根本改观。


　　加快陆航部队建设，搞出适应高原的国产“黑鹰”，实在是当务之急。如果一
个边防团配备一个直升机大队，可以大大扩大管辖的防区、减轻巡逻的强度，效费
比很高。说到这儿，又要对中国航空工业叹口气。

　　我设想还有一个办法，就是与阿富汗政府签定边界防务协议，允许我们的部队
从陆地和空中过界巡逻。这样边防部队就能够从被动的、固定的“点”防守，改成
移动的、可主动选择的“线”防守，可以大大增强部队的隐蔽性和机动性，另外利
用直升机或者固定翼飞机可以从山口进入阿富汗，对瓦罕走廊纵深地带进行空中巡
逻。根据地形，这个纵深有个五十到一百公里就够。一旦发现不明目标，经过双方
热线联络，要么赶回去，要么干掉，或者待人进入我方境内再处置。

　　总而言之，边防第十二团训练水平不低，是一支能让人放心的部队。但受地形
条件的限制，在加上美国人插手中亚的情况下，中阿边境还需要空军的介入并加快
陆航部队的建设，当然信息化也要继续投入。否则边境防务不容乐观。

漏斗子 2005-05-27 22:39 

91329部队某勤务船中队3115艇

你的意思没扩编为勤大？

漏斗子 2005-05-27 23:18 

169正式服役?

给你注释一下

驱逐舰第九支队

武汉舰（169）舰长范进发 

漏斗子 2005-05-27 23:16 

新疆那地方担心的是美军蛙跳?

蛙跳？把他赶到沙漠里渴死！

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漏斗子 2005-05-28 01:14

别骂……这个价格一点不黑。骡马运、人拉肩扛再加冒着生命危险运进去的，要一
步一步翻过海拔4120米的多雄拉山口才能去墨脱，随时可能遇到泥石流、塔崩，是
全国唯一一个不通公路的县，而且一年才几个月可以通行。

墨脱市场上，在开冬季节，一斤猪肉30多元，一个鸡蛋8元，一只鸭子高达100多元
。如果封冻季节，价格更贵！

漏斗子  2005-05-27 16:39

这篇报道说的是空一师，空警入役以后，空军指挥模式开始改革，解放军报、空军
报有多篇报道，说的就是这个事情。

之前有一篇空三师的报道，说该师在编队训练中利用苏30的预警指挥功能，改变以
往长僚机作战模式，设空中指挥员，发挥飞行员主观能动性。

转关于空三师的报道：

《解放军报》2005年05月20日第1版

空军航空兵某师新型指挥员蓝天指挥若定

本报讯闫国有、记者谭洁报道：5月上旬，空军航空兵某师举行了一场实兵对抗演练
，与以往不同的是，当空中态势发生突变时，空中指挥员当即行使指挥权，指挥引
导战机迅速应对。该师通过改革训练指挥模式，锻炼培养了一批新型空中指挥员，
使航空兵作战指挥手段更加灵活多变、紧贴实战。多年来，航空兵部队的飞行训练
指挥一直以地面对空引导为主，空中指挥为辅。随着未来空战环境日趋复杂和装备
性能的不断提升，这种单一技术层面上的指挥模式制约了作战效能的发挥。这个师
着眼未来战场，大胆探索改革训练指挥模式，赋予空中指挥员更大权力，使飞行员
能临机决断，主动处置空中情况。在空中指挥阶段，他们打破传统的“长机指挥僚
机”模式，谁处于有利位置谁实施指挥，使空中指挥员有了自主发挥的更大空间。
从指挥所的大屏幕上，记者看到，地面工作人员对空中只实行一些必要的口令引导
，编队机群在空中指挥员的指挥下，自主应对空中态势，灵活运用战术。演练结束
时，一名飞行员告诉记者，以往他们是被动的“风筝”，一举一动全凭地面指挥；
现在能根据战场态势的变化临机处置空情，大家的主观能动性得到充分发挥。目前
，该师培养的这批既能熟练掌握新装备性能，又能根据空战态势变幻实施空中指挥
和引导的新型指挥员，在上级组织的强强对抗、对地突击等演练中多次出色发挥作
用。

