Green 版 (精华区)

发信人: silentcape (无声的所在), 信区: Green
标  题: 漏斗子2005-6-19~20
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jun 25 12:19:44 2005), 转信

昨天的菜加点佐料，上一个回锅肉

  摘自 鼎盛军事论坛  漏斗子 2005-06-20 23:36

《读卖新闻》这则094发射巨浪二消息，没有第二渠道证实，存疑。但这款导弹研制
确有其事，就是东风下海。

陆基礼花弹已经服役，没啥疑问，而且肯定有New York级的了，不是以前只能到阿
拉斯加的那种了。洞洞里的礼花弹早就可以到New York了，只是装在轮子上的，可
能最近定型。美国的侦察技术也确实了得，拉姆斯菲尔德大发牢骚，也是事出有因
的，“谁威胁你”了，“你要大力发展这个”干什么，他的话大致的逻辑就是这样
的。不过最近又改口了，说威胁是将来时不是现在时。05版的军力报告被白宫扣下
，五角大楼也很恼火，究竟是要他讲话客气点，还是再狠一点。我觉的这与我们礼
花弹发力能力成反比，你越厉害它就越客气，琢磨了半天判断你是“黔驴”，那就
狠一点。我猜想应该客气点了吧。

水下礼花弹，第一款巨浪一上岸成了东风二十一，新一款相反是东风三十一下海，
即巨浪二。所以是先刮东风，再有巨浪的。东风不猛，没有十二级，涌浪也高不到
哪儿去。巨浪是东风受龙王邀请下海的，这一点很关键。海里游的礼花弹，是山姆
大叔最挠头的，这是真正要他命的“恐怖分子”。这个“恐怖分子”如果能经常在
太平洋里游游，台海格局将发生大变——中美关系决定，潜台词是这个。

那么东风什么水平呢？既然已经有“New York级”陆基礼花弹了，而且天女散花型
的、悟空七十二变形的，品种很多。今年定型的，重点在于突防能力，技术进展非
常之大，这是山姆大叔头皮最发麻的，对着人家NMD看家狗的，可能（或者已经？）
快要叫白杨“弟弟”了。

既然东风那么厉害，到龙王家里去作客，搞出的巨浪如何也就是上面说的影子。数
量会是多少，将来看大黑鱼有几条就是了。比如有二条，至少也该有三十个左右吧
，如果有四条，那美国发言人嘴里可能都会说出“中国是维护世界和平的重要力量
”——都怀疑这不是我们外交部的人说的吧？

官方暴这个消息，还是有点因头的。胡*曾与布什提出与美国有一个定期高层交流，
就是在热线之外在有一个面对面的沟通平台。“伙伴”关系嘛，就要多交流，可以
剔除误解、防止误判。但是美国佬可能听错了，或者是有意的，把沟通理解为交流
各自“对全球战略事务的想法”，加强协调。从这个角度理解就麻烦了，他可能觉
得你还没有这个资格。我们觉察到了，因为美国对会谈人员安排犹犹豫豫，左右摇
摆，到底派什么级别，应该有哪些人组成，等等颇费周折。

我判断，最近的礼花弹就是给对方看的“资格证书”之一，是有意的，水下礼花弹
的外包装估计不久也会有消息露面。暴礼花弹还有一层含义，就是对扁的逼宫，“
别指望你老爹救你”，这是与国亲两党访问大陆相应的硬的一手。以软硬两手应对
，辩证法的对立统一运用自如，学到家了。 

下面是引用甲午魂于2005-06-20 18:51发表的:

刚才在下到台湾的“中华民国国防部”网站去逛了一圈，整体上给人一种夜郎自大
的感觉，其对中国共产党统战工作的了解实在是出人意料的浅薄，对军力和作战方
式更是一窍不通，胡乱猜测，就连咱的七大军区辖区都划错了。不过真的很高兴他
们这么看不起咱们，在他们眼里原来咱是“官兵素质低、人员训练不足、武器载台
整合困难，三军联战基础薄弱”的军队，看来咱的黄老欺敌之术又上一层楼了。

