Green 版 (精华区)

发信人: silentcape (无声的所在), 信区: Green
标  题: 漏斗子2005-6-25~26
发信站: 哈工大紫丁香 (Tue Jun 28 11:40:02 2005), 转信

内部人士最后一次透露瓦舰消息!

  摘自 主讨论区  songfq 2005-06-25 21:38 

最后一次发布瓦舰的信息：准备顺利，马上开工！

工具都上舰了，马上动手。

本人以人格保证：在本职岗位上极尽全力，给大家改出一个质量优良、火力十足的
中华第一巨舰。

我以后恐怕没机会上网了，大家也要离瓦舰远点。

ps:其实老美的侦察卫星都看得清清楚楚，何时动工何时完工他们和我一样清楚，我
们不过是怕他们知道更新的情报罢了。

再叮嘱一点：色瓦舰图绝对禁止！ 

友邦来的一个**人技术组，去年就住进了专家楼

  摘自 主讨论区  漏斗子 2005-06-25 21:45 

有武警支队一个中队负责安全警戒。

两户一楼，里面是一个有大草坪的花园，足以让人住在里面不思故里。 

说一个段子

  

空降兵某部，是应急机动部队。“台商”对周围投资特别关照，尽管没有开发区，
四通一平也做得不好，但是还投资。

话说这个部队乘外地驻训期间装修六十年代的老营房，部分施工活儿发给了包工头
。

营房修缮完毕，因为应急机动部队，由空军某研究所作安全检查，一查发现在所有
处室、部分宿舍、枪炮库房，甚至大门口路下，都有埋设窃听、传感、电磁、摄照
等特务器材二十多件。

把包工头招来，有安全部门和部队保卫处一起审讯。包工头不知所云，交代有些材
料是用“台商”建厂房剩余的。“台商”主动有的送有的贱卖给他的。包工头为了
钱晕了头，知道台商不干好事，但省钱啊，没多管。

公安局和安全局出面找来台商，当然这东西不是他装上去的，还不好找他碴，就说
进口这些特殊器材，违反国家法律规定，要坐班房的，如果合作，可以立功。

这“台商”也是外围的，交代进口的几处口岸和代理商。咱这边顺藤摸瓜，成果如
下：

抓到“代理商”，破获一个特务集团，专门在政府、海关等等公务用房装这个东西
，涉及十几个地方；

抓获边防、海关被收买的变节分子若干；

获得境外特务总站若干和他们据点、行动路线图，同时获悉一大批境内外生产这一
类产品的企业名录，现在对境外的实施监控。

部队建章立制：营区内以及其他涉及军事的重要建筑、装修建筑材料等一律实施安
全检查。

希望地方也来一个这样的规章。 

  

NEWYORK级礼花弹陆海出口都是没问题的，但定型装备还是两回事

  

数量和配比，和新核战略有关，如何才是最佳配置达到遏制对手动手念头，这才是
最大战略问题。 

接续漏斗子兄的话

  摘自 主讨论区  烽火 2005-06-25 22:48 

如果要形成有效战略威慑，至少要常年保持一条艇在海上，那么就要有三条艇轮换
，考虑到异常情况，5条够了。

每条艇配两条保镖艇，加上基地设施和蛋，2000个亿。 

烽长官狮子大开口，朝廷供不起啊

 二000亿，军队花销太多，都在换装，尤其搞信息化，最花钱的，而且战场上还看
不出来的。如果换点导弹、装甲车、军舰、潜艇、飞机，军迷们看了，哇拷，欢呼
。那信息化在机房里、地下洞窟里，撑不了门面的。

目前，全国的战区指挥所（包括总部各备用指挥所）全部换装了，花的钱，用052把
江南船厂码头排满，而且分两排，都不止。花钱地方太多，现在是常规与非常规两
步按比例走，但是还是常规的钱多，信息化优先。 

美帝吓人，导致礼花弹的巨大进步

  

美帝嚷嚷NMD，使得我们有专门研究小组，解决礼花弹突防问题。估计这一成就可以
出三个至少两个院士。话说得牛得一塌糊涂，足以管他NMD一代二代（一代还没剪断
脐带哪）。

