Green 版 (精华区)

发信人: silentcape (无声的所在), 信区: Green
标  题: 漏斗子于2005年5月30日
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue May 31 14:29:12 2005), 转信


漏斗子  2005-05-30 16:57 

下面是引用mil666于2005-05-30 06:12发表的:

我谈下这个关于叫漏斗的中国子！

如果漏斗年龄不到25，那看了也等于白看，过了25，看了应该会明白些世中原由。


我感觉漏斗是个很崇毛的人，，，殊不知毛发动的“文化大革命”害掺了多少中国
家庭，就连普通老百姓所应该受的高等教育都被他毁于一旦。。。。。。甚至到最
后他自己都众叛亲离。

如果漏斗这么喜欢毛，你就走胡那条道路啊！！！

其实你发表了这么多军事哲学类的文章，一个最该应该的问题：这个地球到底是私
有制还是公有制，你都没明白！

或许公有制这种东西也只会在中国大陆（鄙人不在宝岛上）存在某段时间吧！！！


况且胡也不是一个完全拥护公有制度作为其自己梦想的这个星球上的客人——人是
私有制度的，不是以“公有”作为其自己私欲的，是完全的，赤裸裸的私有财产合
法保护制度..........

非公经济进入电信、电力、民航、银行、城市公有设施建设、钢铁、汽车，甚至解
放军，让它来得更猛烈些吧！！！

感觉这个漏斗好象是把公有制度作为自己的核心政治饭的！！！

鄙人真诚的告诉你一下——你的财富不会达到1亿（除非你连续多次获得六合彩票！
）

在我看来，你是其很恶心的人！权+钱+生意头脑===走上这个地球舞台。胡的财富估
计不到500万人民币（可以从特大型国有企业的ceo估计得出来），算上任期，能到
2000万吗？当然，这座江山是他的，但是现在谁喜欢用这种可以换个名字来继承江
山的私有制度呢？？？除非他在朝鲜！！！

还有国有企业办房地产公司，，它能办得大吗？一群窝里斗的共猪！！！

对付共猪的方法只有一条，49年我们这样走的，我们就怎样回来！！！

五子登科的谚语大家都知道啊！！！票子、女子、房子、车子，让共军大大地在它
们下面干活吧！（五十年后，位子就换个人坐吧！）

............................

呵呵，还有人梦想做“胡汉山”还乡团，可能很多人想不到的，让大家见识见识，
也可以知道内外斗争的复杂性和多样性。

所以统一的障碍不见得是台独一家，或许更大障碍还没有水落石出呢

漏斗子  2005-05-30 18:23 

下面是引用yewenyewu于2005-05-30 18:12发表的:

你把我定性为新买办，我这个新买办阶级得申申冤。

首先，我在这里重申过，我反对朱鎔基的抓大放小，因为这已经偏离的社会主义方
向，管理层收购更加是俄罗斯私有化的翻版；其次教育产业化过了头。这好象不是
新买办的行为。这也与我提倡科学技术无国界没什么冲突吧？明码标价、偷蒙拐骗
、自力更生都是获得科学技术的手段，都要付出代价，获得技术就是自己的技术，
它不会是美国发明的就不能打美国，中国发明的火药把中国人打得可叫惨啊！人家
掌握核心技术很多都是专利技术，也就是说你可以用，但得花钱，如果你能进行二
次开发，那你也可以收钱，日本、韩国掌握的技术很多就是二次专利技术，他们也
花钱买。台湾人花钱，就出了个与奔III媲美的威盛，人家也叫自主知识产权。我们
的TD－SCDMA也是建立高通公司的专利技术基础之上的二次开发，EVD也是这样，它
们也要向人家付专利费，但可以自己收自己的专利费。人家掌握核心技术只说明我
们要付专利费，但这只是用在民用产品，军用谁管得着？

....... 