一支五十多年没经历过战争考验的国军（快变台军了），恐怕连五十多年前都不如
，虽说有一段值得一提的抗日历史，但现在连一点孙立人的影子都没有了。看最近
日本驱逐台湾渔船的新闻就觉得很可悲。

想问一下漏首，国共还有可能并肩作战吗？如果和平统一真能实现，国军的现役武
器解放军是否照单全收？ 

斗转星移，千万不要拿五十多年前的眼光看今年天的国军。看看前两天的他的发言
人说的话，渔民要求护渔，以演习为借口“没军舰可派”，民众说要扣你的军费，
又说简氏上日本海军比台湾利害，打不过的。

一叶知秋，这个军队用来干啥的？就是专门与大陆作对的，自甘做美日走狗。这就
是今天台湾军队的本质。

对这样的军队再抱不切实际的幻想，那只能是自欺欺人了。

下面是引用汉希于2005-06-21 00:12发表的:

古人云，远交近攻。我们真正的敌人都在我们的边缘。美国不是天生的反共产主义
(不似当年邱吉尔时的英国），更不是天生的反华。如果连这个你都不能理解的话，
建议多到一些时政等政治论坛去多交流交流。从当初的国民党时期派代表团去延安
；到后来反对蒋独裁统治，撮合国共谈判；到后来南京解放司徒雷登的奉命留宁向
我示好；到后来的朝鲜战争和谈提议让我进入联合国。其实是我们自己把美国放到
了对立面上。一边倒向苏联，可惜后来却被老大哥给卖了。

可以想象的是，如果我们和美国的关系不僵，日本对于美国根本就不会有什么利用
价值。即使和美国成不为朋友，也不要成为敌人。美国本身的确有许多值得我们学
习的。

被领导们教育美国是邪恶的，可是我看到的是领导们的子女甚至是贪官对美国却趋
之若骛。当然，也不排除他们精神崇高，“我不入地狱谁入地狱”，他们是去深刻
体会美帝国主义的罪恶去了。

当然，现在把美国树成敌人不是没有好处的，至少可以转移和凝聚注意力。

....... 

你的话那么恶，看不过，不打不行。

1、“美国不是天生的反共产主义”，可美国“派代表团去延安”也不是表示亲共，
这点要搞明白。抗战时，美国要国共合作是为了牵制日本，为美国利益服务；抗战
后，则是为了对付苏联。没有一次是为了中国，你不明白大多数人明白，拿历史捣
浆糊是达不到目的的。

2、“我们自己把美国放到了对立面”，莫非过了三八线在鸭绿江撒尿的、在丹东（
安东）扔炸弹的是苏联红军？把航空母舰开进台湾海峡阻碍中国统一的的是外星来
的海军（苏联那时还没有航看那个母舰）？

3、“如果我们和美国的关系不僵，日本对于美国根本就不会有什么利用价值”。你
的意思就是今天要中国像日本那样做美国的“狗”，美国就不需要日本“狗”了。
你那么喜欢做狗，怪不得到处散布亲美言论，原来是实践你的“狗”论。

4、“被领导们教育美国是邪恶的，可是我看到的是领导们的子女甚至是贪官对美国
却趋之若骛”，贪官污吏亲美、怕美，你这样亲美岂不与贪官污吏同流合污？按你
的逻辑，你的立场也就是贪官污吏的一个档子，这不是自己甩自己耳光——或许你
说的贪官污吏是褒义的？

下面是引用汉希于2005-06-21 09:33发表的:

1，真心为了一个国家，漏首觉得现实吗？这是我们自己干的蠢事，我们真心的支持
朝鲜、越南、阿尔巴尼亚等，结果，哎。这世界本来就充斥着利益。只要客观上对
我们有利的就应该利用。别把国际间关系看的多高尚。缅甸还是军政府统治呢，但
是只要符合我们的利益，我们就支持，没什么错误，你不会说我们不是真的为了缅
甸说我们是助纣为虐吧。美国也是现实主义，他虽然全球反专制，但是符合自己利
益的也睁一眼闭一眼，对沙特他就怀柔，对伊拉克就大棒。