但美帝也是有阴谋的，空地天多维干扰技术就不啃声。开始没引起我们足够重视。
后来……也成立专门小组对付，所以这才是礼花弹的巨大成果。 

从平台所处空间分类，方便描述

  比如天，当然是卫星，美国这方面技术悄悄搞的。他是有喊有不喊的，很狡猾 

下面是引用西门情泪于2005-06-25 17:38发表的:

漏首对伊朗选举有什么看法呀

我认为保守激进派上台好像表明这场战争不远了 

对这个新当选总统的德黑兰市长内贾德个人情况了解不多，只知道属于保守派，与
军方有密切联系，对美国来讲，可能伊朗这块骨头就更硬了。

伊朗由于政教合一，不管谁上台，大方向是不能偏离的，这个内贾德可能更“原教
旨”一些，是不是会有更强烈的“输出革命”的愿望，使伊朗成为中东反美中心。
这些问题，还要等着下一步看。

面是引用hhb0058于2005-06-25 20:19发表的:

请教漏首：潜2支队，代号和南海的新潜支代号番号？ 

这种事情说实在，最好自己去破解，不难。明的说出来就是主动泄密。网上问答，
不成了泄密站了，人家虚幻刚升了级还要往下混呢

下面是引用闲人居士z于2005-06-26 10:55发表的:

求教漏首,

原济军炮八师的反坦克团整编情况如何,原先整编前有种说法是此团并入装甲八师.
 有无下文?

炮八师改炮兵旅或该团只有保留一个营? 原先可能是两个HJ营,一个120自行反坦克
营,现在这个自行营去向如何? 反坦克团原营区(潍坊西郊外昌乐境内)目前可能是装
八通信营所在.

另您在03年的一个点评装8的文章中可能有些不符,我印象中装八29.30.31个团都是
79式,当年可能只装备了两个师.是在84阅兵后接的装备.在此之前是T34

....... 

反坦克团肯定撤编了，炮兵团旅增编反坦克营。

至少有一个团是79式主战坦克，是否有两个，不敢确定。最近情况有变，有谁发过
照片还是截图，装八师有团换九六了，可能是“白老虎连”所在团。

下面是引用闲人居士z于2005-06-26 10:55发表的:

求教漏首,

原济军炮八师的反坦克团整编情况如何,原先整编前有种说法是此团并入装甲八师.
 有无下文?

炮八师改炮兵旅或该团只有保留一个营? 原先可能是两个HJ营,一个120自行反坦克
营,现在这个自行营去向如何? 反坦克团原营区(潍坊西郊外昌乐境内)目前可能是装
八通信营所在.

另您在03年的一个点评装8的文章中可能有些不符,我印象中装八29.30.31个团都是
79式,当年可能只装备了两个师.是在84阅兵后接的装备.在此之前是T34

....... 

反坦克团肯定撤编了，炮兵团旅增编反坦克营。

至少有一个团是79式主战坦克，是否有两个，不敢确定。最近情况有变，有谁发过
照片还是截图，装八师有团换九六了，可能是“白老虎连”所在团。

下面是引用装甲师于2005-06-26 19:48发表的:

039系列估计装备了多少了呢？我估算不少于一打吧，漏首能说说吗？（如果不算泄
密的话）有报道说039的发动机是外国进口的，我不太相信，那么重要的装备，怎么
可能依靠进口发动机呢？ 

有了，你算一算艇号加减乘除就能得出。

下面是引用装甲师于2005-06-26 20:00发表的:

最近又出了个先进典型——果洛军分区，在看报道的时候，上面说“我军有三个师
级单位在不适合生存的环境恶劣地区”，除了这个果洛，另外两个漏首能说下吗？
 

南疆军区的阿里军分区肯定算一个，还有一个是西藏军区的日喀则还是南疆军区的
喀什军分区，说不好。

否掉德国也不可惜，中德关系不错，也不会为了这一票闹僵。欧盟顶不住美日压力
，解禁迟迟搞不定，说明这个“盟”没有独立性，联合价值打折扣，敲打敲打是需
要的。

我们不要是朋友，一切都好，是敌人一切都不好。像中美表态对立，但是结果一致
否决四国联盟，也是一种有效合作。对非我族类，就是合作，也要有斗争，斗争中
团结，则团结存，一团和气，什么也没有。

Re:Re:柳州改为训练基地了吗?该团有没有撤掉?