漏斗子  2005-05-28 00:24

我国派到驻伊拉克大使馆的武警警卫组，就是北京武警总队特勤支队（第十三支队
）的。这个支队直属北京武警总队，其他支队上面还有武警师。

漏斗子  2005-05-27 12:25

有得有失，得多余失。但不知失的那个岛战略位置如何

黑龙江省政府外事办“关于我县岛屿划给俄方后需要补偿问题”的回复

李德发代表：

　　您提出的“关于我县岛屿划给俄方后需要补偿问题”的建议。收悉，现答复如
下： 

　　我省根据《中华人民共和国和苏维埃社会主义共和国联盟关于中苏国界东段的
协定》和中俄联合勘界委员会有关协议、规定等，于1992年至1999年，进行了中俄
勘界工作。7年来，在外交部、财政部、总参谋部、公安部的关怀下，在省委、省政
府的领导下，在解放军边防部队和边防武警部队的配合下，经全体勘界人员的艰苦
奋战、顽强拼博、克服来自俄方和自然等方面的重重困难，完成了大量的外业和内
业工作，使勘界工作取得了丰硕的成果。仅划归领土、领水一项统计，我方从俄方
划回领土、领水约185平方公里，其中领土97平方公里；俄方从我方划去领土、领水
27平方公里，其中领土14平方公里。这样，我方净得领土、领水158平方公里，其中
领土83平方公里。虽然得到的多，但毕竟失掉一部分。如孙吴县的王阿木河一号岛
，5.3平方公里，岛上有耕地210公顷，附近水域可捕鱼，年收入在100万元以上。给
当地边民群众和地方财政造成一定的经济损失。此事早已引起国家和各级政府的高
度重视，从1996年底开始至1999年底，中俄两国政府就此事进行了12轮磋商，签署
了《中华人民共和国政府和俄罗斯联邦政府关于对界河中个别岛屿及其附近水域进
行共同经济利用的协定》，该协定允许中国当地边民群众在王阿木河一号岛及其附
近水域继续从事传统经济活动5年，为他们转产、另寻生活门路创造一定的条件。就
这方面的补偿问题，国家没有政策规定，又无先例可循。对此，王先民副省长于20
00年7月1 3日主持召开有关市、地和省直有关厅、局、办的领导参加的会议，对上
述问题进行了专题研究。会议纪要明确指出： 

　　“对于划出的领土，有关市、县要加强管理，并着手研究5年内人员安置等有关
问题。”、“关于王阿木河一号岛划出后孙吴县当地群众的经济补偿问题，请省外
办牵头，国土资源厅、黑河市政府配合，共同研究出解决意见，做好补偿标准的确
定和补偿金额的测算，并积极向国家反映情况，争取妥善解决。”根据纪要精神，
我办依据黑河市政府的报告代省政府起草了向国务院申请补偿经费的报告，并征求
了国土资源厅、省林业厅的意见后报到省政府办公厅，现正在运做中，能否如愿以
偿，望等待消息。

资料来源：http://www.northeast.com.cn/lianghui/tajylszz/93972.htm 

漏斗子  2005-05-28 00:14 

不要误会，我倒不是完全反对转贴，而是不要让我点评。前面那篇转贴，是要我评
述，才有此话。如果仅仅放在那儿，有阅读自由，就无所谓了。

你这篇转贴，写得比我说得翔实多了，确实好贴。

漏斗子  2005-05-27 16:47

斯大林和希特勒也签过类似的东东？ 

这不一样，力量对比、战略对手、相互依靠性等等都是。希特勒当时与斯大林签是
为了迷惑苏联，而巴基斯坦不是。巴在克什米尔问题上，没有中国的支持，根本就
顶不住印度，没有中国背后支持和对印度的牵制，克什米尔早就给印度拿走了。再
有巴要发展经济，周边数数，谁能帮得上忙，非中国莫属。

漏斗子  2005-05-28 00:26

下面是引用cxbb于2005-05-27 23:59发表的:

班公湖的主官是俺门徒，那小子不错

.................. 