2，漏首对朝鲜战争了解多少，关于朝鲜战争的来龙去脉，漏首可能还是停留在老早
以前吧。不要紧，我去年大概半年时间在看关于朝鲜战争，不下10本，有兴趣可以
和你切磋一下。

3，日本作为美国的狗，对美国来说，是来看防美国的敌人的。如果这个敌人不存在
，难道还需要在东亚养一条狗吗？漏首不会认为和美国不成敌人，就会成为美国的
狗吧？

4，我已经提及了，中国出去的不只是贪官，还有更多的高干子女，是那些一直在舆
论鼓吹邪恶的上层。也许他们的觉悟真比我们普通老百姓高，就好像卫星电视一样
，对于那些许多海外频道，中国老百姓是不能看的，一看就容易学怀，而他们自己
看就没有问题。

....... 

你还很把自己当回事，动不动“研究”什么，还喜欢预设前提，然后再对着前提胡
批一通，发表所谓“见解”。

在抓你一把：

1、“真心为了一个国家，漏首觉得现实吗？”这那句话是我说的，又是胡乱找靶子
了。

2、“缅甸还是军政府统治呢，但是只要符合我们的利益，我们就支持”，这是预设
前提，你的潜台词无非就是“民选政府”才是正宗的，军政府是“政治土匪”，没
说错你吧。咱用事实说话，近代以降二百多年来，对直接破坏最大的就是那些西方
民主政治国家，八国联军大多数都是吧，二战以来美国干的坏事最多，更是典型三
权分立国家，我看比军政府“土匪”多了，他到哪儿哪儿就不得太平，缅甸军政府
又怎么不好了，是不是按照你看的书说这不行，美国五十多年前也有国军人当政的
，艾森豪威尔不就是，就是多了个选举人团程序而已，人家也是可以做的。

3、“如果这个敌人不存在”，你根本就不了解美国。没有敌人它就活不下去。你太
一厢情愿了。天天站在美国立场说话，拿了多少钱，日本做狗还有五十年代大量美
元助他重建。你不是只要有利益什么都可干，你这样干肯定拿了美元了。

4、高干子弟出国，与我们谈的论题毫无关系。他们虚伪，他们如何，与我们讨论有
什么关系。

你眼里中国都不好，你在这儿活的那么痛苦，何必呢？了要么你就是有任务的拿人
家钱，自觉不自觉舔舔美国人屁股，算美国宣传部“对华文宣处”的。

我在这里谈军事、经济、政治，都算票友，从没说过也没感觉自己有什么军事上“
鹤立鸡群”，说错了谁都可以驳。你那么崇尚美国，人家表面上讲平等，你都不会
，快回美国去培训一下再来。

下面是引用楌焱于2005-06-21 13:15发表的:

支持汉希，反对扣帽子！至少汉希在理性的分析。 

他的话有理性分析？你们是一伙的吧？

下面是引用NEEDSPEED于2005-06-21 12:13发表的:

我建议你除了骂人以外，最好拿出点有价值得观点。

那个汉希虽然观点不太对，但总算言之有物。 

你有几件马甲？

下面是引用guanshuiwang于2005-06-21 14:20发表的:

不是这个问题

高和苏联无关；当年彭德怀、粟裕都曾经有过里通苏联这个帽子。

高的五虎将----比如马洪，还当过80年代的中央经济改革顾问。反对高的主要不是
毛，高的确触了众怒，但不是毛。不能平反，而是因为……

一五计划时候，高岗管理范围很大，号称政务院总理只能剩下管一个外交部了。

....... 