下面是引用漏斗子于2005-06-25 21:06发表的Re:柳州改为训练基地了吗?该团有没
有撤掉?:

全军三个航空装备技术兵训练基地之一，不是航空兵训练基地。 

去年年底，空军整编了多个训练基地，沈空的似乎也改为装备技术兵训练基地了

另，原雷达兵训练三团整编为空军雷达兵训练基地

Re:Re:Re:柳州改为训练基地了吗?该团有没有撤掉?

下面是引用首席弟子于2005-06-26 12:50发表的Re:Re:柳州改为训练基地了吗?该团
有没有撤掉?:

去年年底，空军整编了多个训练基地，沈空的似乎也改为装备技术兵训练基地了

另，原雷达兵训练三团整编为空军雷达兵训练基地 

最近，陆军、空军都有把原来的训练团，通过整合、重组、合并改为训练基地的倾
向，如果沈空改的话，南空是不是也会改，因为南空装备训练团还是歼十一发动机
维修人才培养基地。

夏秋季，正好是空军训练最猛的时候。最近大航程转场、由内陆向远海突击等训练
科目搞得比较多，霹雳大队都往东搞远程“精确”打击了，你来我家做客，我去他
家拜访，来来往往很热闹。所以在谁的地盘上不一定就是谁家的飞机。

还是首次弟子说的，让时间拖出根多的信息。

下面是引用首席弟子于2005-06-26 23:51发表的:

非也

这第三个团，称为大队应该更正式一些，不过据说最近也改称团了；不论如何，统
称团级航空兵部队吧，用的是轰炸机，可干的不是轰炸的活，自己研判吧；其他师
级轰炸机部队也有此类任务编制，不过级别稍低一些。 

这个大队首任大队长就是正团职，说明是正团级编制。最近要加新*了，好像还是叫
大队。

下面是引用江边客于2005-06-26 14:17发表的:

请教漏首：

从中海油收购案来看，不管成功于否，是否可看成是中国在南海地区采取以军事为
后盾，银弹为主攻来逐步收回南海主权的战略方式。 

中国大肆在海外收购，当然有各种目标，中海油，此前还有联想，更前的还有上汽
，这些动作的更高一层的战略目标，是金融。外汇拿在手里那么多，人民币早晚要
升值，这之前做些铺垫，创造条件，这才是真意。

下面是引用轩辕夏禹剑于2005-06-26 15:13发表的:

漏首感觉点穴点在那里效果好呀，牵一发而动全身。军舰围着钓鱼岛转一圈？还是
打几炮？ 

寻机而动，以软对抗为面、硬实力为里，点很多，关键是机会和对时机的巧妙利用
。比如胡乱设想一个，台湾渔民去钓鱼岛，台湾护航，台日在那里发生冲突，这类
事情也是机会。还有可以主动创造机会，比如潜艇等进入日本领海附近，引导他舰
艇、反潜机等追逐到我方潜伏、控制水域，给他来点“警告”。这个方法用过，小
日本不过来。

[ 此贴被漏斗子在2005-06-27 12:08重新编辑 ]

下面是引用cxbb于2005-06-26 16:32发表的:

看了条新闻：如果日本还这样，中国可能重新启动抗日战争索赔，请漏斗证实这是
否真实？ 

这是出于驻日大使王毅的讲话，不过有误读。原话的意思是中国放弃对日战争赔款
，是根据双方约定的，就是日本对战争的认罪和反省，日本现在质疑远东军法庭的
审判，就是“违约”了。他的话就到此，没有直说。根据这个话有媒体就自己推理
，你违约咱就要违约金，赔偿就是指这个。

下面是引用cob8081于2005-06-27 12:09发表的:

最近美国又开始闹了，让以色列没收了无人机零件，不让乌克兰卖巡洋舰，甚至要
禁止民转军的出口。不明白美国是咋想的，就那么爱耗着吗？哪天把中国逼爆了，
美国吃不了兜着走。