在网上你的身份属于隐私，我也不好乱猜。我只说你的观点、立场和世界观，以及
你上面发表的那些言论，代表着买办集团的利益。我也觉得说“买办”有点不好听
，想找一个中性名词。但是实在找不到其他替代名词，再说这个名词通俗易懂。我
用这个“买办”并不是贬义，而是代指利益集团或者某一阶级，请见谅。

漏斗子  2005-05-31 01:01

这篇文章真如作者名字“刀锋”，笔锋犀利。我在此前也以为人民币升值的动主要
来自境外，看了刀锋文章，才明白此道，更多的是买办分子、贪污分子。

由此看来，国内的一场代表不利益集团的较量已经开始，但愿这只是这些既得利益
集团亡命前的最后挣扎。

关于人民币问题，我们参加WTO以后，就开始酝酿一个一揽子改革方案，包括金融监
督体制、银行、外汇等。我们的目标是先强国有银行身体，有与外资银行竞争的本
钱，再改革其他方面。所以大家看到向国有银行注资，改善不良资产，改制上市等
等，小步快跑，有条不紊在做。

但是美国赤字连天，把自身原因推到人民币、进出口等外部原因上，一来转移国内
选民对布什的压力，二来想让我们的改革跟着美国的需要转，妄图转嫁危机。推动
人民币升值、限制中国纺织品出口等等，就是手段之一。其实美国也在压日本，小
泉可能会把日本邮政给美国公司，但是美国觉得日本在广场协议以后日渐消瘦，油
水不足，现在最值得吃的肉就是中国，所以攻势一浪又一浪，有不达目的不罢休势
头。

所以我是坚决主张，我们要按自己的方案走，表面上可以敷衍说点软话，但骨子里
绝对要坚定，核心利益决不妥协，甚至要有大不了退出WTO的决心。因为汇率、人民
币崩了，真的要一夜回到旧社会，可不是开玩笑的。

漏斗子  2005-05-31 01:08

中亚的民族、宗教、地缘政治甚至地理环境等因素比中东更复杂，看美国在中东还
敢风卷残云搞这个那个。在中亚，自从进驻阿富含以后，也感觉到这一点，还是比
较小心的。如果美国真的在中亚展开拳击，身上的空档就出来了，下手也好找目标
了。如果美国还是小心为妙步步为营搞渗透，那么那里的斗争将长期的，虽然不能
掉以轻心，要有所为，但是也不是向台湾那么急迫。

漏斗子  2005-05-30 17:52

柳叶剑长文细说中亚，全面独到，咱回应几句。

中国目前的重点在东部，这个不能动摇，东部主要的“眼”一是统一台湾，不能久
拖，二是以东盟和中国自由贸易区为平台，构筑中国后院。这两个任务是为中国坐
大东亚的奠基准备，是东线由战略防御走向战略进攻的转折点，这一步走好了，下
一步修理日本、把美国赶出东亚，就有本钱了。

西线的长远目标主要是通过构筑中亚势力圈（与俄共享也可以）打通能源之路，经
陆路（巴基斯坦）走向印度洋。眼下是防美国切断我能源通道、渗透中亚压缩我西
出空间。我们以往把中亚仅仅作为防备疆独缓冲区，眼界太小。应该把短期动作与
长远目标结合，变被动防御为积极进攻，在中亚驻军、在巴基斯坦建立海上（先民
用条件成熟再军用）基地，就是近期目标。目前美国、欧洲在中亚的动作主要针对
的是俄罗斯，而俄罗斯不被人压到家门口，对与中国合作经营中亚也是不甘心的。
所以各种势力渗透下中亚出现暂时混乱，对我们不全是坏处。所以中亚出现几次颜
色革命并不表示那里形势有多么紧张。

在东线与西线的力量分配上，我的主张仍然是东线优先。西线的动作不能干扰东线
。所以，中亚驻军以上海合作组织名义是非常合适的，减少目标的显眼度。在巴基
斯坦建基地也是如此，先民用，军用等条件成熟再说。

漏斗子  2005-05-30 18:15 

关于毛泽东的问题，其实我也并不认为他一生没有错误。问题是上学以来直到今天
，满眼看到的都是说他错误，一说到邓小平就对比毛泽东如何不是，一说到中国的
成就，套话就是“改革开放以来”或者“十一届三中全会”以来，每次政治考试都
要背的这几句话。