高岗与斯大林有过密谈，甚至要把东北作为苏联的加盟国和国，这件事是斯大林通
给毛的。

下面是引用guanshuiwang于2005-06-21 14:29发表的:

解放初，全国六大区。战争年代必然地方大权在握，以便灵活打击敌人。

解放后，“五马进京，一马当先”，高、二代、饶漱石、习仲勋、彭真放弃地方权
力进京，与原有中央体制有些重叠。矛盾必然产生

高饶结成同盟的主要目标是攻击刘少奇 

两人目标有重叠，也有同床异梦的，饶漱石主要目标还是心腹仇敌陈毅。

下面是引用guanshuiwang于2005-06-21 14:35发表的:

和安子文有关系

安掌握实权，饶感觉只是个傀儡，怨气大

陈毅当时只是死老虎，可能还不入饶的法眼 

其实皖南事变以后，陈毅离开一支队司令员位置，当新四军代军长开始，就逐渐被
架空了。到解放战争，挂在五前委之一，作主的是邓，华野司令员更是人不在位，
粟裕当家。不过他是一个方面代表，既是留欧派，又是井冈山下来的，资历老关系
广，在那一系统里威信很高，饶漱石要摆平华东局，不把陈毅搞倒搞臭，就很难站
住脚。

饶漱石的东西看过一点，这个人确实不是东西，与高岗还不一样。高岗就说建国后
抗美援朝、一五计划是立了大功的。

下面是引用guanshuiwang于2005-06-21 14:42发表的:

这种问题还是邮件讨论好，漏斗名气大，搞的到处语录。历史问题比较敏感。

记得上次内蒙古军区直升机边防巡逻，《兵器知识》陈昌锋的事迹，感觉像是官方
辟谣。漏斗一说，官方想不能让人民误会，拐了弯辟谣。 

现在有人专收集我语录，我是不管他。如果因为这个说话小心翼翼，像“教父”一
样说话，咱活不来。这里就是自由说话，不对的请批评、指正。

我不知道你说的辟什么谣。陈昌锋既是“先进性”教育的需要，也是对台威慑的需
要，他那个团确实厉害，空海、登陆一体战，能够对付正面海滩**公里（不比美军
陆战队差），人家武官团点名要看，现在还没“开放”。

下面是引用秋海棠中国于2005-06-21 12:49发表的:

也够夸张的了，老戚别是吹吧？？ 

这是没错的，前几天军报曾报道过，二十六基地测控技术部专门有一个部门管这个
的，我当时看了给它起个名字“太空环卫局”。

这个帖子我发了三遍，只有影子，没有内容，不知道为什么。最近这里很不顺，一
是慢，二是故障多。现在帖子出不来，问题很严重。

这几天《读卖新闻》那则094发射巨浪二，搞得网坛沸沸扬扬，不过没有第二渠道证
实，存疑。咱这“弹弹”就是乱谈，信则信之不信则当作胡言乱语。

陆基礼花弹已经服役，没啥疑问，而且肯定有New York级的了，不是以前只能到阿
拉斯加的那种了。洞洞里的礼花弹早就可以了，只是装在轮子上的，可能最近定型
。美国的侦察技术确实也了得，拉姆斯菲尔德大发牢骚，也是事出有因的，“谁威
胁你”了，“你要大力发展这个”，他的话大致的逻辑就是这样的。不过最近又改
口了，05版的军力报告被白宫扣下，五角大楼也很恼火，究竟是要他讲话客气点，
还是再狠一点。我觉的这与我们礼花弹发力能力成反比，你越厉害它就越客气，琢
磨了半天判断你是“黔驴”，那就狠一点。我猜想应该客气点了吧。

水下礼花弹，要注意是先刮东风，再有巨浪的。东风不猛，没有十二级，涌浪也高
不到哪儿去。巨浪是东风受龙王邀请下海的，这一点很关键。海里游的礼花弹，是
山姆大叔最挠头的，这是真正要他命的“恐怖分子”。这个“恐怖分子”如果能经
常在太平洋里游游，台海格局将发生大变——中美关系决定，潜台词是这个。