也许是建国以来的几次战争让美国人害怕了，一提到中国就是威胁。 

我对美国禁运，倒是觉得顺其自然，当然外交上另当别论。

中国人一逼，可能就会逼出东西来，不逼谁都想买现成，脑子就停了。说个最新例
子，地铁、火车车厢，一二十年以前，我们与东德、西德等三四个国家谈过引进技
术，也引进了一部分。那应该自己搞了吧，现在怎么说也应该有成果了。可不，现
在长春、青岛四方等，噢还有上海电气，都在搞车厢，包括轻轨的，但是都没有自
己的核心技术，一二十年还是躺在过去那点东西上，还要引进。与德国、法国，好
像还有和日本谈过。人家阿尔斯通一看你几十年还没进步，特别藐视你，狮子一开
口价格翻了几倍，到现在还谈不成。我倒是希望谈不成，逼一逼，否则这些懒汉是
不会勤劳的。

下面是引用songfit于2005-06-27 12:38发表的:

不过千万不要重蹈当年小日本日圆升值后大肆收购垃圾产业覆辙啊！ 

小日本当初，把个梵高的向日葵都炒到二千八百万美元买下。我们现在是投向资源
、技术以及品牌企业，我个人倾向于前两项为主，但是美国的围堵，首个高技术企
业会有障碍，那么就资源性企业，所谓品牌应该慎重，如联想收购IBM这一类。

下面是引用cxbb于2005-06-22 16:58发表的:

转篇文章，可能比较符合漏斗的想法

出兵吉尔吉斯斯坦的正确与否－－－－冷静看待国际问题  

....... 

这篇文章怎么与我观点一致？我看了以后觉得这篇东西整个的在胡说八道，经不起
证伪。

第一人家没有正式邀请，中国政府何来拒绝出兵？不能把报纸上说的当政府说的，
我外交部发言人从来没有正式表过态，凭媒体传来一句话，就表态外交部不要闹笑
话；二来出兵这件事，我是强调要坚持在上海合作组织旗帜下进行，不是这篇文章
自己设想的双方交往，其实网上主张出兵的意见，很少有主张在双边框架进行的；
三是如果上合组织情况下讨论，邀请不会是双边的，而是在组织框架下的安排，也
就是俄罗斯同意是前提，文章设想的矛盾不存在，不会造成中俄在这个问题上的对
立。

所以这篇文章，作者虚构一连串邀请、拒绝出兵、挫败阴谋等等事实，不知道是在
称颂政府不曾有的“英明”呢，还是在吹捧自己多么冷静，还煞有介事告诫热血青
年，等等，笑话。

[85 楼] | Posted:2005-06-25 20:22| 

下面是引用弼马温于2005-06-25 11:42发表的:

 砍掉运十，要感谢邓总设计师！ 

沈图都跪拜感谢过了，你的礼仪级别不高。

下面是引用松海于2005-06-26 12:09发表的:

看到最后，想说一句：

 漏首的评论是以现时评过去，无可厚非，但是忽略了国家内政外交成熟期的问题，


在当时的情况下做的最好判断不一定是后来的最佳，里面的问题多半是国家体制问
题

造成的，不便多言！

 所以，事后论英雄，不必苛求邓公是个完人，多年前瞧不起知识分子的年代，我就


....... 

我评价运十，汽车都拿出过去的资料的，既有历史的也有现实的，你可以翻了看看
制再说。

这因为邓公不是完人，才需要指出“不完”之所在，后人可以吸取教训。如果教训
不说，如何知道“不完”所在，你不自相矛盾？

你以工人下岗证明你现在不“穷酸潦倒”，是不是气量也小了一点，非要别人饿得
吃不上饭，来证明你如何富有，成了“上品”，也就是拜物教，没有多高的智慧。


下面是引用tangkee-01于2005-06-25 19:02发表的:

谢谢！今天在整理代号时发现济南军区三个炮兵团的代号71309、71960、71823，驻
地和部队有些绕人。 

都是在河南的，不驻在一地的，分别是某机步旅炮兵团、某装甲师炮兵团和某摩步
旅炮兵团。

但是上面那个团，肯定不是沈阳军区的。从“内地”过去，这个内地肯定是关内，
“经济发达的内地城市”，说明不是偏裨角落地区。本溪从哪方面讲都不符合这些
条件。

下面是引用天山血于2005-06-25 08:35发表的:

暴雨中，战鹰飞援灾区

田四成　本报特约记者　李文景

....... 

