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发信人: ersy (Green Mouse), 信区: Green
标  题: [合集] 沈飞与成飞--点评中国战机军工两兄弟的表现
发信站: 哈工大紫丁香 (Sat Jan 29 22:40:12 2005), 站内

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  doctorzhang (我不是大夫)         于  (Fri Jan 28 20:24:05 2005)  说道:

最近网上关于F8的帖子吵的很火，不少哥们说沈飞是垃圾。对此我想说一句如果沈飞是垃
圾，那成飞是什么？
　　
　　大伙对沈飞的意见多来自F8，但是需要注意的是沈飞的拳头产品是F11。
　　
　　注意F11和SU27 是两个概念。实际上F11 不仅是SU27SK的简单仿制，其实际上的目标
是现今炒的最火的SU27SMK。F11用的是电传操作系统，SU27用的是模拟的。F11换装了国产
雷达，发动机也换成国产的WS10，航电系统换了一遍，座舱实现了玻璃化，在武器上强化
了超视距能力和空对地能力，连台湾人也承认F11是国内最先进的（98年舰船知识第5期有
专题）。这里说一下我国终止SU27的合同，着并不意味着我国放弃了SU27的生产，而是变
更了合同标的物转而生产更先进的SU27SMK，在法律上说合同标的物的更改改变了合同的同
一性，实质上等于签定了一个新合同。所以那些关于SU27救不了沈飞的言论是多么无知。

　　
　　别用成飞的F10和F8比，它俩毕竟不是一代的，F10要比就合F11比。也别说F11是仿制
的，F10不也是从以色列引进的吗？而且引进的还是那么彻底。有人说沈飞仿造SU27用了1
0年，成飞不也用了将近20年的时间才把F10送进部队。F10毕竟是底端机，是为了和F11高
低搭配用来欺负邻国的F16的，遇到F15这样的空优战斗机还底用F11。F10的空战能力自不
是F11的对手。而且由于机体大小的限制其综合作战能力也比不过F11。至于F10大胜SU27这
样的报道我并不表示怀疑。但是不要拿偶然当成必然。义和团不也打死过不少八国联军吗
？
　　
　　而且空军似乎对F10也不大满意，不然干吗同意出口？你见过F22有出口意向吗？
　　
　　再说F8，F8 --2本身的技术创新也不少。从F8 --1到F8--2的技术跨越不比F7到FC --
1 差。如电传平尾，空中加油技术，整合了以色列的航电设备1553B数据总线（F――8C）
，加装多功能显示器，在武器上可以使用怪蛇3和C801。这都是90年代初的事，等发展到现
在国产化的F8F更是十分了得。在FBC大量装备之前F8-2是我国对底攻击能力最强的战斗机
。让它进行精确打击是不行，但对海反舰作战还是可以轻松胜任的。而同时那种国产战机
可以挂载C801？而且F8-2的大航程也能满足海军的需要。关于F8与外军在南海斗法的故事
《舰船知识》每年都不少。可以说在整个90年代中国的海疆是由F8保护的。
　　
　　不少人对F8的机动性不满，但别忘了，F8是截击机，与战斗机缠斗不是它的任务。马
是干不了骡子的活的。再说高空高速性在空战中不是没用。海湾战争中伊拉克的MIG25就利
用其高速取得了了不起的战绩（世界军事 2001 4）。而F8的航电水平可比MIG25强多了。
只要战术运用得当我们有什么理由怀疑F8的空战能力？大家对F8的不满多半来自F8-2M。可
别忘了F8-2M是出口型。说白了是骗老外钱的，并不代表我国最先进技术。不信你看那种国
产战机用俄国雷达。
　　
　　再看F7，由于先天不足造成了许多尴尬的局面。再F7H之前F7没有对地攻击能力，所谓
的对地攻击也只是发射无空火箭和同期的F8没法相比甚至还不如A――5。仿MIG21MF的F7―
―3由于腿短和机动能力在海航遭到抵制。F7M之前没有平显。对机体结构改进之前不能使
用PL8。可以说F7E之前的F7没有成功的。再说F7E引以为豪的双三角翼不也是西北工业大学
的产物和成飞没有什么关系。即使最新的F7G的综合作战能力比不上F8F。
　　
　　不说别的，F7G的航程就不足。最致命的是它没有超视距作战能力。说它机动性好也是
相对的，截击机的出身对付轰炸机还成，打战斗机就够戗了。不信查查MIG21的战史就知道
了。它打下过多少架F16？被F16打下过多少架？别说F16，连F4都少。
　　
　　你说沈飞死抱着F8不放，同样成飞不也是死抱着F7不放吗，，你F7MG再厉害不也是二
代？好歹F8也是2代半。谁更有发展潜力。
　　
　　拿同代的相比F8胜过F7，F11强于F10。
　　
　　如果说沈飞不思进取那成飞是什么？
　　
　　还有人说沈飞不适应市场经济。但我要告诉你市场经济不是万能的。市场经济容易造
成公共资源的浪费和公共产品的短缺。比如L15与FTC200之争就是典型例子。成飞为了争夺
市场造了三种任务重叠的轻型战机。这都是严重的资源浪费。最后花冤枉钱的只有国家。
由此可见在有些时候计划经济反而节省资源。比如在人航天。而且国防工业属于特殊产业
，要是在这全面引入市场经济的化将会严重影响国家安全。
　　
　　国家的军火需求和本身需求直接联系，不是东西越先进就越好。不信你看F16与F15哪
个买的多。市场反映的是供求关系而不是商品质量。买过电脑的都知道有时塞杨比奔腾买
的多。所以不能以F8没有出口而否定它的价值。
　　
　　经济军事都说完了，可见沈飞并不是不思进取。小弟才疏学浅，有错误之处还望老鸟
指正。欢迎大家来讨论。但我鄙视那些上来毫无根据就胡说八道的。
　　
　　柴旭大王超级大本营军事论坛