我在想，那个湖里的鱼一定很鲜美。你尝过吧，如何？

漏斗子  2005-05-27 16:56

其实，什么代表科技水平，本身就是一个可以讨论的问题。比如你以有没有上JSSC
为科技水平的标准，就是采用了一个以西方为中心预设标准，就像一皮肤白的程度
来判断人类的进化程度一样，不是被普遍认可的。

相邓稼先、任新民这一代科学家，搞出举世瞩目的成就，但是还隐名埋姓，更不可
能有文章发表。面对这样一流科学家，你的JSSC又算什么呢？

谁说核潜艇没停过？新一代是老江亲自批准重组人马的。邓手里军工方面没有一个
开创性的拳头产品，东风（远程）也是被他打死的，要不是长征火箭还活着，31和
后续命运可能核潜艇一样，至今还不见眉目。

漏斗子  2005-05-27 23:52

　　网上说话不需要拖泥带水，所以我说话有时很冲，如有冲撞请见谅。yewenyew
u老兄不温不怒，比咱有修炼多了，这个工夫咱还需要炼。

　　可能你作为过来人，或者吃过那时的苦，比较喜欢以亲身经历比较，这也是可
以给我们后来者提供很多直接的素材，是后来者可以设身处地体验当时情景，作为
后人这也是必不可少的一课。

　　但是，这种亲身经历作为对全局的判断，也是有很大局限性的，因为每个人不
同经历完全可以得出不同的结论。一个被土改的地主和一个被公私合营的资本家，
在那时就很容易做出“今不如昔”的结论，然而工农的大众的结论则正好相反。所
以，经历只能作为判断的说明，而不能作为结论本身。以眼下最时弊用肯定邓小平
来否定毛泽东而言，主要用“文革”、“生活不如现在”等作为根据，而没有从政
治、经济、教育、外交等多方面比较，甚至都没有从不同阶层利益层面比较。

　　邓小平作为毛泽东以后提出一整套路线方针的领导人，他和毛领导下的中国，
是一个整体，以肯定邓来否定毛，是割断历史，也是违反历史事实的，后人也是不
会接受的。

　　就治国路线方针来说，毛泽东是从烂摊子起步的，那个时代采取高积累政策目
的也是为了加快工业化进程，其成果就是构建了一个完整的工业体系。简而言之，
飞机、汽车、轮船都能造。也就是这个代价取得了划时代的成就，是不容置疑的。
这个代价可以说前人栽树后人乘凉，牺牲了民生方面，经济增长与生活提高不同步
，这是很多过来的栽树人不满的理由。不过要看到，在城乡两元体制下，除了少数
年份，人民衣食等基本保障还是有的，尤其城市百姓，医疗、教育、养老基本无忧
。这也是现在很多工农怀念毛泽东的理由。

　　邓小平改革首先在农村取得成效，对外开放形成的外向型经济使经济成倍增长
，民生工业获得迅猛发展，现在GDP都排名世界前六了，成就也是客观的。但是为此
付出什么代价呢，这个代价是不是可以讨论呢？我觉得这不应成为一个禁区。比如
当时很有声誉的“农村承包制”今天成了阻碍农业生产力发展的障碍，国有企业以
“改革”的名义私有化成为腐败的黑洞，职工以前享有的各种保障都给“改革”殆
尽，一批新资产阶级对工人的无情的剥夺比那个包身工时代还残忍，道德沦丧导致
社会丑陋现象愈演愈烈，贫富差别进入世界前列，任凭外资进入打击民族工业……
我再描下去，是不是有点“旧社会”模样……这可是今天的现实，可以说这个进步
的代价是富了少数人，而大多数人进入相对贫困，还有少数人处于绝对贫困状态。
所以，对邓小平路线叫好叫不好，贫富营垒非常清楚，内参是有数据的。

　　出现这样的问题，是实行的路线方针出了问题，如果不对这样的路线方针进行
清算，中国的未来就非常危险。这样的路线已经浸入文化教育领域，没看见有人正
从中小学课文中拿掉岳飞、拿掉琅琊山五壮士，从经济进入文化，从精神上奴役更
多人。我要与yewenyewu老兄争辩这个问题的意义所在。

　　再说到运十，邓小平为何要砍这个工程，我在楼上已经把公开的材料列出了，
原因无外乎一是政治上与王洪文有关，二是邓本来就不主张自力更生，想依靠美国
人发展航空工业。其结果就是让队伍解散，研制停顿。说小了，是有点小家子气，
公报私仇；说大了把民族航空工业寄托给美国，就是要断送航空制造业本身。所以
，说运十不是为了运十，而是讨论一个更大政治问题。