这篇报道证实，六团正划归四十二军了。

下面是引用wenjin于2005-06-25 16:08发表的:

比较有可信度 

前几天，国防报上专门有一篇文章，是总装备部的人写的，讲美国卫星没有那么厉
害，把卫星缺陷和规避措施讲得很透彻。估计也是搞这一行的，就是文章在那一天
忘了。

从拉姆斯菲尔德话说了又改，军力报告迟迟不出，也说明美国了解到这件事，但是
究竟多么厉害，也是不似是而非的。

下面是引用我是zy526于2005-06-23 13:52发表的:

唉。。。。又是老田這個左棍阿。話總是說的這個絕對。美國虐俘如果是國家責任
，那麼大陸的監獄比這厲害的多的多的肆行算不算國家責任？

戰爭必須是殘酷的。當年中國打到涼山的時候同樣也是見人就開槍。這個沒有什麼
好說的。

至於說是否是侵略呢。由當地的百姓說吧。我們都沒有說話的權力的。 

你不要来这儿混淆是非，大陆监狱虐待犯人，是要判刑的，有监控机制，有法定的
国家赔偿责任。美国虐待战俘，是违反日内外公约的，再说污辱人家教宗、教义，
更是国家流氓、土匪行径。

美国是否侵略伊拉克，你还想为美国辩解，美国是你爹还是爷？没有获得联合国授
权，美国找的大规模杀伤性武器这个借口自己都承认不存在，还有伊拉克人天天用
放冷枪说话，这些加起来足以证明是侵略。为侵略者辩护，站在罪恶一边，是不会
有好下场的，你走路小心点。

中国当年打凉山是自卫还击，对武装人员、反抗作对的当然要开枪，

下面是引用云在天空于2005-06-14 19:58发表的:

我也说乱两句，上海合作组织从开始那天起就注定了不会变成北约。组织内包括了
世界的两极，现在又有印巴伊想参合进来。组织成员国没有共同的文化和信仰，说
到底这是个完全利益主导下的产物，利益交集的大小决定了合作的广度和深度，而
这个最大交集就是阻止美国进入中亚，在其他问题上各国都心怀各异。

中国周遍危机四伏。“西出”战略应该提倡，不过应该低调。东进要高调，立足于
打，狠打。台湾问题到现在来说已经没多少回旋余地，未来对台战略也应该在这么
多年的经验教训基础上制定。中国现在的确是几线受敌，能不能稳一边打一边还要
好好利用上海合作组织。坐着等死，不如站着求生。台海之战势在难免，但我并不
认为美日能在这个问题上能有多少实质的介入。两岸交战背后有日美，日美之后有
毛子，美国的战略是牵一发动全身。

另外我也注意研究了俄罗斯的社会文化，完全是个只重利而不守义的民族。合作归
合作，毛子还不得不防。中美俄之间的博弈，或许还会有意想不到的结果，现在的
强势未必是最后的胜者。说到底，能不能在未来的国际势力大洗牌中取得强势地位
，关键是看能不能团结大多数，这恐怕是我们的强项。

最后一点，仅仅是用做威慑武器就永远不会是威慑。 

中俄恩恩怨怨现在也不去说它了，对俄罗斯我们要在利益交集处加强合作，这一点
还是需要的。我们四周没有多少朋友，“不反对我们的”就可以作为朋友。基于历
史原因，决不能对俄罗斯抱有幻想，例如还有人一厢情愿想我们打台湾，俄罗斯会
如何支持等等，这是要不得的，也是不可能的。说实在的，我们如果在台湾动手，
中立不参与任何美日干涉的，就是朋友，如果道义上还支持的，就是铁哥们了。



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21世纪内，我们的新“四化”目标是：给太阳装上开关，给黄河按上栏杆，给飞机设计倒  
档，为长城贴上瓷砖！

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