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  stonecold (RAW is WAR)           于  (Fri Jan 28 22:11:28 2005)  说道:

【在 doctorzhang (我不是大夫) 的大作中提到: 】
: 最近网上关于F8的帖子吵的很火，不少哥们说沈飞是垃圾。对此我想说一句如果沈�..
: 圾，那成飞是什么？
: 　　
: 　　大伙对沈飞的意见多来自F8，但是需要注意的是沈飞的拳头产品是F11。
: 　　
: 　　注意F11和SU27 是两个概念。实际上F11 不仅是SU27SK的简单仿制，其实际上的..
: 是现今炒的最火的SU27SMK。F11用的是电传操作系统，SU27用的是模拟的。F11换装�..
: 雷达，发动机也换成国产的WS10，航电系统换了一遍，座舱实现了玻璃化，在武器上..
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　而且空军似乎对F10也不大满意，不然干吗同意出口？你见过F22有出口意向吗？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这句话有点武断了，言下之意就是
说因为歼11最先进而不能出口，实际上我们和毛子有协议，xx年内不能向他国出售我国
生产的苏27或者苏27的仿制型，因为毛子明白我们军工的实力，害怕抢了他们的生意，而
毛子从来不和印度签订此类协议，呵呵。

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  tldj (秃驴：其人其道)            于  (Sat Jan 29 09:35:56 2005)  说道:

作者似乎有情绪化和妄想症.
不说啥了,俺有认识的,干的就是那个啥.
玻璃化坐舱,骗鬼去吧,WS10,有谁听说量产了?J11国内组装,所以叫J11,su27是进口的,所以叫原来的型号.J11的确有许多改进,但绝对没有作者说的那么悬乎.
su27只有早期型号是模拟式,SK用的是数字式电传(线传),另外说一下,电传操作系统分为模
拟和数字,后者优于前者,但都属于电传操作系统.而作者的理解似乎是两种操作系统,如果
真要是两种,只有分为机械式和电传式——显然作者的概念不明。
作者说的一大堆J8型号，嘿嘿，的的确确出来过，但却没几个装备部队的——空军不要啊
，出口也没人买单，人家只看好成飞的J7系列，没办法。拿没量产的实验品跟成飞的大量
出口内销的产品比较，有点说不过去吧。
沈飞好不好俺没有什么资格评论，但作者写的东西，嘿嘿，错误、漏洞太多，一一驳斥俺
也没那工夫，总之一句话，止添笑耳。
【在 doctorzhang (我不是大夫) 的大作中提到: 】
: 最近网上关于F8的帖子吵的很火，不少哥们说沈飞是垃圾。对此我想说一句如果沈?.
: 圾，那成飞是什么？
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: 　　大伙对沈飞的意见多来自F8，但是需要注意的是沈飞的拳头产品是F11。
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: 　　注意F11和SU27 是两个概念。实际上F11 不仅是SU27SK的简单仿制，其实际上的..
: 是现今炒的最火的SU27SMK。F11用的是电传操作系统，SU27用的是模拟的。F11换装?.
: 雷达，发动机也换成国产的WS10，航电系统换了一遍，座舱实现了玻璃化，在武器上..
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  cemputer (computer)              于  (Sat Jan 29 18:02:33 2005)  说道:

插一句，歼11和苏27还有苏30差别很大，虽然它们外形差不多。

苏27和苏30都是航电都是俄罗斯的傻大黑粗和俄罗斯军品元件（我们平常见不到俄罗斯的
电子元件，看到的都是美国式的，老毛子的器件封装形式、颜色、功能都和我们常见的有
很大区别——比如，同样是双列直插，他们的器件多是乳白色或者墨绿色的非常薄，不是
我们常见的黑色；再比如，他们的数据线、地址线、控制线等都是用耐高温的塑料带缠在
一起，缠的像普通电线一样，而我们的和老美的是做成线排，像电脑硬盘用的线排那样；
再比如，老毛子的机器多是在很粗的钢骨架外包上铁皮做壳，像我们常见的电脑那样，而
老美的和我们的都是在铝锭上掏个洞，然后把机器放进去，再盖上铝制的盖子，当然，它
们都同样坚固）。

歼11是用我们自己的航电。

【在 doctorzhang (我不是大夫) 的大作中提到: 】
: 最近网上关于F8的帖子吵的很火，不少哥们说沈飞是垃圾。对此我想说一句如果沈�..
: 圾，那成飞是什么？
: 　　
: 　　大伙对沈飞的意见多来自F8，但是需要注意的是沈飞的拳头产品是F11。
: 　　
: 　　注意F11和SU27 是两个概念。实际上F11 不仅是SU27SK的简单仿制，其实际上的..
: 是现今炒的最火的SU27SMK。F11用的是电传操作系统，SU27用的是模拟的。F11换装�..
: 雷达，发动机也换成国产的WS10，航电系统换了一遍，座舱实现了玻璃化，在武器上..
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