　　你的观点立场，这一句话很有代表性：“如果什么都要自己生产，估计中国会
得罪全世界的商人和商人所支持的政府”（见148楼）。中国政府只能代表中国人民
，只要给中国人谋福利，不到别国去杀人放火搞侵略，怕什么。要自己的政府放弃
自力更生，让外国资本家赚大钱，说你的话反映了当今买办阶级的利益，你不会感
到是扣帽子吧。

漏斗子  2005-05-28 00:53

不要把创造就业、实行市场看作目的，否则在里面出不来。国企有问题但是主要不
是体制问题，这一点不明白就没法谈论下去。

摘一段韩德强在北大讲演片段吧，不是到会不会对你有启发：

……中国加入全球化有两个重大代价，一是工人、农民的地位和收入相对甚至绝对
下降，二是国有工业体系垮掉，这样，中国就不得不再次成为依附型的经济，将本
国的经济主权交给西方垄断资本，未来可能面临来自国际市场的不测风云，正如“
四小龙”、“四小虎”的经历……

……今天实际上中国经济既有好的一面，又有坏的一面。比如说我们债台高筑，银
行金融体系的贷坏账，国有工业体系的基本瓦解，自主知识产权的丧失等等。当然
，如果中国可以稳稳地当个国际打工者，丧失独立自主的能力也就罢了。但如果欧
美国家不让我们走这条路，迫使人民币升值，让中国丧失廉价劳动力的优势，那么
，我们既失去国际经济的就业机会，又已经不会走独立自主道路，那就惨了。就象
“邯郸学步”，自己的走法已经不会了，人家怎么走路你也没学成，最后就是只好
爬了。爬当然也算是一种走法啦，比如非洲、拉美、印尼、菲律宾，现在就是在爬
。 

现在还只是有爬的危险，一旦真正开始爬行，我们可能才会真正理解毛泽东的伟大
……

摘自韩德强:“四小龙”、全球化与中国现代化——北大演讲录（2003年11月21日）


http://www.wyzxwyzx.com/xuezhe/handeqiang/ShowArticle.asp?ArticleID=185

漏斗子  2005-05-27 16:26

领导人作为一个个人，各国领导人之间由于脾性、爱好或者人格魅力等因素，相投
而个人关系密切的也是有的。但是这大多数不会影响其处理国家利益的，例如尼赫
鲁与周恩来因万隆会议关系很好，两国关系紧张时，周总理亲赴新德里与尼赫鲁彻
夜长谈，晓之以理。但是最后尼赫鲁头脑发晕挑衅时，周总理对打中印边界这一仗
也是坚决支持，毫不妥协的。

漏斗子  2005-05-27 16:29 

虚幻这地方，水深了，过来人多了，我岂敢说如何，对过去也是靠父母说自己看书
网上看人家回忆。

涉猎多，是因为关注军事，不得不涉猎到经济政治外交，单枪匹马说不透。其实哪
一方面也算不上精，这里与大伙儿交流，才有不断的长进。

漏斗子  2005-05-27 16:31

下面是引用打铁的于2005-05-27 12:19发表的:

回漏首,如果只是修军用机场,用不着两三万人吧??有一次晚上从高速路上下来的的
军车队伍整整走了一个多小时.有人说有好长的"油罐车"........我没有目击,但绝
对不是修个军用机场那么简单,我敢肯定是二炮的...如果真的是二炮扩编一个旅的
话,那就太好了......嘿嘿,晚上睡觉的时候,想想有多少枚弹弹对准我,兴奋

.......... 

这个话题我恢复中最后一句话已经点的够露的了，打住吧。

漏斗子  2005-05-27 23:23

下面是引用渡海第一军于2005-05-27 22:05发表的:

中国北海舰队官兵演习像“演小品”当场被揭穿

本报通讯员 普建军 徐锋 本报记者 侯静 

....... 

演习作秀是一大顽症，军委主席最新指示就是对着这个的。

这个消息也是老皇历了，科技日报2003年10月28日的报道。

漏斗子  2005-05-28 00:19

六十一师装甲团政委，这个团好像装备88B坦克。


--
21世纪内，我们的新“四化”目标是：给太阳装上开关，给黄河按上栏杆，给飞机设计倒  
档，为长城贴上瓷砖！

http://ark.hagongda.com/luntan/attachments/Genpowell_FmSe.jpg


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