那么我就不禁要问，毛泽东时代，改革开放以前、十一届三中全会以前的中国，如
果都黑暗一片，那么奠基中国国力的两弹一星、完备的工业体系、水利基础设施等
等成就，是谁的功劳？今天国力增强了，但是普通民众相对生活水平为何下降，当
医疗、教育、养老等各种福利制度被产业化、“改革”为名取消掉以后，为什么少
数人一夜富了，而老百姓生活一落千丈？改革和开放也有很多经不起追问错误。

所以，在看过去的时候不要一位赞美现在，改革即是作为一种试错，对被实践证明
错误的也是要矫枉的。从这个意义上说，纠正今天的错误，毛泽东思想仍不失为他
的巨大现实意义——更何况这也是宪法里写着的，是国家的指导思想。

漏斗子  2005-05-31 00:39

确实一讨论问题，免不了要论及东西。

这个帖子也不能免，讨论西部出兵，也必然要涉及与东部关系。重点可以几个，但
核心只能一个，而且我们的力量也只能顾及一个。这就使得问题变成两个：

一、要不要驻军中亚

二、中亚与台湾哪个更重要

我的观点是，要出兵驻军，机会难得，以上海合作组织这块牌子，结合长远目标先
下一子。但是，台湾问题一定是要放在现在的重点中的重点来考虑。易言之，中亚
动作不能影响解放台湾战略部署。

是否得当，各位也可以发表意见。

漏斗子  2005-05-30 16:38

如果乌兹别克邀请驻军，咱去不去

　　乌兹别克斯坦总统卡里莫夫在刚刚平定国内动乱后，就动身访问中国，而且据
网上出消息，卡里莫夫要求中国以上海合作组织的名义介入其国内，也就是要求中
国驻军。

　　这个消息如果属实，那么中国军队要不要进驻乌兹别克，以什么形式进驻，就
值得讨论了。

　　要不要进驻问题，从两国元首会谈中胡锦涛的表示来看，是有可能的。胡锦涛
说，中国同中亚国家在维护地区和平、稳定与安全，谋求共同发展与繁荣方面有着
共同利益。在新的形势下，中方愿同本地区国家加强在双边和上海合作组织框架内
的团结与协作，共同打击“三股势力”，维护地区和平、稳定与安全，促进区域合
作不断发展。

　　胡锦涛说的打击“三股势力”的合作，无疑包括军事合作。而且强调的合作方
式既有双边的，也有上海合作组织框架内的。所以对要不要进驻问题，胡锦涛的谈
话看不出有拒绝的意思。

　　以什么方式的进驻呢？如果解放军进驻乌兹别克，毕竟是自朝鲜战争以后中国
军队第一次公开进入外国（援越那一次是秘密的）驻军，两国元首共同签署的《中
华人民共和国和乌兹别克斯坦共和国友好合作伙伴关系条约》还没有正式公开文本
，无从知道了两国军事合作的方式究竟以何种法律基础进行，关键是有没有双边军
事合作条款，而且这个条款是否有驻军的内容。

　　我个人比较倾向第一步以上海合作组织名义比较好。

　　理由是：

　　一通过驻军落实上海合作组织的“军事联盟”的性质，军事力量可以“跨国”
打击“三股势力”，使我们军队走出去有一个合法的基础，“师出有名”很重要；


　　二是逐步通过上海合作组织在地区稳定中发挥作用，慢慢建立中国或者再加俄
罗斯的龙头地位，国家虽然平等，但是一个组织总要有核心，否则就是一盘散沙；


　　三是通过在上海合作组织国家内的军事存在，可以把疆独与新疆隔的更远，使
新疆有一个更为缓和的外部开放条件；

　　四是顺带可以监视美国在中亚的驻军，压缩美国在中亚的军事活动范围，通过
各种阴阳手段最终把美国赶出中亚；

　　五是为中亚国家对付“颜色革命”一类的西方势力渗透、颠覆提供一个强硬的
军事支撑。

　　至于驻军军种，据说人家邀请的是空军，但最终一定要有陆军，锻炼部队境外
适应能力，为将来在那一带执行任务做好准备。

陆军如果数量多的还是机械化步兵比较好，数量不多就派特种兵。其实，中亚有驻
军，驻军方向的边防部队就减轻压力，边防团都有特务连、侦察连什么，派出去轮
驻都行，战斗力不会差的。