那么东风什么水平呢？既然已经有“New York级”陆基礼花弹了，而且天女散花型
的、悟空七十二变形的，品种很多。今年定型的，重点在于突防能力，技术进展非
常之大，这是山姆大叔头皮最发麻的，对着人家NMD看家狗的，可能（或者已经？）
快要叫白杨“弟弟”了。

既然东风那么厉害，到龙王家里去作客，搞出的巨浪如何也就是上面说的影子。数
量会是多少，将来看大黑鱼有几条就是了。比如有二条，至少也该有三十几个礼花
弹吧，如果四条，美国发言人嘴里可能都会说出“中国是维护世界和平的重要力量
”——都怀疑这不是我们外交部的人说的吧？

至于消息如何披露，我想是会有报道的，注意什么“先进性”典型人物的报道，这
是披露的惯用手法。什么时候报道咱也不好确定，睁大眼睛盯着吧。

陆基、海基双剑擎天，美国人还是要掂量的。你的军力正在由不行向行的过程中发
展时，他天天喊“**威胁论”，如果你真能威胁他了，他可能改口喊“**和评论”
。强盗国家就是这个逻辑。

原来是这样形容的：

巨浪（一）上岸——东风二十一

东风（三十一）下海—-巨浪二

所以，巨浪二有东风三十一的影子

礼花弹这几天吸引了大量海外媒体的眼球，某国际问题研究所的一个智囊型人物说
：美国赤佬是讲实力的，不见棺材是不落泪的。这个“赤佬”口语是吴方言吧，礼
花弹成了棺材，呵呵，也很贴切。

胡*曾与布什提出与美国有一个定期高层交流，就是在热线之外在有一个面对面的沟
通平台。“伙伴”关系嘛，就要多交流，可以剔除误解、防止误判。但是美国“赤
佬”可能听错了，或者是有意的，把沟通理解为交流各自“对全球战略事务的想法
”，加强协调。从这个角度理解就麻烦了，他可能觉得你还没有这个资格。我们觉
察到了，因为美国对会谈人员安排犹犹豫豫，左右摇摆，到底派什么级别，应该有
哪些人组成，等等颇费周折。

我判断，最近的礼花弹就是给对方看的“资格证书”之一，是有意的，水下礼花弹
的外包装估计不久也会有消息露面。暴礼花弹还有一层含义，就是对扁的逼宫，“
别指望你老爹救你”，这是与国亲两党访问大陆相应的硬的一手。以软硬两手应对
，辩证法的对立统一运用自如，学到家了。

还有一个说明，楼上说咱的礼花弹可能要叫白杨“弟弟”，仅对突防能力而言，不
是针对整体水平而说的，人家毕竟是瘦下去的骆驼，比咱还是要壮。

下面是引用guanshuiwang于2005-06-20 19:06发表的:

漏斗提到逼陈水扁，我想说说，台湾最近局势很微妙

对于319枪击案侦办结论不满的，居然是吕秀莲（因为319SB确实准备牺牲她，她委
屈、恼火）。对记者表达不满，居然选在陈SB儿子婚礼那天。

李敖的“中情局”密件，相当多部分是真的，居然都写到了SB那天吃的那几样菜。
319当天，SB还对吕秀莲说“你可要替我档子弹啊”

....... 

台湾民主政治，就是一群被西方人洗了脑子的小丑在玩家家，还自鸣得意“我民主
了”。鲁迅在世非一篇《新阿Q正传》不可，自虐到天理不容，末日也就快到了。

日本吃了伟哥了，最近咄咄逼人、来势汹汹。看来要对他点一下“穴”。

下面是引用redrover于2005-06-20 00:57发表的:

漏首，看您以前发的帖子，觉得您对中东那疙瘩的穆斯林兄弟还是报有好感的。其
实我对身边的穆斯林同胞也非常尊敬。但是说老实话，真不喜欢这个宗教，不喜欢
这些正教合一的神权国家，几个兄弟在一起吹牛时候基本上都这感觉。一个保守，
封闭，走向没落的宗教。48年联大通过决议时候，以色列简直是群乌合之众。就那
样，一圈子穆斯林国家愣是打不赢一个以色列，现在犹太人有了核武器就更别指望
收复圣城了。不是我受西方对阿拉伯世界的妖魔华太深，人肉炸弹撞世贸大厦我可
以不发表看法，可要是在我们的新疆炸公汽，丫的纯粹是找抽！94年我去南疆转过
，当时年龄小，只听说那些闹事的维族人是从巴基斯坦获得的武器。无语。而且以
前看到过报道，对华进行反动宣传的我们一般只盯着美国之音，其实还有一帮子海
湾国家的原教旨主意电台，比如沙特，卡他尔。土尔其就走的更远，不用我说。初
中时候政治老师就有句经典之言：“从波黑到东南亚棉兰老岛，哪有穆斯林哪里就
乱。刚好是一个暴乱新月（从地图看）。”也就是当年有个阿拉丁，此后伊斯兰世
界我再找不出个将才。有时候想到唐朝鲜裔大将高先芝就觉得冤枉，若非安史之乱
，中亚会不会伊斯兰化就难说了。当然，最近有些城市出现了些问题，比如郑州的
回汉冲突，是民族内部矛盾，我当然相信我们的民族政策是唯一正确的解决方法。
上面是本人的不成熟看法，请漏首斧正。 

近代以来，中国的民族政策，可以说共产党的是最柔和的，柔中有刚，总得比较成
功。近几年没有新意，与时俱进不够。

我不喜欢所有一神论宗教，那是暴力根源，就“异教徒”这一个帽子，就是该杀的
。其基本思想就没有和平相处，没有“中庸”那种至高境界。所以，我还是崇尚我
中华文化。

中华文化渗透着和平共处、中庸，所以对不喜欢的，也不是说人家没有生存资格。
只要不威胁我民族生存的，咱就与其和平相处，对伊斯兰就是如此态度。如果敢拔
刀威胁的，那就格杀勿论，我很赞赏王震将军治疆策。今天威胁我中华的，主要是
基督（广义的）文化的国家，所以以刀对之，绝不客气。

下面是引用首席弟子于2005-06-20 17:10发表的:

充实一下：

四团，总参陆航部，前两天军报报道的新型武装直升机就是该团的

六团，已经划到42军名下 

就是这个报道（摘一段）

开展协同攻关探索训法战法我陆军航空兵新机夜间作战能力增强

本报北京6月17日讯特约通讯员周家旺、记者吕俊平报道：昨晚10时，华北某地。陆
军航空兵某部一架架新型直升机腾空而起，撕破夜幕直冲苍穹。“目标锁定，请求
攻击。”“发射！”随着指挥员一声令下，数枚导弹像一条条火龙直刺目标。……


《解放军报》2005年06月18日第1版

从内容看，肯定是新型武直。

下面是引用闷声发大财于2005-06-20 18:30发表的:

就是这个 

这个型号也只能算”武直九“，勉强算专武，基本上还没有脱离海豚。

最近科技日报、新华社，连篇发表“飞豹第一团”的消息。说是“夜间远海低空机
群突防演练成功”，战机具备了“全天候”远程作战能力。还有在不久前海军组织
的对抗演练中，“飞豹”战机跨海区远距离奔袭，创造了某型空舰导弹实射命中率
100％的新纪录。

这也都是给对岸看的。

下面是引用狼行天下于2005-06-19 18:47发表的空军还有军的编制?:

空10军副军长魏仁义少将调任北京军区空军副参谋长 还保留吗? 

空军军除了空降军，航空兵军一个也没有了。


--
21世纪内，我们的新“四化”目标是：给太阳装上开关，给黄河按上栏杆，给飞机设计倒  
档，为长城贴上瓷砖！

http://ark.hagongda.com/luntan/attachments/Genpowell_FmSe.jpg


※ 来源:·哈工大紫丁香 bbs.hit.edu.cn·[FROM: 218.9.97.117]