这里的驻军，可以广义的说在上海合作组织成员中那些中亚国家的驻军问题。

据说邀请咱的还有吉尔吉斯，因为至今没有官方正式消息，所以就从乌兹别克说起
。

现在中亚斯坦们来找中国，也是有莫斯科默许的。因为俄罗斯之前不愿意中国进入
中亚，现在被逼无奈，松了口想借中国之力与俄合作阻击西方势力渗透。

对我们来说，这也是一个机会。因为人家那里如果四平八稳的话是不会来找你的。
你要去，肯定要有见面礼、要付代价的，对付复杂局面、把形势搞定就是代价、才
会建立初步威信。当然，我也同意，我们在中亚的任何动作，不能牺牲东线解决台
湾战略部署，这是一条底线。

进入中亚一定要以上海合作组织名义，多打这块金字招牌。对你说可以和俄罗斯合
作，利用其现有基地，我是很同意。那里是俄罗斯的老土地，熟悉情况，有对付经
验，能与我共享，何乐不为。

其实我说的有一层意思没有凸现出来，就是如何利用机会创造条件把上海合作组织
搞得热火起来，使它成为中亚老大，在政治、经济、军事上发挥“骨干”作用，是
非常迫切的。现在经济上联系再加速，但是由于没有军事上实质性的联盟动作，这
些国家的政治很脆弱，西方用各个击破手段导致政治动荡，就影响到这个组织的存
亡。所以军事存在，支撑这些与中国合作的政府，再以经济上的好处“富邻”利我
，稳定的中亚才有可能，否则，我们老是被动对付美国、欧洲得渗透、扩张，上海
合作组织起不到应有的作用。

在美国鹰派中，赖斯确实不同于五角大楼那种十足的牛仔风格，有点中国太极拳那
样的柔功。我们在朝鲜问题上，打的也是这套功夫，西杂你看来效果不错。要实时
根据赖斯这娘们的风格，给她点苦头吃吃，挫其锐气。

在中亚，那里的民族、宗教、地缘政治甚至地理环境等因素比中东更复杂，看美国
在中东还敢风卷残云搞这个那个。在中亚，自从进驻阿富含以后，也感觉到这一点
，还是比较小心的。如果美国真的在中亚展开拳击，身上的空档就出来了，下手也
好找目标了。如果美国还是小心为妙步步为营搞渗透，那么那里的斗争将长期的，
虽然不能掉以轻心，要有所为，但是也不是向台湾那么急迫。

漏斗子  2005-05-30 15:19

吴仪中断访问、拒绝会见小泉，这是很重大外交事件，本身就是回击。看日本的反
应就知道了。

我们对出第一岛链的西太平洋地区，海情还没完全搞熟，所以各种测量船、调查船
频频出现，就是一种准备，间接也是一种示威。其意义不仅是军事上的，经济上或
许更大。

如果统一台湾，美国承认中国东亚大国地位，愿意联手制约日本，是可以与美国合
作。柳大侠的观点我也同意。但是我觉得美国面对中国崛起，利用日本遏制中国，
喂日本鸦片让他当毒狼咬中国，台湾问题解决，美国会不会变本加厉？

台湾解决以后，日本睾丸捏在中国手里，它是最现实的，“傍大款”就是日本国策
，甚至是民族性。人说一千年以前傍唐朝，一百年以前傍欧洲，二战以后傍美国，
将来？或许在傍中国？

漏斗子  2005-05-30 16:43 

是不是刘连昆案件中那个同案犯、时任军械局长的邵正忠？

关于他的资料网上多的是，你想知道什么呢

漏斗子  2005-05-30 17:09

同意柳叶剑关于出兵的名义建议，第一步走出去还是小心为好。那里一有美军虎视
眈眈，二是俄罗斯老土地，对中国警戒之心肯定很大。尽管如此，驻军这一步早晚
的走，决心要有，做起来小心为妙。


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21世纪内，我们的新“四化”目标是：给太阳装上开关，给黄河按上栏杆，给飞机设计倒  
档，为长城贴上瓷砖！

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